Rotukoira/sekarotuinen keskusteluissa olen törmännyt pariin ristiriitaan ja kummallisuuteen, joita en kerta kaikkiaan tajua. Osaako joku selventää?
1. Monet sanovat, että seropeja ei saa teettää koska halpoina koirina ne joutuvat usein huonoon kotiin ja heitteille - samaan hengenvetoon voidaan tuomita ne, jotka pyytävät seropista yli 200e, he ovat tehtailijoita.
Kuitenkin juuri riittävän hinnan pyytäminen karsisi ostajien joukosta niitä, jotka eivät koiraan halua sitoutua. Jos kokee pennuilla tienaamisen vääräksi vaikka onkin hoitanut ne hyvin, voi maksun sijaan sanoa, että luovuttaa koiran esim. jos ostaja lahjoitaa 500e vaikka HESYlle ja tuo lahjoituksesta kuitin. Yksi tuttu teki näin, summa oli pienempi ja yhdistys toinen.
-> 3 kärpästä samalla iskulla: koiraa ei oteta vain siksi että se on halpa, kodittomat koirat ja muut eläimet saavat apua eikä kukaan voi lyödä pentutehdasrumpua. Kelpaisiko tämä rotukoiraihmisille???
2. Seropeita ei saa teettää pentuja, koska vanhemmat voivat olla sairaita (ei tutkittu). Ensinnäkin, rotukoirilta tutkitaan noin prosentti tekijöistä, jotka terveyteen vaikuttavat. Ero sekarotuisiin jää siis aika pieneksi. Ja kuten tälläkin palstalla on kerrottu, sekarotuisuus osaltaan lisää elinkykyä.
Jos vnhempien sairaus on este pentujen teettämiselle, ensimmäisenä pitäisi lopettaa epäterveeseen suuntaan jalostettujen rotujen kasvatus (lyttykuonot, pitkä selkäiset, kääpiöt, jättiläiset, mulkosilmät, riippunahkaiset...). Ennen kuin noiden rotujen edustajien pennutus on lopetettu, ei rotukoiraväellä kollektiivisena joukkona ole paljoakaan varaa valittaa sekarotuisista.
Niin, ja vaikka en voikaan tutkimusten puutteessa osoittaa sekarotuisia käytännössäkin kaikkia rotukoiria terveemmiksi, niin voiko joku kenties osoittaa rotukoirat sekarotuisia kekimäärin terveemmiksi?
Pointtinani ei ole nyt haastaa riitaa, en vain ihan oikeasti ymmärrä mikä logiikka noiden argumenttien takana on...
1. Monet sanovat, että seropeja ei saa teettää koska halpoina koirina ne joutuvat usein huonoon kotiin ja heitteille - samaan hengenvetoon voidaan tuomita ne, jotka pyytävät seropista yli 200e, he ovat tehtailijoita.
Kuitenkin juuri riittävän hinnan pyytäminen karsisi ostajien joukosta niitä, jotka eivät koiraan halua sitoutua. Jos kokee pennuilla tienaamisen vääräksi vaikka onkin hoitanut ne hyvin, voi maksun sijaan sanoa, että luovuttaa koiran esim. jos ostaja lahjoitaa 500e vaikka HESYlle ja tuo lahjoituksesta kuitin. Yksi tuttu teki näin, summa oli pienempi ja yhdistys toinen.
-> 3 kärpästä samalla iskulla: koiraa ei oteta vain siksi että se on halpa, kodittomat koirat ja muut eläimet saavat apua eikä kukaan voi lyödä pentutehdasrumpua. Kelpaisiko tämä rotukoiraihmisille???
2. Seropeita ei saa teettää pentuja, koska vanhemmat voivat olla sairaita (ei tutkittu). Ensinnäkin, rotukoirilta tutkitaan noin prosentti tekijöistä, jotka terveyteen vaikuttavat. Ero sekarotuisiin jää siis aika pieneksi. Ja kuten tälläkin palstalla on kerrottu, sekarotuisuus osaltaan lisää elinkykyä.
Jos vnhempien sairaus on este pentujen teettämiselle, ensimmäisenä pitäisi lopettaa epäterveeseen suuntaan jalostettujen rotujen kasvatus (lyttykuonot, pitkä selkäiset, kääpiöt, jättiläiset, mulkosilmät, riippunahkaiset...). Ennen kuin noiden rotujen edustajien pennutus on lopetettu, ei rotukoiraväellä kollektiivisena joukkona ole paljoakaan varaa valittaa sekarotuisista.
Niin, ja vaikka en voikaan tutkimusten puutteessa osoittaa sekarotuisia käytännössäkin kaikkia rotukoiria terveemmiksi, niin voiko joku kenties osoittaa rotukoirat sekarotuisia kekimäärin terveemmiksi?
Pointtinani ei ole nyt haastaa riitaa, en vain ihan oikeasti ymmärrä mikä logiikka noiden argumenttien takana on...
Vastaukset 17
Vanhimmat
rotukoirien Pevisaan ja tule sitten kertomaan miten pieni osa niistä tutkitaan. Jopa sellaisia tutkitaan joita ei aiota siitokseen käyttää lainkaan. Ja niistä tutkimuksista aivan yleisesti peilataan jo silmät kenellä vuoden kenellä vähän pidemmin välein. Lonkat ovat monen rodun kompastuskivi, joten lonkka tutkimuksia tehdään hirveistä hinnoista huolimatta paljon. Polvet tutkitaan lähes automaattisesti ainakin pieniltä roduilta. Rotu jossa ilmenee sydänvikaa perinnöllisenä tai taipumuksena saada tutkitaan jne. Mihin hemmettiin perustat väitteesi. Tämä on asia josta otan lämpöä sillä nykyään on valtaosa jo pennun ostajista niin valveutuneita, että automaattisesti kyselee vanhempien terveystiedot.
Ja todella suuri osa roduista kuuluu Pevisaan, joten tutkimukset ovat ehtona jälkeläisten rekisteröinneille.
En ymmärrä tarkoitustasi lietsoa tätä samaa asiaa aina vaan.
Tiedän koska tuttavaperheeseeni kuuluu monta seropia omistajineen miten valveutuneita osa näistä omistajista on ja he ovat myös kertoneet. Myös seropeja tutkitaan nykyisin jo aika kivasti, siitäkin syystä että esim. Agi on aika vauhdikas laji ja vaatii terveen luuston, puhumattakaan muista jutuista mitä Seropien kera tehdään.
Onpa muutama kysynyt saako lainata omaa hoito ohjettani pentujen omis
tajille hieman tietysti muunellen. Elävässä elämässä ei ole mitään sotaa rotukoira/seropi välillä. Ja miksi olisi. Ne ketkä seropinkin kanssa harrastavat ovat aktiivisia kivoja ihmisiä ja yhdistävänä tekijänä on se koira.
Mutta piittaamattomat ihmiset joista täällä juuri riidellään ja jota sinäkään et tunnu ymmärtävän vaikka sen rautalangasta vääntäisi ja kääntäisi väkisin sinut nenästä pitäen katsomaan, ovat juuri ne mistään piittaamattomat tehtailijat. Jotka tekevät liukuhihnalta ensin niitä ns. puhdasrotuisia ilman papereita olevia koiria sairaista tutkimattomista vanhemmista, ja väliajalla niitä ns. risteytys/seropi pentuja.
Tästä täällä on ollut kyse ja jokainen fiksu palstalla kävijä sen tietää.
Seropi on Seropi ja vielä ihanampi Seropi on kunnossa olevista vanhemmista ja hyvin jo emonsa luona hoidettu Seropi, joka iloisena ja luottavaisena porhaltaa läpi elämänsä.
TOIVOTTAVASTI NYT TÄMÄ AIHE LOPPUU TÄHÄN.
PS TURKULAISET Vätin kentällä on 11.8 05 mätsäri. Laitan ajan paremmin tänne kun saan sen. Kaikki mukaan.
Siis en tosiaankaan tarkoittanut haastaa riitaa, otat nyt minusta ihan turhaan kierroksia. Jos haluat, että aiheen käsittely lopetetaan, miksi et pysy itsekään tästä keskustelusta poissa? Ihmettelin paria ristiriitaa, ja pyysin selityksiä niiden taustalla olevaan logiikkaan. En sanonut rotukoiria tai niiden kasvattajia jotenkin yleisluontoisesti sairaiksi tai vastuuttomiksi. Kritisoin rotuja, jotka on jalostettu epäterveelliseen suuntaan sekä ihmisiä, jotka henkeen ja vereen vastustavat sekarotuisten pennutusta hieman kummallisin perustein.
"Tästä täällä on ollut kyse ja jokainen fiksu palstalla kävijä sen tietää. "
Luepa itse tätä palstaa hieman. Jokainen, joka on teettämässä seropillaan yhdet pennut, joille on etsitty kodit etukäteen jne. teilataan täällä idiootikdi tai pentutehtailijaksi. Kyse ei siis ole ollut ainoastaan liukuhihnalla pentuja tuottavien teilauksesta!!!!!!!
Suosittelen sinua siis lukemaan tämän palstan kirjoituksia ja miettimään, ovatko kaikki lyttyyn haukutut ihmiset täällä aivan varmasti noita "mistään piittaamattomat tehtailijat. Jotka tekevät liukuhihnalta ensin niitä ns. puhdasrotuisia ilman papereita olevia koiria sairaista tutkimattomista vanhemmista, ja väliajalla niitä ns. risteytys/seropi pentuja. "
En väittänyt, että pieni osa rotukoirista tutkitaan, vain että pieni osa terveydestä tutkitaan. Lonkat ovat toki monelle rodulle ongelma enkä halua vähätellä niiden ja muiden tutkimusten merkitystä, mutta terveys muodostuu monesta asiasta kuten vastustuskyvystä, perinnöllisestä alttiudesta syöpään, yliherkkyyksiin ja allergioihin jne - suurinta osaa noista ei käytännössä edes voida tutkia tai mitata vertailukelpoisilla tavoilla.
Tunne kyllä pevisan, olen ollut aikaisemmin mukana rotukoirapiireissäkin.
Kuten sanoit, roduilta tutkitaan lähinnä rotutyypillisiä ongelmia, ts. sairauksia, joita kyseisessä rodussa esiintyy erityisen paljon. Sellaiselta rodulta, jolla suunilleen keskiarvon mukainen määrä koiria kärsii perinnöllisestä sydänviasta, ei tuota vikaa tutkita. Ja tiedät varmasti, mistä rotutyypilliset viat johtuvat? Ne johtuvat
a) siitä, että jossain vaiheessa jalostukseen on käytetty liian suppeaa populaatiota, jolloin joukkoon sattumalta eksyneet ongelmat "kumuloituvat" ja niistä syntyy rotutyypillinen ongelma. Samanlainen tausta on mm. suomalaisella tautiperinnöllä. Kun eri rotuja ja niiden eri tyyppisiä rotuspesifejä ongelmia sotketaan tarpeeksi kauan, nuo ongelmat "laimenevat" eikä jälkeläislllä esiinny niitä sen enempää kuin koirilla keskimäärin.
b) koirile on haluttu jokin ominaisuus, jonka kaupanpäälisinä tulee terveysongelmia. Tällainen on mm. pitkä selkä - töppöjalkaiset mäyräkoirathan on jalostettu käyttämällä perinnollisestä raajojen kasvuhäiriöstä kärsiviä koiria. Näitä ongelmia voidaan jalostuksella lievittää, mutta niiden alkuperä on ihmisen omissa toimissa.
Tällä perusteella minusta on kohtalaisen helppoa ymmästää, ettei sekarotuisilta tutkita rotutyypillisiä vikoja - eihän borbercollieltakaan tutkita sydänvikaa, kun sitä ei niillä erityisen paljon esiinny. Mitä vikoja sekarotuisita pitäisi siis tutkia, jotta niiden pennuttaminen olisi sallittua? Lonkkien ja silmien tarkistaminen saattaisi olla mielekästä koska niitä esiintyy monissa roduissa, samoin harvinaisempien rotutyypillisten sairauksien tutkiminen siinä tapauksessa, että vanhempien roduissa on selvä riski.
Muta entä kun kyseessä on viidennen polven seropi? Siinä rotutyypillisten vikojen esiin tuleminen on yhtä todennäköistä kuin koirissa keskimäärin, eikä esimerkiksi sydänvikalukujen puolesta keskiarvoa olevilta roduilta tutkimusta vaadita.
Tätä yritän siis ajaa takaa: sekarotuisten kohdalla useimmissa tilanteissa ei ole mitään erityistä tarvetta tutkia rotutyypillisiä sairauksia. Siksi rotukoirien tutkiminen ei tuo niille niin suurta terveydellistä etua sekarotuisiin verrattuna kuin monesti ajatellaan. Kummallakin ryhmällä on terveyden suhteen ristinsä, eikä niiden vertailu oikein onnistu - siispä minusta tuosta asiasta on vähän hassua vaahdota.
Väite:
Muta entä kun kyseessä on viidennen polven seropi? Siinä rotutyypillisten vikojen esiin tuleminen on yhtä todennäköistä kuin koirissa keskimäärin, eikä esimerkiksi sydänvikalukujen puolesta keskiarvoa olevilta roduilta tutkimusta vaadita.
Vastaus: Tässä olet kyllä mielestäni oikeassa.
Jos koirassa on jo pidemmältä ajalta ja montaa eri rotua niin on hulluutta edes lähteä etsimään vikaa.
Väite:
Tätä yritän siis ajaa takaa: sekarotuisten kohdalla useimmissa tilanteissa ei ole mitään erityistä tarvetta tutkia rotutyypillisiä sairauksia. Siksi rotukoirien tutkiminen ei tuo niille niin suurta terveydellistä etua sekarotuisiin verrattuna kuin monesti ajatellaan. Kummallakin ryhmällä on terveyden suhteen ristinsä, eikä niiden vertailu oikein onnistu - siispä minusta tuosta asiasta on vähän hassua vaahdota.
Vastaus: Mielestäni tässä on juuri ongelmana nuo ääripäät. Eli sekarotuiseksihan luokitellaan myöskin paperittomat rotukoirat. Se, että koiralla ei ole papereita johtuu jostakin koiran "puutteesta/viasta".
Sekarotuisen terveyteen on lisättävä vielä sellainen asia, että onko mielestäsi sekarotuisen "kasvattajalla" tarpeeksi tietoa/taitoa opastaa uutta omistajaa ruokinnasta (jolla on erittäin tärkeä merkitys monelle rodulle, kehityksessä).
No tämä terveysasia on ikuisuuskysymys. Turha siitä on vaahdota puolin ja toisin, ei se kumminkaan auta.
rotukoirien tutkimuksista. Kuten jo sanoin niitä tutkitaan todella paljon.
Ja sitten ei ole pahitteeksi Seropeillakaan lonkkien kuvaus ja silmien peilaus sekä polvien tutkimus jonka voi pyytää eläinlääkäriä kokeilemaan rokotusten yhteydessä.
Ja jos yhtään olet seurannut niin tiedoksesi voinen kertoa ainakin lyttynaamojen osalta on ollut myönteistä kehitystä jalostuksella. Sierainten koko on jo ihan toista kuin vielä 15 vuotta sitten, samoin ei enää kaikilla lyttynaamoilla enää ihailla jumalattoman suurta päätä ja kalloa.
Ja voinen aivan hyvin vierailla ja kirjoitella myös täällä palstalla.
Jos käyttäisit tarmoasi oikein ja tutkisit enemmän puolueettomasti, niin sinun kanssa si olisi ihan mielenkiintoista keskustella.
Siinäkin sentään varmasti olet samaa mieltä että terve koira on ihana koira, johon kaikkien pennutusta harkitsevien pitäisi pyrkiä.
Minä kirjoitin
"Ensinnäkin, rotukoirilta tutkitaan noin prosentti tekijöistä, jotka terveyteen vaikuttavat."
Totta kai tuo prosentti oli heitto, luulin että jokainen sen ymmärtää, kun mitään tarkkaa lukua on mahdoton antaa. Ja sillä tarkoitin, että koirilta tutkitaan lähinnä rodulle tyypillisiä ongelmia vaikka terveyteen vaikuttaa miljoona muutakin perinnöllistä tekijää. Tämä on totta kai ihan oikea tapa toimia, mutta sekarotuisilla ei noita rotutyypillisiä ongelmia samalla tavalla ole. Lonkkista sanoin jo aiemmin, että niiden tutkiminen (samoin kuin ehkä silmien) voisi olla seropeilla paikallaan eikä ainakaan olisi haitaksi, mutta toisaalta en tunne yhtään seropia, jolla olisi ongelmia lonkkiensa kanssa (en toki väitä, että otanta on tilastollisesti pätevä, kunhan kerroin oman havainnon).
En ole myöskään väittänyt, ettikö esim. mainitsemiesi lyttykuonojen jalostus olisi edistynyt - eikä tuo roturyhmä ole ainoa, jossa edistystä tapahtuu. Se ei poista sitä tosiasiaa, että alunperin ongelma on lähtöisin ihmisen tarpeesta luoda erikoisempia koiria. Moni koira kärsii enemmän tai vähemmän ominaisuuksista, joita sille on haluttu tuottaa.
Saat toki käydä tällä palstalla, en ole muuta väittänytkään. Ihmettelen vain, miksi osallistut keskusteluun, joka on sinun mielestäsi niin turha, että koko keskustelu tulisi lopettaa.
"Jos käyttäisit tarmoasi oikein ja tutkisit enemmän puolueettomasti, niin sinun kanssa si olisi ihan mielenkiintoista keskustella."
En ole väittänyt kaikkia rotukoiria sairaiksi enkä tutkimuksia turhiksi. Olen ihmetellyt ristiriitaisia vaatimuksia, joita osa rotukoiraihmisitä asettaa sekarotuisten pennuttamiselle. En ole myöskään väittänyt, että minun tapani nähdä asia olisi ainoa oikea, vaan olen pyytänyt selitystä noiden ajatusmallien logiikoille.
"Siinäkin sentään varmasti olet samaa mieltä että terve koira on ihana koira, johon kaikkien pennutusta harkitsevien pitäisi pyrkiä."
Jep. Rotukoirien ja sekarotuisten pennutusta ei voi vain kaikissa tilanteissa suoraan verrata toisiinsa, koska lähtökohdat ovat erilaiset.
"Eli sekarotuiseksihan luokitellaan myöskin paperittomat rotukoirat."
En minä ainakaan lue. Geneettisessä mielessä paperiton rotukoira on rotukoira ja niiden joukkoon se siis tulee terveyskeskustelussa lukea (tai sitten omaan ryhmäänsä jalostuksen omalaatuisuuden vuoksi, mutta sekarotuisia ne eivät ole).
"Sekarotuisen terveyteen on lisättävä vielä sellainen asia, että onko mielestäsi sekarotuisen "kasvattajalla" tarpeeksi tietoa/taitoa opastaa uutta omistajaa ruokinnasta (jolla on erittäin tärkeä merkitys monelle rodulle, kehityksessä). "
Kaikilla ei ehkä ole, mutta pelkästään se, että sattuu omistamaan sekarotuisen ei tarkoita, etteikö ihminen voisi olla koira-asioista aivan yhtä valveutunut kuin rotukoiran omistaja. Totta kai kokenut kasvattaja hakkaa tiedoillaan koiraansa vain kerran pennuttavan, mutta seropin pennuttajan on täysin mahdollista hankkia aloittelevan rotukoirakasvattajan tasoinen tietämys. Minusta ei siis sovi yleistää tuota asiaa.
"No tämä terveysasia on ikuisuuskysymys. Turha siitä on vaahdota puolin ja toisin, ei se kumminkaan auta."
Niin, kuten jo ensimmäisessä viestissä sanoin, kukaan ei tiedä, kummat todella ovat terveempiä, joten tappelu on turhaa. Juuri siksipä ihmettelinkin noita ristiriitoja vaatimuksissa.
Hyvä kirjoitus. Tosin taitaa olla liiankin hyvä tälle palstalle. Epäilenpä suuresti etteivät nämä kiihkoilijat pysty asiallisesti keskustelemaan ja perustelemaan mielipiteitään.
Aina on puolesta ja vastaan puhujia, tässä oma mielipiteeni joka on kuitenkin vain neula heinäsuovassa. Toivottavasti selventää ajatuksiasi.
Väite 1: Monet sanovat, että seropeja ei saa teettää koska halpoina koirina ne joutuvat usein huonoon kotiin ja heitteille - samaan hengenvetoon voidaan tuomita ne, jotka pyytävät seropista yli 200e, he ovat tehtailijoita.
Vastaus: Osittain oikein osittain väärin.
Edullisuutensa vuoksi ihmisten on helpompi ottaa hetken mielijohteesta koira ja jopa väärän rotuinen itsellensä. Kyllä hyviä koteja löytyy paljonkin sekarotuisille.Mielestäni 200€ ei ole vielä kallis (koska pyydetään jopa 650€ sekarotuisesta).
Väite 2:Kuitenkin juuri riittävän hinnan pyytäminen karsisi ostajien joukosta niitä, jotka eivät koiraan halua sitoutua.
Vastaus: Mielestäni väärin, raha ei koskaan karsi huonoja ostajia niitä löytyy myös rotukoirien ostajista vaikka hinta on paljon korkeampi.
2. Seropeita ei saa teettää pentuja, koska vanhemmat voivat olla sairaita (ei tutkittu). Ensinnäkin, rotukoirilta tutkitaan noin prosentti tekijöistä, jotka terveyteen vaikuttavat. Ero sekarotuisiin jää siis aika pieneksi. Ja kuten tälläkin palstalla on kerrottu, sekarotuisuus osaltaan lisää elinkykyä.
Vastaus: Ei sekarotuisuus lisää elinkykyä jos on sairaat vanhemmat.
Rotukoirilta tutkitaan tiettyjä perinnöllisiä sairauksia jotka vaikuttavat sen elämiseen.
Sekarotuisille ei tehdä kyseisiä testejä, joten kaikki periytyvät sairaudet jatkuvat.
Rotukoiraa kun taas ei käytetä jos perinnöllinen sairaus on paha.
Väite 4.Jos vnhempien sairaus on este pentujen teettämiselle, ensimmäisenä pitäisi lopettaa epäterveeseen suuntaan jalostettujen rotujen kasvatus (lyttykuonot, pitkä selkäiset, kääpiöt, jättiläiset, mulkosilmät, riippunahkaiset...). Ennen kuin noiden rotujen edustajien pennutus on lopetettu, ei rotukoiraväellä kollektiivisena joukkona ole paljoakaan varaa valittaa sekarotuisista.
Vastaus: Samoja rotujahan löytyy myös sekarotuisita. Mutta siinä olen samaa mieltä, että koiran ei saisi kärsiä. Se vaikuttaako jokin mulkosilmäisyys koiran pitkään terveeseen elinikään on varmasti hankala tutkia. Rodun tietämys ja tuntemus takaa sen että osaat kyseisiä rotuja kasvattaa niin ettei se tuota koiralle vaikeuksia elämässä. Toki ylilyöntejä löytyy roduista sitä en kiellä. (en kyllä sellaisia rotuja itselleni ottaisikaan)
Väite:Niin, ja vaikka en voikaan tutkimusten puutteessa osoittaa sekarotuisia käytännössäkin kaikkia rotukoiria terveemmiksi, niin voiko joku kenties osoittaa rotukoirat sekarotuisia kekimäärin terveemmiksi?
Vastaus: Rotukoira ei välttämättä ole yhtään terveempi kuin joku sekarotuinen. Rotukoirien jalostuksellahan yritään käyttää kumminkin terveitä yksilöitä (minimoidaan tarkastuksilla elinikää lyhentävät, huonontavat sairaudet).
Kun sekarotuiset voivat lisääntyä terveydestä tai terveettömyydestä huolimatta.
"Osittain oikein osittain väärin.
Edullisuutensa vuoksi ihmisten on helpompi ottaa hetken mielijohteesta koira ja jopa väärän rotuinen itsellensä. Kyllä hyviä koteja löytyy paljonkin sekarotuisille.Mielestäni 200€ ei ole vielä kallis (koska pyydetään jopa 650€ sekarotuisesta)."
Juu, siis tämän olen kyllä tajunnut (eli että halpa koira on helpompi ottaa hetken mielijohteesta), en vain ole tajunnut sitä, miksi niin monesta olisi väärin pyytää sekarotuisesta kunnon hinta juuri tuon estämiseksi?
No, vastasit tähän:
"Vastaus: Mielestäni väärin, raha ei koskaan karsi huonoja ostajia niitä löytyy myös rotukoirien ostajista vaikka hinta on paljon korkeampi. "
Eli tuon mukaan halpa hinta taas ei tuo lisää "huonoja" ostajia? Silloinha hinnan korotukselle ei olisi tarvetta. On kuitenkin tosiasia, että sekarotuisia hylätään eniten - huonoja omistajia mahtuu joka sakkiin, mutta miksi juuri sekarotuisia hylätään paljon, jos hinnalla muka ei ole merkitystä?
"Sekarotuisille ei tehdä kyseisiä testejä, joten kaikki periytyvät sairaudet jatkuvat.
Rotukoiraa kun taas ei käytetä jos perinnöllinen sairaus on paha. "
Tätä on käsitelty muissa keskusteluissa, en jaksa kirjoittaa uudelleen... Appu muistaakseni ainakin puhui tästä jokin aika sitten. Lyhyesti ja luvattoman yksinkertaisetettuna: jos risteytetään kaksi lonkkavikaista koiraa, ovat jäkleläiset hyvin mahdollisesti lonkkavikaisia. Jos risteytetään kaksi ihottumiin taipuvaista koiraa, kärsivät jälkeläiset siitä. Jos risteytetään ihottumiin taipuvainen ja lonkavikainen koira, vjälkeläisillä on pienempi riski kummankin ongelman suhteen kuin em. yhdistelmän pennuilla omaan ongelmaansa. HYVIN karkeasti ottaen tästä syystä (geenit monipuoliset->virheet eivät fenotyypissä) sekarotuiset hyötyvät sekarotuisuudestaan. Toki vastaavasti rotukoirat hyötyvät tutkimuksista, mutta KUKAAN ei osaa mitata kumpi jää lopulta voitolle, joten miksi tapella siitä?
Väite 1:
On kuitenkin tosiasia, että sekarotuisia hylätään eniten - huonoja omistajia mahtuu joka sakkiin, mutta miksi juuri sekarotuisia hylätään paljon, jos hinnalla muka ei ole merkitystä?
Vastaus: Minä en tiedä miksi sekarotuisia hylätään paljon (mihin oma tietosi perustuu?).
Mutta olettaisin, että sekarotuisen koiran "kasvattaja" haluaa pennuille mahdollisimman pian kodin, välittämättä (välttämättä) siitä onko kyseinen rotu esim. oikea juuri hänelle, onko koti hyvä. Kunhan saa vaan sen pennun myydyksi.
No hinnasta vielä: jos sekarotuisen koiran hinta olisi esim. 600€ niin kuinka moni olisi valmis siihen hintaan sellaisen ostamaan? Kyllä varmasti jäisi monelta pentuja myymättä.
Itse en siihen hintaan sekarotuista ostaisi.
olen umalehtinen kirjautuminen taas ei...
Joten miksi sitten pitää astuttaa lonkkavikainen/lonkkavikainen ihottuma/ ihottuma keskenään. Eihän niin hullua normaali ihmistä ole ollenkaan.
Kuulehan ani, oma rotuni ei kuulu halvimpiin joskaan ei kalliimpiinkaan rotuihin ja kuitenkin kyse on kääpiöstä. Tämä siksi että minullakin on kotonani kaksi ulospotkittua koiraa ja vastaavia on paljon monissa roduissa. Ei se hinta karsi "kus. päitä". Eikä nykyään enää ajatella kuin todella harva koiraa sijoituksena, eli mitä kalliimpi sitä parempi kohtelu. Ei ollut kuin entinen akka joka sisäfilettä syötti koiralleen.
Kasvattajana näen tämän ilmiön muuttuneen vuosien saatossa todella eri suuntaan. Nykyisin "arvoa "lisää terveys ja valitettavan usein vanhempien näyttelymenestys edelleen.
Mutta yhden jutun olen pistänyt merkille ja nyt en tarkoita kaikkia, joten ei hernettä nenään. Eli olemme seuranneet täällä Turussa jonkin aikaa muutamien eri puolilla Turkua asuvien ystävieni kanssa, että seropeja on niin sanotuilla psyyke/häiriöisillä ihmisillä tullut entistä enemmän. Koira ilmeisesti antaa paljon omistajalleen sillä säännöllisyys on pakollista. Heille huomattavasti halvempi lähtöhinta antaa sitä kipeästi kaivatun kaverin ja hyvä näin.
"Minä en tiedä miksi sekarotuisia hylätään paljon (mihin oma tietosi perustuu?). "
Sekarotuisia on enemmän löytöeläinkodeissa kuin puhdasrotuisia. Väite siitä, että halpa koira hylätään helposti on peräisin alunperin juuri sekarotuisten pennutusta vastustavilta ihmisiltä. Itse uskon, että siinä on totta mukana - jos koiraan ei ole valmin sitoutumaan, siitä tuskin viitsii kauheasti maksaakaan. Tämä EI tarkoita, että kaikki halvan koiran ostajat olisivat huonoja omistajia eikä sitä, että kaikki kalliin koiran ostajat olisivat hyviä omistajia. Se tarkoittaa vain, että halvalla koiralla on hieman suurempi riski joutua otetuksi hetken mielijohteesta.
"Itse en siihen hintaan sekarotuista ostaisi."
Miksi et?
Itse ostan koiran, joka on minulle sopiva, hinta on toissijainen tekijä ja niin sen minusta pitäisikin olla koiraa ostettaessa. Koira kun ei ole sijoitus. Usein tuon ajattelumallin takana on se, että pidetään sekarotuista jotenkin huonompana vaihtoehtona, eikä siitä siksi haluta maksaa. Sellaiselle en itse sekarotuista antaisikaan (en nyt tarkoita, että sinä välttämättä ajattelisit noin).
"Joten miksi sitten pitää astuttaa lonkkavikainen/lonkkavikainen ihottuma/ ihottuma keskenään."
Miksiköhan korostin esimerkin olevan äärimmäisen kärjistetty? Ehkä siksi, että todellisessa elämässä kyse on geneettisistä, monimutkaisista asioista eli in real life nuo koirat tuskin olisivat sairaita, mutta niillä olisi ehkä perinnöllinen taipumus mainittuihin ongelmiin. Koska samanrotuiset koirat muistuttavat toisiaan perimältään enemmän kuin muita koiria, alttius kumuloituu herkemmin ja alkaa aiheuttaa ongelmia todennäköisemmin, kun risteytykset tehdään rodun sisällä (maailman yksinkertaisinta populaatiogenetiikkaa, opetetaan jo lukiossa...).
"Ei se hinta karsi "kus. päitä"."
Ei toki kaikkia, väitinkö joskus niin? Mutta kyllä sinäkin varmasti ymmärrät, että puoli-ilmainen koira on helpompi ottaa hetken mielijohteesta kuin lähemmä tonnin pentu - siksi halvalla koiralla on jonkin verran suurempi riski päätyä harkitsemattomaksi ostokseksi. Ja jokainen koiraihminen varmaan tietää, että harkinnan puute johtaa melko usein ongelmiin.
Viimeisestä kappaleestasi: tuosta on pakko olla paljolti samaa mieltä, joskin eräissä tapauksissa otetaan aika moinen riski koiran hyvinvoinnin suhteen, kun se annetaan alkoholistille tai mielenterveysongelmaiselle (olen itse ollut psykiatrisella töissä ja sivubisneksenä uudelleen sijoittanut potilaiden koiria, joiden kohtalot olivat monesti karuja).
Mielenterveysongelmia on toki monen asteisia ja suurin osa noista ihmisistä hoitaa koiraa varsin hyvin. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon myös se, että jos heillä ei ole rahaa maksaa koirasta 500e, mitä he tekevät kun se sairastuu?
Koirasta koituva hyöty ihmiselle on kuitenkin kiistaton, ja siksi en missään nimessä lähde tuomitsemaan noita tapauksia. Ne ovat kuitenkin marginaaliryhmä.
Nyt uskallan jo käyttää nikkiäsi näikin.
Kuule ne jotka tiedämme on holhouksen alla olevia ihmisiä eli heillä on nykyajan mukaan edunvalvoja, joka hoitaa rahapuolen. On todella ollut mahtavaa nähdä kun arka syrjäytynyt ihminen kulkee lenkillä koiransa kera ja hänellä on kotona ystävä jolle kertoa asiansa ja ellei niin , niin on kuitenkin joku lähellä ja antaa yhteenkuuluvuutta.
Noista muista asioista ollaan rattoisasti ja joskus tulisestikin eri mieltä, mutta mitä siitä.
Niin, monilla tosiaan on noin. Ja olet ihan oikeassa, lemmikistä on noissa tapauksissa usein paljon enemmän apua kuin vaikkapa psyykelääkkeistä. Itse vain olen sattunut törmäämään entisen työni kautta surullisesti päättyneisiin tapauksiin, mutta en tosiaan kuvittele kaikkien kuuluvan siihen ryhmään.
Eri mieltäkin varmasti olemme, mutta välillä minulla on ollut sellainen olo, että toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä :) Noin yleisesti ottaen olen nimittäin ollut hyvinkin samaa mieltä kanssasi, nyt minusta vain tuntui että alkuperäisen viestini pointti hukkui matkalle...
Hyviä jatkoja sinulle ja koirillesi!
Jos koiran hinta on esim. 600€ sekarotuisesta, niin siinä vaiheessa koiran tulisi olla madotettu, tunnusmerkattu ja myyjän tulisi osata kertoa minulle vanhempien terveystaustoista. Haluaisin myös tietää, onko koiralla pennutettu useita kertoja. Haluaisin nähdä ainakin koirien emon ja mielellään pennut kotioloissa.
Jos nämä kaikki olisivat ok ja myyjä tuntuisi kaikin puolin hyvältä niin voisinkin maksaa sen 600€.
Itse vaan olen valitettavasti niin mustavalkoinen, että en usko suurimman osan sekarotuisten "kasvattajista" yltävän tuohon tasoon. Anteeksi jos olen väärässä.