Huomasin että täällä on kohtuullisen valistunutta porukkaa, ja ajattelin kysellä purjehtimisesta. Olen saanut purjehduskuumeen, mutta en oikein tiedä miten aloittaa?
Haaveena olisi ostaa ensimmäinen vene hintaluokkaan 20-30t. Käyttötarkoitus olisi vaimon ja lapsen kanssa sisävesillä/saaristomerellä veneily, yöpymisiä, myös moottori pitäisi olla. WC, ruoanlaittomahdollisuus yms.
Miten pääsen hyvin alkuun? Purjehdusseurat, vai jonkin muun järjestön kautta? Kokemus purjehtimisesta rajoittuu purjelautailuun ja pari kertaa kyydissä olemiseen. Veneitä on aivan uskomaton määrä, kuka osaisi puolueettomasti neuvoa miten veneet eroavat toisistaan?
Pari sekalaista kysymystä vielä perään:
- Kuinka isoa venettä voi helposti ohjastaa yksi tai kaksi henkilöä?
- Minkä kokoinen vene on hyvä "ensimmäinen vene"?
- Minkäkokoiseen veneeseen, esim 10 vuotta vanhaan on mahdollisuus 20-30 tEURolla?
- minkälaisia toimintasäteitä purjeveneillä pääsee, jos jostain syystä joutuu turvautumaan moottoriin?
- Mitä CE luokitukset ovat, max aallonkorkeuksia?
Kiitos jo etukäteen vastauksista yksinkertaisiin kysymyksiin... Ei varmasti jää tähän :)
Haaveena olisi ostaa ensimmäinen vene hintaluokkaan 20-30t. Käyttötarkoitus olisi vaimon ja lapsen kanssa sisävesillä/saaristomerellä veneily, yöpymisiä, myös moottori pitäisi olla. WC, ruoanlaittomahdollisuus yms.
Miten pääsen hyvin alkuun? Purjehdusseurat, vai jonkin muun järjestön kautta? Kokemus purjehtimisesta rajoittuu purjelautailuun ja pari kertaa kyydissä olemiseen. Veneitä on aivan uskomaton määrä, kuka osaisi puolueettomasti neuvoa miten veneet eroavat toisistaan?
Pari sekalaista kysymystä vielä perään:
- Kuinka isoa venettä voi helposti ohjastaa yksi tai kaksi henkilöä?
- Minkä kokoinen vene on hyvä "ensimmäinen vene"?
- Minkäkokoiseen veneeseen, esim 10 vuotta vanhaan on mahdollisuus 20-30 tEURolla?
- minkälaisia toimintasäteitä purjeveneillä pääsee, jos jostain syystä joutuu turvautumaan moottoriin?
- Mitä CE luokitukset ovat, max aallonkorkeuksia?
Kiitos jo etukäteen vastauksista yksinkertaisiin kysymyksiin... Ei varmasti jää tähän :)
Vastaukset 12
Vanhimmat
...antakoot lisäohjeita, mutta minä annan pari ihan noin veneilijän näkökulmasta yleensä:
-veneen koon suhteen kannattaa miettiä, kestääkö siinä olla vaikkapa 3 viikkoa, kun joka päivä sataa? Eli seisomakorkeus pitäisi kabiinista löytyä ja vessan olla erillinen "koppi", ruoanlaittoon päästä ilman suurta tavaroiden siirtelyä. Ja hyvä olisi sekin, ettei nukkumasijaa tarvitse muuttaa päiväksi "salonkikäyttöön"; viihtyvyyden kannalta olisi hyvä, että jokaisella on paikka, johon voi vaikka keskellä päivää ryömiä makailemaan.
-CE on EU-normitettu vaativuusluokitus, joka noin periaatteessa kertoo, millaisille merialueille ja miten kovaan merenkäyntiin alus sopii. Aallonkorkeutta käytetään siinä yhtenä arviointielementtinä. Purkkarit ovat useimmiten A tai vähintään B -luokassa.
-kiertele muutama venevälittäjä ja määrittele osaamisesi ja tarvetasosi ihan reilusti. Kuuntele sitten kriittisesti, osa puhuu suut silmät täyteen guanoa mutta osa on jopa rehellisiä ja ammattitaitoisia.
-osta Navigaatioliiton Saaristomerenkulun oppikirja (ihan tarkkaa nimeä en nyt muista) osa I ja lue se, niin pääset jyvälle navigoinnista ja meriteiden säännöistä.
Itsekin purjehduksen vasta aloittaneena, mutta kauan jo tietoa keränneenä. Kaikkiin kysymyksiin ei vastausta löydy, mutta jotain kuitenkin... Oma kokemukseni rajoittuu Avance 245, kansanvene ja tietty h-veneeseen, jollain isommillakin joskus ollut mukana, mutta niistä ei kokemusta voi kovasti sanoa olevan. MP-28 vois muuten myös olla mukava, sellainen ois yks haave, nettiveneessä sellainen myynnissä muuten...
Itselläni siis h-vene, loisto vene harrastuksen aloittamiseen, mutta ei ehkä perheveneilyyn sopiva pienten sisätilojen vuoksi.
Siskon perheellä on myynnissä Avance 245. Se vaikuttaa jo enemmänkin pienelle perheelle sopivalta veneeltä... Löytyy vessa, pentteri ja tilaa pienelle porukalle ja on helppo purjehtia, yksin tai pienen miehistön kanssa.
Veneitähän on kaiken hintaisia ja kokoisia. Sen ainakin voin vakuuttaa ettei kannata ostaa isompaa vähän varusteltua vaan pieni ja hyvä kuntoinen jossa purjeet ja varustus muutenkin on kunnossa.
En haluaisi mainostaa, mutta tämä systerin vene ois juuri sopiva, jos ei vain liian pieni ja se taas riippuu sinusta! Hinnaltaan nuo Avancet on yleensä alle 20t mut kannattaa mieluummin sijoittaa enemmän rahaa kuntoon kuin kokoon, koska varusteet on ne mitkä sitten loppuen lopuksi maksaa.
Toisaalta pieni vene on hyvä aloitusvene, suurempaanhan on helppo vaihtaa kun taas suuremmasta on vaikeampi siirtyä pienempään. Ja pientä on aina helpompi käsitellä.
Veneessä kannattaa olla hyväkuntoinen sisäkone, koska käsiteltävyys satamassa silloin parempi ja myös merellä perämoottori saattaa aallokossa aiheuttaa ongelmia, siitä on kokemusta;)! Ja kyllähän tollasella avancellakin pääsee hyvin saaristomerta edemmäskin, kunhan kokemus karttuu. Mutta se on ainakin varmaa, että purjeveneellä pääsee mukavammin ja tasaisemmin purjeilla kuin koneella. Kovassa kelissäkin meno on huomattavasti tasaisempaa purjeilla kuin koneella. Reivaa mieluummin ajoissa niin meno on leppoisaa hieman kovemmassakin kelissä ja muistaa ettei kannata alussa ainakaan tiukoissa aikatauluissa mennä. Saaristomerellä ainakin lähes joka paikasta pääsee pois yleisilläkin kulkuvälineillä jos keli on liian kova ja aikataulu liian tiukka;). Jsokin se tuntuu aika vaikealta ainakin itselleni, mutta hyvähän sekin on pitää mielessä;).
Purjehdusseurojen kautta saa mukavasti palveluita ja aina on ihmisiä neuvomaan ja auttamaan, joskin se saattaa myös olla huono asia=). Purjehduskurssi ei myöskään ole pahasta, mutta loppuen lopuksi purjehdus ei niin vaikeaa ole, jos ei viimeistä trimmiä pidä heti saada aikaiseksi. Purjehdus nimenomaan on harrastus jossa oppii varmasti aina uutta ja toimimaan paremmin. Tämä kesä on opettanut minulle niin paljon ja kun ei tyhmän rohkeaksi ryhdy ja ottaa varman päälle niin vahinkoja ei pääse pahemmin sattumaan.
CE-merkinnät mielestäni ilmaisee merikelpoisuutta, eli onko avomerelle vai saaristoon... Mut eiköhän ne kaikki ole ainakin loistavalle saaristomerelle käypiä.
Noo, siinä jotain vaikka suurempaa kokemusta ei pitkältä ajalta olekaan, mutta tyytyväinen olen ollut omaan hankintaani, joskin sisätilat voisi joissain tilanteissa, sateella, olla ihan kivat olla. Kannattaa käydä katsomassa monia veneitä niin kyllä siinä sitten tykästyy johonkin ja löytyy se "oma".
Myyjä on myös hyvä olla sellainen jolta saa tietoa, siis asiantuntevaa ja rehellsitä tietoa...
joo, tulipahan kirjoitettua, toivottavasti edes jotain hyödyllistä=)!
purjehdin kolmisen päivää juuri tuolla tyypillä. Veneen vankkuus vakuutti, ko. yksilö oli ainoa, joka oli aikanaan purjehtinut perille pahamaineisessa Gävlen purjehduksessa 70-luvun lopulla (jossa mm. yksi purkkari upposi 38 m/s myrskyssä !) Kyseessä oli historiallinen myrsky, jota ei ollut Pohjanlahdella yli 100 vuoteen.
MP ei ole nopea, mutta kelpo vene sellaiselle, joka haluaa purjehtia sopuisasti perheensä kanssa. Sisätilat olivat kivat, ja siinä varmasti jaksaisi viettää pitkiäkin aikoja merellä. Hoolle se jäisi luovilla. Hiljaisilla tuulilla myös myötäisellä vauhti jää nykymittapuun mukaan vaatimattomaksi.
Mutta, kuten kippari totesi, aina on perille päästy...
Mainitsemasi lähtökohdat anatavat kyllä hyvät eväät purjehduksen aloittamiseen. 20-30 kiloeurolla saatte jo varsin asiallisen perhepurren.
Ainoa, mihin kiinnitin huomiota oli tuo 10 vuoden maksimi-ikävaatimus. Itse en pursien kohdalla kiinnittäisi ikään niin paljon huomiota. Pikemminkin katsoisin vanhempia pursia, joita on pidetty ja varusteltu hyvin. Esim. Olhsson 29, Finnexpress 83, Shipman 28, Albin Accent ym.
70-80-luvun pursissa hinta/laatusuhde voi usein olla optimaalisesti kohdallaan. Varsinkin, mikäli edelliset omistajat ovat tehneet hinnakkaimpia kunnostustöitä (purjeiden uusiminen, varustelu, mahdollisesti moottorin vaihto ym.).
Nettikeskusteluissa usein ylikorostuu nopeuden merkitys perhepursien valinnassa. Mielestäni uusperhepurjehtijan ei kannata lähteä hankkimaan herkkää raaseria. Tärkeämpää kuin muutaman solmun kymmenyksen nopeuserot on helppo käsiteltävyys ja ominaisuudet kovemmissakin keleissä.
Loppujen lopuksi kaikki purret ovat hitaita. Perhepursien nopeuksien vertailussa käytetty empiirinen ns. LYS-luku kertoo paljon. Useimpien veneiden vertailuluvut liikkuvat 1 - 1.10 välillä. Sadasosista siis pelataan..
Itse valitsisin puolisen tusinaa potentiaalista tyyppiä ja lähtisin sen jälkeen tutustumaan veneisiin. Syksyllä siihen tarjoutuu hyvät mahdollisuudet, kun veneitä tulee myyntiin ja esim. erilaisia venetoreja järjestetään.
Kun mieluinen tyyppi on löytynyt, sitten vertailemaan hintatasoa. Netistä ja esim. kevään ja syksyn venelehtien ilmoituksista saa hyvää referenssiä. Pitää vain muistaa, että hinnat ovat pyyntihintoja. Netistä on myös helppo nähdä, mitkä veneet menevät kaupaksi ja miten nopeasti.
Parhaat kaupat tekee varmasti syksyn alkessa. Ideaali olisi, että pääsisi seilaamaan purrella ja tsekkaamaan järjestelmät. Ja tekemään lopullisen ostopäätöksen, kun paatti on maissa. Jolloin voisi vielä tarkastaa vedenalaiset osat.
Jos asuinpaikan lähellä on pursiseura, ei muuta kuin laiturille rohkeasti notkumaan ja kippareita jututtamaan. Yleensä purjehtijat kertovat enemmän kuin mielellään harastuksestaan ja kehuvat omaa venettään. Ja arvostelevat siinä sivussa snadisti muita..
Tervetuloa inspiroivan harrastuksen pariin!
Todella kivaa lukea asiallisia vastauksia täältä vaihteeksi.Pidemmmän aikaa näitä palstoja/vastauksia lukeneena, tiedän täällä olevan turhan paljon ivaa/vittuilua.
Hauskaa kun joku kysyy asiallisesti, siihen myös vastataan asiallisesti.
Nopeus varmaankin on sinänsä toisarvoinen asia perhepurjehtijalle, mikäli matka taittuu edes jotenkin. Tälläkin palstalla usein kuitenkin aloittelijaa kehotetaan hankkimaan esim. Albin Vega tms. uppotukki, joka ei kulje oikein mihinkään silloin kun monen perhepurjehtijan mielestä olisi kivointa purjehtia - kevyessä kelissä. Samoin tunnutaan suosivan kömpelöitä paatteja, joiden manööveeraaminen satamassa on yhtä tuskaa verrattuna vähän nykyaikaisempaan kalustoon.
Itse en pidä Vegaa minään uppotukkina, varsinkin jos osaa yhtään purjehtia toppirikisellä. Mutta Uunon näkemyksessä on paljon perää: perhepurjehtijat pitävät mitä ilmeisemmin heikoista keleistä ja veneen ominaisuuksia arvioidaan sen mukaan.
Omalla tukevalla matkapurrella purjehtiessani olen ollut havaitsevinani selvän muutoksen. Siinä vaiheessa, kun oma vene on parhaimmillaan, monet "modernit" paatit ryhtyvät puskemaan koneella vastaiseen. Tuollainen 10 m/s tuntuu olevan jo monelle ylärajalla, että viitsii lähteä luovimaan tai nousemaan tiukaan vastaiseen.
Vastaavasti me raskaampien veneiden omistajat käynnistämme heposti moottorimme, kun tuulta on joku 2-3 m/s vastaisena.
Kysymys on paljolti siitä, mitä ominaisuuksia arvostaa ja missä keleissä. Perinteisesti pursisuunnittelu on suosinut kovempaan keliin ja merenkäyntiin tarkoitettuja konstruktioita. Siis sellaisia, jotka eivät kovimmissakkaan puuskissa brouchaa ja jotka puskevat hyvin läpi korkeammasskin aallokossa. Nykyisistä alkujäykistä, lattapohjaisista ja leveäperäisistä veneistä en ole oikein varma...
Itselläni on helmsman 23, joka toki on pieni, mutta luokiteltavissa hitaan puoleisesksi (lys 0,98). Mulla itsejalustavafokka alkaa vasta kunnolla toimia siinä yli 10 m/s tuulilla ja myötä aaltoon pääsee surffaamaan niin ikään vasta luokkaa 10 m/s tuulella. Sitäkin hauskempaa tuo on, kun tuon saippuakotelon saa plaanaamaan. Saman huomion olen myös tehnyt - usein isot ja kalliit 33 jalkaiset tulee koneella vastaan, lähes kelissä kuin kelissä.
Kiitokset kaikille vastanneille. Alan hieman ymmärtämään, miten vähän ymmärrän :)
Taidan ottaa yhdestä neuvosta vaarin, ja mennä notkumaan jonnekin pursiseuran kohdalle. Ehdotuksia Espoon suunnalla ystävällisistä paikoista?
Alan nyt kotiläksyjen tekemisen, ja suunnitella veneen ostoa ensi kesälle tai syksylle. Parempi olla hieman perillä asioista ennenkuin haukkaan mitään. Kiitos vielä kerran !
Navigaatioliiton järjestämiä saaristo- tai rannikkomerenkulun kursseja talvikaudeksi. Niitä järjestetään kansalais- ja työväenopistoissa, varmastikin jo syksystä alkaen. Joku hyvä purjehdusalan oppikirja (esim. Bob Bondin teos) saattaaisi myös olla hyödykäs iltalukemiseksi.
Itse olen siirtynyt perheellistymisen myötä ja perheen kasvaessa vanhemmista, kauniimmista ja askeettisemmista puuveneistä, kuten hai ja kansanvene, joilla nuorempana seilasin, 'muovikantaan' ja joutunut myös painottamaan sekä veneen valinnassa että koko purjehdustouhussa ennen muuta vaimon ja pienten lasten (3 kpl) mukavuustekijöitä. Se on merkinnyt uuden laista ajattelutapaa melkeinpä kaikissa ratkaisuissa.
Jos on kyse perhepurjehduksesta veneen valinnassa kannattaa mielestäni kiinnittää huomiota siihen, että purjeet voi helposti nostaa ja laskea yksin (rullagenua, mastoköydet ja vinssit vedetty ruffin katolle, isopurjeella ns. laiskajaakot), veneessä on luotettava ja riittävän tehokas dieselmoottori (noin 12-18 hv) sekä pinnapilotti; myös erilaiset kiinnitystä ja ankkurointia (ankkuroliina ja ankkuri ja ketju peräkaiteessa valmiina) helpottavat apuvälineet ovat mielestäni tarpeen. WC ja septitankki imutyhjennyksellä sekä pentterivarustus (keitin, tiskiallas) ja mahdollisesti myös jääkaappi/kylmälaukku ovat tärkeitä. Makuutilat tietysti kaikille ja jonkin verran säilytystilaa. Seisomakorkeutta en itse pidä olennaisena. Mielestäni avotilan kuomu ja mielellään myös pöytä ovat varsin hyödyllisiä lisätilan ja mukavuuden tuojia.
Purjepinta-alan suuruutta ja nopeutta en pidä tärkeänä, mieluummin alirikattu (= runkoon nähden vähän purjetta) ja jäykkä (= ei niin kiikkerä) liikkeissään. Arvioisin että soveltuvimmat veneet ovat kokoluokkaa noin 25-30 jalkaa.
Jos on kyseessä käytetty vene, on syytä hankkia katsastettu sellainen (esim. luokkiin 2 tai 3). Lisäksi kannattaa vakavasti harkita puolueettoman kuntotutkimuksen teettämistä ulkopuolisella asiantuntijalla (esim. FinnBoat) ennen ostopäätöstä.
Sittenhän se ei ole muuta kuin jatkuvaa harjoittelua, koska kokemuksen kautta oppii. Aina tulee uusia tilanteita eteen.
jos itselläni olisi tuollainen tilanne niin saattaisin päätyä maxi feniksiin joka koostaan huolimatta on melkoinen tilaihme. jos tilaa haluaa veneeseen niin jättäisin ohlson 29 ja nf 30 omaan arvoonsa on noista veneistä omakohtaisia kokemuksia ja tilaa ei ole ja muutkin tuon aikakauden veneet niissä yleensä ei yksinkertaisesti ole tilaa. en siis yleistä kaikkia tuona aikana suuniteltuja veneitä
maxi fenix ja siitä isompia veneitä suosittelen
Huomasit aika väärin. Täällä on aika pöljää sakkia.