Täällä ei voi keskustella vapaasti homoudesta puolesta ja vastaan. Kritiikki poistetaan. Mollikolli syyllistyy naurettavaan raukkamaisuuteen poistaessaan kirjoitukseni, joissa yritän saada homoja syvälliseen keskusteluun ja ajattelemaan asemaansa laajemmin. Mieluummin häviäisin väittelyn taitavan sanailijan kanssa kuin joudun näin journalistisen väkivallan uhriksi. Voimakeinothan tulevat kyseeseen, kun ei ole enää muuta mahdollisuutta. Että näin täällä.
Keskustelua ei sallita
Ex-gay
262436
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Olin myös vähän pettynyt, kun kaikki viestit poistettiin. Vaikka keskustelu kävikin kiivaana, niin ei siellä mielestäni mitään asiatonta ollut...tyhmiä kommentteja kylläkin, mutta ei ainakaan itseni mielestä loukkaavia...ehkä ennemmin huvittavia :)
Mikset kirjoita helluntailaisten palstalle? Siellä sinun kirjoitustasi ei taatusti poisteta... Tätä palstaa ei ole tarkoitettu raamatulla lyömiseen :P
:PP
a) Tämä keskustelu on tarkoitettu lähinnä homoille
b) Tällaisen homojen oman foorumin ei tarvitse olla paikka keskustella siitä, onko oikein olla homo. Ts. tällaiseen paikkaan ei kuulu väittely homoudesta puolesta ja vastaan.
c) Et vastaa Sinulle (Ex-gay) esitettyihin kysymyksiin.
Siinä kolme syytä.
Ja edelleen... Kerro nyt, oletko koskaan homo ollutkaan. Entä mitä mielestäsi homous on?
Ymmärrän harmisi, kun en ole vastannut kysymyksiisi ja paikkaan sitä seuraavassa: Kerroin poistetuissa kirjoituksissani, että olen viettänyt homoelämää hyvin kauan. Aktiivisesti miesten kanssa kului noin kymmenen vuotta ja olin sillä lailla homo kuin nyt yleensä ollaan. En tiedä, olinko tarpeeksi, sillä en tunne muiden "homousastetta". Homous on mielestäni ja käsittääkseni sitä, että ollaan kiinnostuneita vain samasta sukupuolesta seksuaalisesti (ja muutenkin fyysisesti ja henkisesti) sekä toteutetaan tätä kiinnostusta. Näin asia oli ainakin minun kohdallani. Toivottavasti olin tarpeeksi homo omatakseni oikeutta keskustella asiasta.
Sinulla siis oli pitkä, useamman vuoden kestänyt suhde toisen miehen kanssa? Tai muutama suhde? Kenties asuit yhdessä toisen miehen kanssa? Tai Sinulla oli edes pyrkimys sellaiseen?
Ongelmaksi muodostuu yleensä se sama vanha mikä vaivaa muitakin ns. "ex-homoja", uskovaisia ym. eheytys-hörhöjä: toistelette latteita ja katteettomia uhkauksianne/valheitanne/tuomioitanne ilman minkäänlaista itsekriittisyyttä tai todellisuudentajua. Ette myöskään koskaan vastaa teille esitettyihin asiallisiin kysymyksiin, vaan toistatte tosiaankin vain samoja vanhoja lauseita kuin rikkinäiset levyt. Eihän sellaisesta mitään keskustelua edes voi syntyäkään.
Voitko mainita (ehkä minun kirjoituksistani) esimerkkejä kuvailemastasi käytöksestä?
Käytät itse juuri noita aseita joita luettelit. Etkö tunne itseäsi?
Olet ylimielinen ja ylpeä homo, mutta kerropa syy miksi ajattelet olevasi parempi?
Näköjään se on joidenkin mielestä ylimielisyyttä jos yrittää puolustaa sorretun vähemmistön ihmisoikeuksia roskajoukon vanhentuneita asenteita ja paskapuheita vastaan. Siinä tapauksessa myönnän, kyllä, olen ylimielinen. Ja ylpeä siitä.
ollaan sitä sitte roskajoukkoa no ollaan vaan mutta taannoin hyökkäsit tätä exgayta vastaan ja muistaakseni haukuit maan rakoon mitä ihmeen väärää siinä on jos joku homo haluaa eheytyä ottaa vaimon hankkia perhe lapsia kasvattaa heitä nähdä itsensä heissä kokea sitä oikeaa rakkautta mitä luonnossa emot tuntee poikasiaan kohtaan mulla on tästä kokemuksia ja sitä en vaihtaisi koskaan pois tälläkin kaverilla saattas olla vaihtoehtona syrjäytyminen kiusaaminen sukulaisten hyljeksintä masennus itsetuho ajatukset nää jotka homoilla on aika yleisiä tän exgay jutut oli tosi valaisevia ja auttaa varmaan monia jotkä taistelevat paremman oman itsensä puolesta että onnea vaan eheytymiseen ja muuhunki elämään
Koko niin sanotusta "eheytymisestä" puhuminen on eettisesti ja moraalisesti väärin, jo pelkästään siitä syystä että "eheytyminen" on täysin mahdotonta. Sitäpaitsi sana on totaalisen arvolatautunut, sillä se viittaa homoseksuaalisiin ihmisiin jollain tavalla rikkinäisinä ihmisinä.
Siinäkin tapauksessa että seksuaalista suuntautuneisuutta olisi mahdollista muuttaa (mikä ei siis ole mahdollista ainakaan tieteellisten tutkimusten ja kliinisten kokemusten perusteella) niin meidän pitäisi pikemminkin mennä kohti sellaista yhteiskuntaa, jossa homoseksuaalinen yksilö saisi elää vapaasti omana itsenään. Miksi ihmeessä homot pitäisi pakottaa teeskentelemään heteroa? Sitähän tuo ns. "eheytyminen" pohjimmiltaan on: teeskentelyä.
Eheytymis-ajattelun taustalla on vanhoillis-kristilliset ajatukset homoudesta syntinä ja sairautena, ja eheytymistä ajavat tahot eivät tunnusta homoseksuaalien oikeutta elää omana itsenään, tasa-arvoisina ihmisinä heteroseksuaalien rinnalla.
Ne jotka väittävät eheytyneensä joko valehtelevat tai sitten he eivät koskaan edes olleet aitoja homoseksuaaleja. Homoseksuaalinen yksilö on kiinnostunut vain ja ainoastaan samasta sukupuolesta, aivan samalla tavalla kuin heteroseksuaalinen yksilö on kiinnostunut vain ja ainoastaan vastakkaisesta sukupuolesta. Tätä ei voi muuttaa millään poppaskonsteilla tai polvirukoilulla. Sellainen henkilö, joka kykenee aidosti kiinnostumaan kummankin sukupuolen edustajista, on biseksuaali. Todennäköisesti nämä ns. "ex-homot" ovat alunperin olleet ennemminkin biseksuaaleja kuin homoja.
Sitäpaitsi, en ole koskaan kuullut kenestäkään "ex-homosta" joka ei edelleen kaipaisi toisen miehen rinnalle ja joka ei katselisi miehiä edelleen "sillä silmällä". Kulissiavioliitot olivat aikoinaan useimpien homojen ratkaisu, silloin kun homoja vielä viranomaisten toimesta vainottiin ja vangittiin. Miksi meidän pitäisi liukua takaisin, taantua ja luopua ihmisoikeuksistamme? Vain siksi, että joku toinen haluaa määrätä miten meidän tulee elää? Ei kiitos.
Se piti vielä sanoa, että homokin voi tehdä lapsia tai adoptoida ja kasvattaa jälkeläisiään, jos siihen vain suodaan mahdollisuus. Homon ei tarvitse yrittää "eheytyä" perustaakseen perheen.
Homona eläminen ei tarkoita automaattisesti syrjäytymistä, kiusaamista tai sukulaisten hyljeksimänä olemista. Sitäpaitsi, eikö tuollaisessa tilanteessa syyllinen ole nimenomaan syrjivä ja hyljeksivä ympäristö?
Sama kuin sanoisi keskitysleirille vietävälle juutalaiselle, että "mitäs olet juutalainen, ei kannata kun siitä voi seurata omaisuuden ja hengen menetys". Siis miten tosiaan voit olla niin yksinkertainen, että syyllistä uhrin?? Eiköhän oikeampi ajattelumaali olisi se, että alettaisiin vaikuttaa ympäristön asenteisiin niin ettei ketään syrjittäisi ja hyljeksittäisi seksuaalisen suuntautuneisuutensa vuoksi.
Nimimerkki "Ex-gay": Taitavasti väistelet jatkuvasti jatkuvasti siinä kohdassa, kun kerrot "eläneesi kymmenen vuotta homoelämää", etkä kuitenkaan selitä omaa "homoelämääsi" millään tavoin, vaikka asiaa olen Sinulta kysynytkin. Kuvauksesi "Homous on mielestäni ja käsittääkseni sitä, että ollaan kiinnostuneita vain samasta sukupuolesta seksuaalisesti (ja muutenkin fyysisesti ja henkisesti) sekä toteutetaan tätä kiinnostusta" on aika tavalla copypaste suoraan jostain homouden olemusta selittävästä teoksesta, eikä suinkaan mikään kuvaus omasta elämästäsi. Eikä "olin sillä lailla homo kuin nyt yleensä ollaan" ole kovin valaisevaa. En minäkään tiedä, miten "yleensä ollaan" homo. Minun homouteni on sitä, että asun mieheni kanssa, ollaan ja tehdään asioita yhdessä ja niin edelleen - joku voisi sanoa "niin kuin heteroperheetkin tekevät".
Olen sieltä täältä rivien välistä päässyt kurkistamaan "homomenneisyyttäsi", Ex-gay. Olen tulkinnut, että elit aika hmmm... irrallista elämää. Se irrallisuus oli oma valintasi, eikä sillä sinänsä ollut mitään tekoa homouden kanssa. Olisit voinut olla samanlainen horo yhtä hyvin juoksemalla heteroseksuaaliseen tapaan naisten perässä. Siitä irrallisuudesta olisi varmaan jäänyt aivan yhtä tyhjä olo. Nyt vain kaadat omien valintojesi aiheuttamat murheet homouden piikkiin, ja olet valmis sitä sanomaa tyrkyttämään muille. Se ei ole hyvä. Miksi et varoittele ihmisiä paremminkin niistä asioista, jossa oikeasti menit metsään, kuten haluttomuudestasi sitoutua?
Mikäs mies sä klien nyt oikein oot...? Kun sä ilmeisestikin oot hetero, mutta silti tunnut lähes päivittäin notkuvan täällä gay-sivulla...Hmmmm...?
Kertakaikkiaan uskomatonta! En tiedä mitä vastata tuollaiseen hävyttömyyteen. Sinä todellakin todistat aidon homoutesi jo pelkällä sanavarastollasi. Minä sen sijaan en sittenkään tainnut ollut aito homo, kun tarkastelen asiaa törkeistä törkeimmän kirjoitustyylisi valossa.
No tulihan se sieltä, vaikka aikansa ottikin. Mihin pyrit viesteilläsi, jos et homo ollutkaan, ja silti väitit, että elämäsi muuttui onnellisemmaksi "päästessäsi homoudestasi eroon"?
Se on varmaan sellainen rikkinäinen hetero, joka ei ole vielä eheytynyt :D
Heh... Sami osui nyt sua herkkään paikkaan?
"Eheyttäminen" ja ex-gay:t ovat mielestäni vaarallista amerikkalaisen uskonnollisen äärioikeiston luomaa huuhaata, joka on valitettavasti rantautunut myös Suomeen.
Näissä nk. eheyttämisissä omasta identiteetistään epävarmat ihmiset, useimmiten miehet, joutuvat joskus näiden puoskareiden kynsiin. Uhreille uskotellaan, että ne aidot eroottiset tunteet, jotka heillä ovat toista ihmistä kohtaan ovatkin muka vääriä, virheellisiä ja Jumalan tahdon vastaisia.
Yhtään oikeasti "eheytynyttä" ei ole pystytty esittelemään ja vakuuttavasti todentamaan. "Eheytysterapian" lopuksi ikäänsä vammauttamia ihmisiä tunnen minäkin. Epäilen joidenkin eheytymistä yrittäneiden ja siinä epäonnistuneiden päätyneen oman käden kautta lopulliseen ratkaisuun.
Nimimerkkien takaa yritetään todistella muka onnistumisista. Tv:ssä esitetty tarina miessairaanhoitajan taistelusta homouttaan vastaan eheyttäjien kynsissä oli todella surullista seurattavaa. Hän myönsi, että eheyttäminen ei ole vielä onnistunut polvirukouksista ja uskonnollisista manauksistakaan huolimatta.
Tämän keskustelun avannut nimimerkki Ex-gay on malliesimerkki. Hänen selittelynsä eivät ole mitenkään vakuuttavia. Eivät myöskään julkisuuteen nousseet esimerkit. Muutama vuosi sitten suureen julkisuuteen nostettu amerikkalaisen eheytysliikkeen keulahahmo, ex-gayksi itseään kutsunut, avioliittoonkin ehtinyt henkilö kärähti eräänä päivänä todistetusti homokapakassa miehiä iskemässä. No, hän sai eheytysliikkeestä kenkää, mutta huuhaa jatkuu. Tiedän Suomessa tapahtuneen jotain vastaavaa.
Suomeen ollaan kaavailemassa nk. puoskarilakia. Sen jälkeen terapeuteilta vaaditaan oikeaa osaamista. He joutuvat myös vastaamaan tekemisistään. Nythän heidän kynsiinsä joutuneilla ei ole mitään oikeudellista turvaa. Toivottavasti lailla saadaan suitsittua myös nämä eheyttämispuoskaroinnit.
Olen sitä mieltä, että sen joka kokee omasta seksuaalisesta identiteetistään huomattavaa epävarmuutta tai ahdistusta, on parasta hakeutua sellaisen terapeutin pakeille, jolla on virallinen koulutus ja ymmärrys auttaa näissä asioissa. Esimerkiksi Setan sosiaalityöntekijät osaavat ohjata kunnollisen avun pariin.
Mitenkä joku voi muka olla ex-gay. Tai gay?
Ihmisen seksuaalisuus ei voi mielestäni olla stabiilia, tai määriteltävää, ainakaan kovin helposti.
Seksuaalisuus tuskin on vain sitä, että äidin kohdussa olet saanut väärän sukupuolen polttomerkinnän ja siksi saat koko ikäsi kuumia värähtelyjä vain tietyn sukupuolen kanssa. Me ihmiset emme ole niin yksinkertaisia tai yksiulotteisia.
Mikä meistä tekee homon? Kysymykseen ei ole vastausta, mutta vastaus itse saattaisi olla hämmentävä. Kuten oletetaan, ettei aivoissa ole yhtä ja ainoaa muistipaikkaa isoäidille, siellä tuskin on yhtä ainokaista tavua seksuaalisuudelle. Voidaanko olettaa, että tuntiessasi olevasi homo, nuo joka ikinen aivojen kolkka, joka ilmentää seksuaalisuutta, olisi homous-asennossa? Ehkei. Voivatko ne muuttua?
Jos meidän seksuaaliset kokemukset koostuvat pienistä asioista, ei ole mahdotonta löytää miellyttäviä asioita myös naisesta, vaikka tietoinen minä olisi leimautunut vahvasti vain yhteen sukupuoleen. Miellyttävät asiat eivät ehkä saa haluttua ilotulitusta aikaiseksi, mutta onnellisuus syntyy paljolti ihan muusta kuin orgasmeista.
Monilla meillä homoillakin on voimakas sisäinen pakko lisääntyä, kokea lapsiperheen elämä ja tarve olla samankaltainen muiden kanssa. Tuo tarve voi olla niin voimakas, että tunnet olevasi rikki, kunnes sinusta tulee isä tai äiti tai samanlainen hetero kuin muutkin ovat.
Monet saavat kiihkon jälkeisiä masennuksia varsinkin, jos kiihko ei liity pehmentävää ihailua tai rakkautta. Voi tuntua pelottavan houkuttelevalta palata kiihkoon, mutta elämä ilman tyhjyyden tunnetta voi olla kokonaisuutena mukavampi. Tuon onnen voi löytää myös miehen rinnalta, kun vain löytää kauniin rakkauden.
Homoudessa ei ole mitään pahaa. Useimman meistä pitää kuitenkin sovittaa haavekuvamme ja villeimmät kutkuttavimmat fantasiamme todellisuuden raameihin. Me emme ehkä ole niin kauniita kuin haaveissamme, ihmiset eivät käyttäydy niinkuin oletamme tai fantasissa miehet "tuntuvat" paremmilta. On ihan sallittua toteuttaa realielämänsä tavalla, jossa maksimoi onnen tilansa ja jättää villeimmät ja rankimmat unelmansa toteuttamatta. Vaikka haaveilisit kokonaisesta korisjoukkueesta, voi olla parempi jättää niin isot fantasiat toteuttamatta.
Aivosi muistavat erittäin elävästi elämäsi voimakkaimmat tuntemukset. Muistat ihastumisen tunteen, toisen miehen kauneuden, jännityksen ja lempeän lämmön. Muistoihin voi aina palata, joten jos ihminen on joskus tuntenut jotain ihastuttavaa miehen kanssa, olisi sääli muuttua heteroksi. Se merkitsisi kaikkien kauniiden muistojen himmenemistä harmaaseen unohdukseen, koska unohdus on ainoa keino todella muuttua.
Ex-gay marisee keskustelun avauksessa, ettei syvällinen keskustelu ole mahdollista, koska mm. aikaisempi keskusteluketju poistettiin. Nyt olisi ollut mahdollisuus syvälliseen keskusteluun. Miksi ex-gay vaikeni? Syvällisellä keskustelulla Ex-gay tarkoittanee sellaista, joka menee vain hänen nuottiensa mukaan.
En ehtinyt mukaan edelliseen keskusteluun. Oletan ylläpidon poistaneen sen siksi, että uskonnollis-psykologis-äärioikeistolaispoliittisen huuhaan levittäminen suomalaisissa medioissa ei oikein ole sopivaa.
Täällä Suomi24 -sivuilla on ihan selvät säännöt. Ei nämä keskustelupalstojen "sheriffit" saa harjoittaa täällä mitään en_pidä_tästä_keskustelusta_poistan_sen -toimintaa. Oletteko kuulleet sananvapaudesta?
Miettikääpä nyt kuka todella on se ahdasmielinen? Kukaan ei ole niin rajoittunut kuin homot ovat. Ja piste.
Jos näillä sivuilla joku alkaa markkinoida jotakin vahingollista, vaikkapa huumeita, sheriffin tehtävä on poistaa sellaiset tekstit. Eräs vahingollinen asia ovat nämä Ex-gaynkin markkinoimat eheytysideat. Ei ole kenenkään ahdasmielisyyttä, jos joku ei ymmärrä sananvapauteen liittyvää vastuuta ja hänen kirjoitteluihinsa puututaan.
Toistan vielä, etten ole poistettua kirjoitusketjua nähnyt, enkä pysty menemään tämän nimenomaisen palstan sheriffin aivoituksiin poistamisen syistä. Voin vain epäsuorasti päätellä Ex-gayn napinasta mitä on tapahtunut.
Kyllä minusta tässä nyt tavallaan ollaan oikeilla jäljillä. Juuri sillähän toisten ajatuksia voidaan muuttaa jos keskustelu on avointa ja kaikille annetaan siihen mahdollisuus.
Mitä hyvää siitä syntyy jos kritiikkiin ei anneta aihetta ja toisten kommentteja poistetaan mielivaltaisesti koska itse ei olla samaa mieltä?
Tuloksena on katkeruutta ja harhaluuloja.