Hmm.. jos kaikki ei tiedä niin lemmikkipalstat.netissä on myös akvaariokeskustelu ja ehkä (krhm) hieman asiapitoisempi kuin tämä.. :/ Eli sinne kaikki!!
Juu - jos haluat ip-numerosi kaiken kansan näkyville, niin siitä vaan kirjoittelemaan Lemmikkipalstoille...
Jos taas haluat lukea yli-innokkaiden moderaattoreiden käsissä torsoksi riivittyjä juttuja, siitä vaan Aqua-Webbiin...
Ja täällä taas, no, "smells like teen spirit".
0Äänestä
nojooo...
heh kirjoitti:
Juu - jos haluat ip-numerosi kaiken kansan näkyville, niin siitä vaan kirjoittelemaan Lemmikkipalstoille...
Jos taas haluat lukea yli-innokkaiden moderaattoreiden käsissä torsoksi riivittyjä juttuja, siitä vaan Aqua-Webbiin...
Ja täällä taas, no, "smells like teen spirit".
> Jos taas haluat lukea yli-innokkaiden > moderaattoreiden käsissä torsoksi riivittyjä > juttuja, siitä vaan Aqua-Webbiin...
Jaa... minun mielestä aqua-webin moderoinnista ei ole mitään haittaa. Eihän siellä korjata kuin ulkoasullisia juttuja, pahimpia kirjoitusvirheitä ja poisteta täysin turhia tekstejä...
Tietenkin jos oma itsetunto ei kestä että korjataan niin on varmaan parempi pysytellä täällä tai omissa oloissa.
Totuus on kuitenkin että siellä (aqua-web) se "elämä" on, taitaa olla nykyisellään Suomen suurin akvaarioaiheinen palsta.
0Äänestä
heh
nojooo... kirjoitti:
> Jos taas haluat lukea yli-innokkaiden > moderaattoreiden käsissä torsoksi riivittyjä > juttuja, siitä vaan Aqua-Webbiin...
Jaa... minun mielestä aqua-webin moderoinnista ei ole mitään haittaa. Eihän siellä korjata kuin ulkoasullisia juttuja, pahimpia kirjoitusvirheitä ja poisteta täysin turhia tekstejä...
Tietenkin jos oma itsetunto ei kestä että korjataan niin on varmaan parempi pysytellä täällä tai omissa oloissa.
Totuus on kuitenkin että siellä (aqua-web) se "elämä" on, taitaa olla nykyisellään Suomen suurin akvaarioaiheinen palsta.
No, moderoinnillakin on asteita. Mielestäni on ihan paikallaan, että palstaa valvotaan ja tännekin valvontaa kaivataan, mutta AW:ssä se on vedetty yli - minun mielestäni.
Kirjoitusvirheiden korjaaminen on mielestäni turhaa, mutta jos sitä tehdään, pitäisi se tehdä kaikkien viesteihin ja oikein (selvästi näkee että moderaattorit eivät puutu tiettyjen vakiopalstalaisten viesteihin, vaikka niissä olisi korjaamistakin). Se, että jostain viestistä nyppästään muutama iso kirjain kohdalleen, ei ole vaivan väärti. Jos moderoinnin tehtävä on kielenvalvonta, kannattaisi valita moderaattorit sen mukaan, että heillä siihen on myös eväät. Kaikki me teemme kirjoitusvirheitä, ja oikein huonosti kirjoitettu teksti on todella rasittavaa lukea, mutta onko akvaariopalstat oikea paikka kielenhuoltoon?
Ja onko joku siellä ajatellut esimerkiksi lukihäiriöisiä? Miltähän mahtaa tuntua kun kirjoitusvirheitä ja isoja kirjaimia korjaillaan palstoilla? Ja ehkei kaikkien äidinkieli olekaan suomi?
Mitä tulee juttujen karsimiseen, räikein esimerkki lienee se thread joka karkoitti Pertti Rassin AW:stä - nyt se on karsittu niin torsoksi, että kukaan ei oikeasti tiedä miksi Rassi suuttui. Näyttää ihan siltä, kuin ei olisi ollut mitään syytä suuttua. Miksi muut eivät saisi lukea kahden ihmisen kiistaa? Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta.
Viestien karsimisella aiheutetaan helposti se, että joku saadaan näyttämään herkkähipiäiseltä - tai muuten annetaan väärä kuva - kun karsitaan sieltä ne elementit mistä kiista on lähtöisin.
Omasta mielestäni moderointioikeuden pitäisi koskea vain viestien poistoa ja siirtoa aiheryhmistä toiseen. Vain kirjoittajalla pitäisi olla oikeus editoida tekstiään ja moderaattorilla sitten oikeus poistaa se, jos se on asiaton tai turha. Jos oikein äärimmäisesti ajatellaan, niin moderaattorihan voi editoidessaan muuttaa juttuasi vaikka kuinka, laittaa sanomaksesi vaikka mitä.
Eihän tässä itsetunnosta ole kyse - en ole sinne kirjoittanutkaan. Ehdin jo rekisteröityä, kun sinne ekaa kertaa eksyin, sitten aloin lukemaan juttuja läpi ja törmäsin tähän moderointikäytäntöön ihan liian useaan kertaan - ja kuin taivaan lahjana olin onnistunut rekisteröitymään juuri sinä aikana kun siellä tapahtui joku serverimuutos ja osa rekisteröinneistä hävisi. Nykyään vain käyn selaamassa muutaman kiinnostavan aihealueen ohimennen.
Jos suurin innostus moderointiin siellä joskus laantuu, saatan vaikka osallistuakin... toistaiseksi olen valinnut antamistasi sen "omissa oloissa" vaihtoehdon - luen, mutten juuri osallistu. Koska rekisteröitymättä sinne ei voi palautetta antaa, annan sen täällä.
Hups, tulipa pitkä, mutta ajattelin perustella kantani.
0Äänestä
aqua2002
heh kirjoitti:
No, moderoinnillakin on asteita. Mielestäni on ihan paikallaan, että palstaa valvotaan ja tännekin valvontaa kaivataan, mutta AW:ssä se on vedetty yli - minun mielestäni.
Kirjoitusvirheiden korjaaminen on mielestäni turhaa, mutta jos sitä tehdään, pitäisi se tehdä kaikkien viesteihin ja oikein (selvästi näkee että moderaattorit eivät puutu tiettyjen vakiopalstalaisten viesteihin, vaikka niissä olisi korjaamistakin). Se, että jostain viestistä nyppästään muutama iso kirjain kohdalleen, ei ole vaivan väärti. Jos moderoinnin tehtävä on kielenvalvonta, kannattaisi valita moderaattorit sen mukaan, että heillä siihen on myös eväät. Kaikki me teemme kirjoitusvirheitä, ja oikein huonosti kirjoitettu teksti on todella rasittavaa lukea, mutta onko akvaariopalstat oikea paikka kielenhuoltoon?
Ja onko joku siellä ajatellut esimerkiksi lukihäiriöisiä? Miltähän mahtaa tuntua kun kirjoitusvirheitä ja isoja kirjaimia korjaillaan palstoilla? Ja ehkei kaikkien äidinkieli olekaan suomi?
Mitä tulee juttujen karsimiseen, räikein esimerkki lienee se thread joka karkoitti Pertti Rassin AW:stä - nyt se on karsittu niin torsoksi, että kukaan ei oikeasti tiedä miksi Rassi suuttui. Näyttää ihan siltä, kuin ei olisi ollut mitään syytä suuttua. Miksi muut eivät saisi lukea kahden ihmisen kiistaa? Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta.
Viestien karsimisella aiheutetaan helposti se, että joku saadaan näyttämään herkkähipiäiseltä - tai muuten annetaan väärä kuva - kun karsitaan sieltä ne elementit mistä kiista on lähtöisin.
Omasta mielestäni moderointioikeuden pitäisi koskea vain viestien poistoa ja siirtoa aiheryhmistä toiseen. Vain kirjoittajalla pitäisi olla oikeus editoida tekstiään ja moderaattorilla sitten oikeus poistaa se, jos se on asiaton tai turha. Jos oikein äärimmäisesti ajatellaan, niin moderaattorihan voi editoidessaan muuttaa juttuasi vaikka kuinka, laittaa sanomaksesi vaikka mitä.
Eihän tässä itsetunnosta ole kyse - en ole sinne kirjoittanutkaan. Ehdin jo rekisteröityä, kun sinne ekaa kertaa eksyin, sitten aloin lukemaan juttuja läpi ja törmäsin tähän moderointikäytäntöön ihan liian useaan kertaan - ja kuin taivaan lahjana olin onnistunut rekisteröitymään juuri sinä aikana kun siellä tapahtui joku serverimuutos ja osa rekisteröinneistä hävisi. Nykyään vain käyn selaamassa muutaman kiinnostavan aihealueen ohimennen.
Jos suurin innostus moderointiin siellä joskus laantuu, saatan vaikka osallistuakin... toistaiseksi olen valinnut antamistasi sen "omissa oloissa" vaihtoehdon - luen, mutten juuri osallistu. Koska rekisteröitymättä sinne ei voi palautetta antaa, annan sen täällä.
Hups, tulipa pitkä, mutta ajattelin perustella kantani.
"Miksi muut eivät saisi lukea kahden ihmisen kiistaa? Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta. "
No, minä olen sitä mieltä, että tällaista ei pitäisi julkisessa kanavassa lainkaan edes näkyä. Jos henkikohtaisuuksista haluaa keskustella, niin lähettää viestin ko. vastaanottajalle. Mielestäni on mautonta, ja sen vuoksi itse en juurikaan ole AW:ssä viihtynyt. Antaa huonon kuvan harrastajista ja huono maku palstasta.
No, nythän siellä "Bugeissa" on viesti tästä henkilökohtaisuusbugista, jolla taataan, että keskustelu ei mene kahden ihmisen riitojen selvittelyksi julkisesti. Menee tili lukkoon..
AW:n moderoinnista voi muuten keskustella AW:ssäkin, tulee paremmin huomioiduksi :)
Mutta hyvä pitää paikka siistinä, niin asiapitoista tekstiä on enemmän.
0Äänestä
Muokattu
heh kirjoitti:
No, moderoinnillakin on asteita. Mielestäni on ihan paikallaan, että palstaa valvotaan ja tännekin valvontaa kaivataan, mutta AW:ssä se on vedetty yli - minun mielestäni.
Kirjoitusvirheiden korjaaminen on mielestäni turhaa, mutta jos sitä tehdään, pitäisi se tehdä kaikkien viesteihin ja oikein (selvästi näkee että moderaattorit eivät puutu tiettyjen vakiopalstalaisten viesteihin, vaikka niissä olisi korjaamistakin). Se, että jostain viestistä nyppästään muutama iso kirjain kohdalleen, ei ole vaivan väärti. Jos moderoinnin tehtävä on kielenvalvonta, kannattaisi valita moderaattorit sen mukaan, että heillä siihen on myös eväät. Kaikki me teemme kirjoitusvirheitä, ja oikein huonosti kirjoitettu teksti on todella rasittavaa lukea, mutta onko akvaariopalstat oikea paikka kielenhuoltoon?
Ja onko joku siellä ajatellut esimerkiksi lukihäiriöisiä? Miltähän mahtaa tuntua kun kirjoitusvirheitä ja isoja kirjaimia korjaillaan palstoilla? Ja ehkei kaikkien äidinkieli olekaan suomi?
Mitä tulee juttujen karsimiseen, räikein esimerkki lienee se thread joka karkoitti Pertti Rassin AW:stä - nyt se on karsittu niin torsoksi, että kukaan ei oikeasti tiedä miksi Rassi suuttui. Näyttää ihan siltä, kuin ei olisi ollut mitään syytä suuttua. Miksi muut eivät saisi lukea kahden ihmisen kiistaa? Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta.
Viestien karsimisella aiheutetaan helposti se, että joku saadaan näyttämään herkkähipiäiseltä - tai muuten annetaan väärä kuva - kun karsitaan sieltä ne elementit mistä kiista on lähtöisin.
Omasta mielestäni moderointioikeuden pitäisi koskea vain viestien poistoa ja siirtoa aiheryhmistä toiseen. Vain kirjoittajalla pitäisi olla oikeus editoida tekstiään ja moderaattorilla sitten oikeus poistaa se, jos se on asiaton tai turha. Jos oikein äärimmäisesti ajatellaan, niin moderaattorihan voi editoidessaan muuttaa juttuasi vaikka kuinka, laittaa sanomaksesi vaikka mitä.
Eihän tässä itsetunnosta ole kyse - en ole sinne kirjoittanutkaan. Ehdin jo rekisteröityä, kun sinne ekaa kertaa eksyin, sitten aloin lukemaan juttuja läpi ja törmäsin tähän moderointikäytäntöön ihan liian useaan kertaan - ja kuin taivaan lahjana olin onnistunut rekisteröitymään juuri sinä aikana kun siellä tapahtui joku serverimuutos ja osa rekisteröinneistä hävisi. Nykyään vain käyn selaamassa muutaman kiinnostavan aihealueen ohimennen.
Jos suurin innostus moderointiin siellä joskus laantuu, saatan vaikka osallistuakin... toistaiseksi olen valinnut antamistasi sen "omissa oloissa" vaihtoehdon - luen, mutten juuri osallistu. Koska rekisteröitymättä sinne ei voi palautetta antaa, annan sen täällä.
Hups, tulipa pitkä, mutta ajattelin perustella kantani.
Eniten huvittavat siellä kaksi moderaattoria Majakka ja Perävaunu. `Kolmea verkkonuoliaista voin suositella sinulle 200 litraiseen. Ja toinen vastaa. Minä olen samaamieltä ------ kanssa.`
0Äänestä
Hoh
heh kirjoitti:
No, moderoinnillakin on asteita. Mielestäni on ihan paikallaan, että palstaa valvotaan ja tännekin valvontaa kaivataan, mutta AW:ssä se on vedetty yli - minun mielestäni.
Kirjoitusvirheiden korjaaminen on mielestäni turhaa, mutta jos sitä tehdään, pitäisi se tehdä kaikkien viesteihin ja oikein (selvästi näkee että moderaattorit eivät puutu tiettyjen vakiopalstalaisten viesteihin, vaikka niissä olisi korjaamistakin). Se, että jostain viestistä nyppästään muutama iso kirjain kohdalleen, ei ole vaivan väärti. Jos moderoinnin tehtävä on kielenvalvonta, kannattaisi valita moderaattorit sen mukaan, että heillä siihen on myös eväät. Kaikki me teemme kirjoitusvirheitä, ja oikein huonosti kirjoitettu teksti on todella rasittavaa lukea, mutta onko akvaariopalstat oikea paikka kielenhuoltoon?
Ja onko joku siellä ajatellut esimerkiksi lukihäiriöisiä? Miltähän mahtaa tuntua kun kirjoitusvirheitä ja isoja kirjaimia korjaillaan palstoilla? Ja ehkei kaikkien äidinkieli olekaan suomi?
Mitä tulee juttujen karsimiseen, räikein esimerkki lienee se thread joka karkoitti Pertti Rassin AW:stä - nyt se on karsittu niin torsoksi, että kukaan ei oikeasti tiedä miksi Rassi suuttui. Näyttää ihan siltä, kuin ei olisi ollut mitään syytä suuttua. Miksi muut eivät saisi lukea kahden ihmisen kiistaa? Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta.
Viestien karsimisella aiheutetaan helposti se, että joku saadaan näyttämään herkkähipiäiseltä - tai muuten annetaan väärä kuva - kun karsitaan sieltä ne elementit mistä kiista on lähtöisin.
Omasta mielestäni moderointioikeuden pitäisi koskea vain viestien poistoa ja siirtoa aiheryhmistä toiseen. Vain kirjoittajalla pitäisi olla oikeus editoida tekstiään ja moderaattorilla sitten oikeus poistaa se, jos se on asiaton tai turha. Jos oikein äärimmäisesti ajatellaan, niin moderaattorihan voi editoidessaan muuttaa juttuasi vaikka kuinka, laittaa sanomaksesi vaikka mitä.
Eihän tässä itsetunnosta ole kyse - en ole sinne kirjoittanutkaan. Ehdin jo rekisteröityä, kun sinne ekaa kertaa eksyin, sitten aloin lukemaan juttuja läpi ja törmäsin tähän moderointikäytäntöön ihan liian useaan kertaan - ja kuin taivaan lahjana olin onnistunut rekisteröitymään juuri sinä aikana kun siellä tapahtui joku serverimuutos ja osa rekisteröinneistä hävisi. Nykyään vain käyn selaamassa muutaman kiinnostavan aihealueen ohimennen.
Jos suurin innostus moderointiin siellä joskus laantuu, saatan vaikka osallistuakin... toistaiseksi olen valinnut antamistasi sen "omissa oloissa" vaihtoehdon - luen, mutten juuri osallistu. Koska rekisteröitymättä sinne ei voi palautetta antaa, annan sen täällä.
Hups, tulipa pitkä, mutta ajattelin perustella kantani.
"Ja onko joku siellä ajatellut esimerkiksi lukihäiriöisiä? Miltähän mahtaa tuntua kun kirjoitusvirheitä ja isoja kirjaimia korjaillaan palstoilla?"
Eikös siellä juuri ajatella lukihäiriösiä, että teksteistä saisi selvää ilman että tarvitsee lukea 2-3 kertaa viestiä läpi. Auttaa huomattavasti itse kysyjänkin ongelman ratkaisussa.
"Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta."
Minusta akvaariopalstat on tarkoitettu siihen että niissä keskustellaan akvaarioista, eikä ratkota omia ongelmiaan. Toisten kiistat tuskin muille kuuluu. Jos taasen viihdykettä haluaa elämäänsä suosittelen käymään Korkeasaaren apinatarhassa.
0Äänestä
joop
Muokattu kirjoitti:
Eniten huvittavat siellä kaksi moderaattoria Majakka ja Perävaunu. `Kolmea verkkonuoliaista voin suositella sinulle 200 litraiseen. Ja toinen vastaa. Minä olen samaamieltä ------ kanssa.`
>Eniten huvittavat siellä kaksi moderaattoria Majakka >ja Perävaunu. >`Kolmea verkkonuoliaista voin suositella sinulle >200 litraiseen. Ja toinen vastaa. Minä olen >samaamieltä ------ kanssa.` Mitä huvittavaa tuossa on? Eikö ihmisillä ole enää oikeuuksia olla asioista samaa mieltä? Minua taas huvittaa täällä olevien ihmisten käytös enemmän...
0Äänestä
Rääkky
joop kirjoitti:
>Eniten huvittavat siellä kaksi moderaattoria Majakka >ja Perävaunu. >`Kolmea verkkonuoliaista voin suositella sinulle >200 litraiseen. Ja toinen vastaa. Minä olen >samaamieltä ------ kanssa.` Mitä huvittavaa tuossa on? Eikö ihmisillä ole enää oikeuuksia olla asioista samaa mieltä? Minua taas huvittaa täällä olevien ihmisten käytös enemmän...
Et sitten suoraan uskaltanut sanoa :D vaikka AW:ssa itsessään.
AW:sta löytyy sähköpostiosoitteita joihin voi palauteen lähettää- jos olet yhä samaa mieltä odotan mailia sitten sähköpostiini- oikealla nimelläsi.
0Äänestä
Rääkky
Hoh kirjoitti:
"Ja onko joku siellä ajatellut esimerkiksi lukihäiriöisiä? Miltähän mahtaa tuntua kun kirjoitusvirheitä ja isoja kirjaimia korjaillaan palstoilla?"
Eikös siellä juuri ajatella lukihäiriösiä, että teksteistä saisi selvää ilman että tarvitsee lukea 2-3 kertaa viestiä läpi. Auttaa huomattavasti itse kysyjänkin ongelman ratkaisussa.
"Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta."
Minusta akvaariopalstat on tarkoitettu siihen että niissä keskustellaan akvaarioista, eikä ratkota omia ongelmiaan. Toisten kiistat tuskin muille kuuluu. Jos taasen viihdykettä haluaa elämäänsä suosittelen käymään Korkeasaaren apinatarhassa.
Näistä isoista alkukirjaimista sen verran että olen itse sitä mieltä että tästä on ylettömän paljon hyötyä että isot alkukirjaimet muutetaan isoiksi (olen sitten sitä mieltä että sitä edittiä ei tarvitse laittaa mikäli yksi kirjain joudutaan vaan muuttamaan) - on sekä lukijalle että kirjoittajalle hyödyksi että kirjaimet muutetaan.
Otetaan henkilökohtainen esimerkki: mieheni kiittää osittain äidinkielen älläänsä siitä että kirjoitteli nuorena purkkeihin joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä.
On tervettä että kieli säilyy oikeana myös siltä kantilta katsottuna että kielioppi sisäistyymyös näille koululaisille ja muille. Samaan aikaan muualla mussutetaan siitä että kieli vääristyy ja että miten sille ei tehdä mitään - kun keskustelupalstoilla vilisee epäkieltä ja kirjoitusvirheitä. Miksi korrekti kielenkäyttö ei saisi olla myös keskustelupalstojen "vitsaus"?
"Pelko" moderoinnista kehottaa huolehtimaan siitä että se yksikin isokirjain eksyy kohdalleen. Kenelle tästä on hyötyä? - Kirjoittajalle.
Ja tuosta keskustelunrangasta: miksi pitäisi antaa vihamielisyyden lisääntyä Rassi-riidan toista osapuolta kohtaankaan? Pitäisikö ihmisille antaa suoraan valmis negatiivinen kuva tästä toisesta osapuolestakaan. Keskustelussa säilyi se olennainen tieto: Rassilla on sähköposti jonne voitte kysymyksiä lähettää. On kertakaikkisen valitettavaa että Rassi lähti mutta onko meidän silti saatava myrkyttää mielemme muita laudalla kirjoittavia kohtaan jo valmiiksi. Riidan toinen osapuoli lupasi olla ihmisiksi joten sallittakoot hänelle vielä puhtaalta pöydältä aloittaminen kun on kiltisti ollutkin- epäsovusta ei ole hyötyä kenellekään ja tapella voi sähköpostitse -edelleen myös negatiivisen palauteen voi lähettää myös ylläpitäjille ja moderaattoreille.
Ja mikäli mielipiteeni edit- teksteistä ei tullut selväksi niin minä itse en pidä ajatuksesta että parin ison kirjaimen takia isketään edittiä enkä henkilökohtaisesti pidä niissä *ittuilusta.
0Äänestä
aqua2002
Rääkky kirjoitti:
Näistä isoista alkukirjaimista sen verran että olen itse sitä mieltä että tästä on ylettömän paljon hyötyä että isot alkukirjaimet muutetaan isoiksi (olen sitten sitä mieltä että sitä edittiä ei tarvitse laittaa mikäli yksi kirjain joudutaan vaan muuttamaan) - on sekä lukijalle että kirjoittajalle hyödyksi että kirjaimet muutetaan.
Otetaan henkilökohtainen esimerkki: mieheni kiittää osittain äidinkielen älläänsä siitä että kirjoitteli nuorena purkkeihin joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä.
On tervettä että kieli säilyy oikeana myös siltä kantilta katsottuna että kielioppi sisäistyymyös näille koululaisille ja muille. Samaan aikaan muualla mussutetaan siitä että kieli vääristyy ja että miten sille ei tehdä mitään - kun keskustelupalstoilla vilisee epäkieltä ja kirjoitusvirheitä. Miksi korrekti kielenkäyttö ei saisi olla myös keskustelupalstojen "vitsaus"?
"Pelko" moderoinnista kehottaa huolehtimaan siitä että se yksikin isokirjain eksyy kohdalleen. Kenelle tästä on hyötyä? - Kirjoittajalle.
Ja tuosta keskustelunrangasta: miksi pitäisi antaa vihamielisyyden lisääntyä Rassi-riidan toista osapuolta kohtaankaan? Pitäisikö ihmisille antaa suoraan valmis negatiivinen kuva tästä toisesta osapuolestakaan. Keskustelussa säilyi se olennainen tieto: Rassilla on sähköposti jonne voitte kysymyksiä lähettää. On kertakaikkisen valitettavaa että Rassi lähti mutta onko meidän silti saatava myrkyttää mielemme muita laudalla kirjoittavia kohtaan jo valmiiksi. Riidan toinen osapuoli lupasi olla ihmisiksi joten sallittakoot hänelle vielä puhtaalta pöydältä aloittaminen kun on kiltisti ollutkin- epäsovusta ei ole hyötyä kenellekään ja tapella voi sähköpostitse -edelleen myös negatiivisen palauteen voi lähettää myös ylläpitäjille ja moderaattoreille.
Ja mikäli mielipiteeni edit- teksteistä ei tullut selväksi niin minä itse en pidä ajatuksesta että parin ison kirjaimen takia isketään edittiä enkä henkilökohtaisesti pidä niissä *ittuilusta.
"Otetaan henkilökohtainen esimerkki: mieheni kiittää osittain äidinkielen älläänsä siitä että kirjoitteli nuorena purkkeihin joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä"
->
Otetaan henkilökohtainen esimerkki: Mieheni kiittää osittain äidinkielen "älläänsä" siitä, että kirjoitteli nuorena purkkeihin, joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä.
Mustahan voisi tulla hyvä moderaattori :) No joo, huono vitsi...
Mutta niille, jotka nyt haluaa jotain kommentoida moderoinnissa vielä, niin parempi kanava olisi se itse AW, eikä "Suomi24 Keskustelu"..
0Äänestä
heh
aqua2002 kirjoitti:
"Otetaan henkilökohtainen esimerkki: mieheni kiittää osittain äidinkielen älläänsä siitä että kirjoitteli nuorena purkkeihin joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä"
->
Otetaan henkilökohtainen esimerkki: Mieheni kiittää osittain äidinkielen "älläänsä" siitä, että kirjoitteli nuorena purkkeihin, joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä.
Mustahan voisi tulla hyvä moderaattori :) No joo, huono vitsi...
Mutta niille, jotka nyt haluaa jotain kommentoida moderoinnissa vielä, niin parempi kanava olisi se itse AW, eikä "Suomi24 Keskustelu"..
Hienoa, todistit juuri sen mitä yritinkin sanoa: ollaan korjailevinaan virheitä sieltä täältä, mutta ei korjata niitä kaikkia tai itse kirjoitetaan miten sattuu.
Rassi-keskusteluun viittaukseni ei tainnut ihan tulla ymmärretyksi, mutta ei se mitään, sitä sattuu netissä enemmän kuin usein. Omastakaan mielestäni henkilökohtaiset kiistat eivät kuulu palstoille enkä niitä sieltä halua "seiska"viihteenä lukea. Niinpä sellaiseen viittaavat viestit voisi kokonaan poistaa. Mistä tullaankin pointtiini: mustavalkoinen linja = asiattomat viestit kokonaan pois, tai sitten antaa olla sellaisenaan. Haluni ei ollut kehittää negaatioita ketään vastaan, jos sellaisia kehitän, kehitän ne ihan itse, omilla päätelmilläni. Josta syystä haluan lukea molempien kiistan osapuolien sanomiset, ja muodostaa itse mielipiteen - ilman että joku puolestani ohjailee mielipiteitäni karsimalla valikoidusti tekstiä. Ei kannattaisi myöskään olettaa, että olen asettunut kyseisessäkään kiistassa Rassin puolelle - jos nyt olisin jollekin puolelle asettunut.
Mitä tulee AW:ssa kommentoimiseen, se vaatii rekisteröitymisen.
0Äänestä
pöh
heh kirjoitti:
Hienoa, todistit juuri sen mitä yritinkin sanoa: ollaan korjailevinaan virheitä sieltä täältä, mutta ei korjata niitä kaikkia tai itse kirjoitetaan miten sattuu.
Rassi-keskusteluun viittaukseni ei tainnut ihan tulla ymmärretyksi, mutta ei se mitään, sitä sattuu netissä enemmän kuin usein. Omastakaan mielestäni henkilökohtaiset kiistat eivät kuulu palstoille enkä niitä sieltä halua "seiska"viihteenä lukea. Niinpä sellaiseen viittaavat viestit voisi kokonaan poistaa. Mistä tullaankin pointtiini: mustavalkoinen linja = asiattomat viestit kokonaan pois, tai sitten antaa olla sellaisenaan. Haluni ei ollut kehittää negaatioita ketään vastaan, jos sellaisia kehitän, kehitän ne ihan itse, omilla päätelmilläni. Josta syystä haluan lukea molempien kiistan osapuolien sanomiset, ja muodostaa itse mielipiteen - ilman että joku puolestani ohjailee mielipiteitäni karsimalla valikoidusti tekstiä. Ei kannattaisi myöskään olettaa, että olen asettunut kyseisessäkään kiistassa Rassin puolelle - jos nyt olisin jollekin puolelle asettunut.
Mitä tulee AW:ssa kommentoimiseen, se vaatii rekisteröitymisen.
>Mitä tulee AW:ssa kommentoimiseen, >se vaatii rekisteröitymisen.
Joka onkin AW hyvä ominaisuus, sillä varmistetaan ettei siellä peelot kovin pitkään viihdy. Jos rekisteröityminen on niin suuri kynnys ettei siitä pääse yli niin voi varmaan jäädä tänne valittelemaan.
0Äänestä
iekku
Muokattu kirjoitti:
Eniten huvittavat siellä kaksi moderaattoria Majakka ja Perävaunu. `Kolmea verkkonuoliaista voin suositella sinulle 200 litraiseen. Ja toinen vastaa. Minä olen samaamieltä ------ kanssa.`
Heippa!
Perävaunuksi tuossa mainitussa säikeessä innostuin siitä syystä, että verkkonuoliaisille riittävästä parvikoosta oli aw:ssä aiemminkin keskusteltu kiihkeästi. Ehkä erillinen mielipiteeni ilmaisu oli turhaa, mutta itse koin sen tarpeelliseksi.
Itse ottaisin mielelläni vastaan myös henkilökohtaista palautetta jos moderointini on tulevaisuudessakin jonkun mielestä yliampuvaa. Tämä valitettavasti vaatii aw:in rekisteröitymisen. Haluaisin että privana osoitettaisiin myös suoraan nimeltä ne "forumin vakiovastaajat" joiden tekstejä emme moderoi riittävästi. Muuta palautetta voikin antaa mailitse /samin antamaan osoitteeseen.
Pyrin hillitsemään yli-innokkuuttani. Epäselkeät tekstit kuitenkin aion moderoida luettaviksi. Selkeys sisältää mielestäni niin isojen alkukirjainten, välimerkkien, kappalejakojen kuin selkeiden värivalintojenkin käytön. Täysin epäoleelliset välkyttimet ja muut aion vastaisuudessakin poistaa.
Kovasti toivoisin että tämäkin keskustelu olisi käyty suoraan aw:ssä, siitä olisi varmasti ollut niin enemmän hyötyä. Meinasi nimittäin peräkärryilyni jäädä kokonaan huomaamatta ;)
iekku
0Äänestä
helmi
Me kaikki voimme vaikuttaa tämän palstan tasoon. Vastaamalla asiallisesti asiallisiin kysymyksiin ja jättämällä asiattomat omaan arvoonsa, luulisin että häiriköt jättäisivät tämän pikkuhiljaa rauhaan kun heidän provosointiyrityksiinsä ei reagoitaisi. Vai olenko utopisti?
Ylläpidosta ei täällä taida olla apua, ainakaan "ilmoita asiattomasta viestistä" -klikkaaminen ei ole tuottanut mitään tulosta.
0Äänestä
...
>Vai olenko utopisti? Taidat olla, ei tätä paikkaa taida mikään enää pelastaa. Asiapitoinen ja asiallinen akvaariokeskustelu on muualla kuin täällä.
0Äänestä
Sam Salonen
Aqua-webiä koskevat valitukset, muu murina ja kitinä kannattaa osoittaa suoraan aqua-webin ylläpidolle. Ei ole mitään järkeä täällä asioita puida ja pohtia kun kerran vastauksen voi saada helposti kysymyksiinsä.
Ne joilla on valitettavaa/kysyttävää/muuta asiaa, voivat sähköpostitse ottaa meihin yhteyyttä osoitteeseen [email protected]
Aqua-webin ylläpidon nimissä, Sam Salonen
0Äänestä
Sam Salonen
Asiat voi myös ilmaista suoraan minulle. Osoite on siinä tapauksessa: [email protected]
Vastaukset 18
Vanhimmat
Toinen vaihtoehto on tietenkin http://www.aqua-web.org/forum
Se on jopa vilkkaampi kun lemmikkipalstat.net
Juu - jos haluat ip-numerosi kaiken kansan näkyville, niin siitä vaan kirjoittelemaan Lemmikkipalstoille...
Jos taas haluat lukea yli-innokkaiden moderaattoreiden käsissä torsoksi riivittyjä juttuja, siitä vaan Aqua-Webbiin...
Ja täällä taas, no, "smells like teen spirit".
> Jos taas haluat lukea yli-innokkaiden
> moderaattoreiden käsissä torsoksi riivittyjä
> juttuja, siitä vaan Aqua-Webbiin...
Jaa... minun mielestä aqua-webin moderoinnista ei ole mitään haittaa. Eihän siellä korjata kuin ulkoasullisia juttuja, pahimpia kirjoitusvirheitä ja poisteta täysin turhia tekstejä...
Tietenkin jos oma itsetunto ei kestä että korjataan niin on varmaan parempi pysytellä täällä tai omissa oloissa.
Totuus on kuitenkin että siellä (aqua-web) se "elämä" on, taitaa olla nykyisellään Suomen suurin akvaarioaiheinen palsta.
No, moderoinnillakin on asteita. Mielestäni on ihan paikallaan, että palstaa valvotaan ja tännekin valvontaa kaivataan, mutta AW:ssä se on vedetty yli - minun mielestäni.
Kirjoitusvirheiden korjaaminen on mielestäni turhaa, mutta jos sitä tehdään, pitäisi se tehdä kaikkien viesteihin ja oikein (selvästi näkee että moderaattorit eivät puutu tiettyjen vakiopalstalaisten viesteihin, vaikka niissä olisi korjaamistakin). Se, että jostain viestistä nyppästään muutama iso kirjain kohdalleen, ei ole vaivan väärti. Jos moderoinnin tehtävä on kielenvalvonta, kannattaisi valita moderaattorit sen mukaan, että heillä siihen on myös eväät. Kaikki me teemme kirjoitusvirheitä, ja oikein huonosti kirjoitettu teksti on todella rasittavaa lukea, mutta onko akvaariopalstat oikea paikka kielenhuoltoon?
Ja onko joku siellä ajatellut esimerkiksi lukihäiriöisiä? Miltähän mahtaa tuntua kun kirjoitusvirheitä ja isoja kirjaimia korjaillaan palstoilla? Ja ehkei kaikkien äidinkieli olekaan suomi?
Mitä tulee juttujen karsimiseen, räikein esimerkki lienee se thread joka karkoitti Pertti Rassin AW:stä - nyt se on karsittu niin torsoksi, että kukaan ei oikeasti tiedä miksi Rassi suuttui. Näyttää ihan siltä, kuin ei olisi ollut mitään syytä suuttua. Miksi muut eivät saisi lukea kahden ihmisen kiistaa? Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta.
Viestien karsimisella aiheutetaan helposti se, että joku saadaan näyttämään herkkähipiäiseltä - tai muuten annetaan väärä kuva - kun karsitaan sieltä ne elementit mistä kiista on lähtöisin.
Omasta mielestäni moderointioikeuden pitäisi koskea vain viestien poistoa ja siirtoa aiheryhmistä toiseen. Vain kirjoittajalla pitäisi olla oikeus editoida tekstiään ja moderaattorilla sitten oikeus poistaa se, jos se on asiaton tai turha. Jos oikein äärimmäisesti ajatellaan, niin moderaattorihan voi editoidessaan muuttaa juttuasi vaikka kuinka, laittaa sanomaksesi vaikka mitä.
Eihän tässä itsetunnosta ole kyse - en ole sinne kirjoittanutkaan. Ehdin jo rekisteröityä, kun sinne ekaa kertaa eksyin, sitten aloin lukemaan juttuja läpi ja törmäsin tähän moderointikäytäntöön ihan liian useaan kertaan - ja kuin taivaan lahjana olin onnistunut rekisteröitymään juuri sinä aikana kun siellä tapahtui joku serverimuutos ja osa rekisteröinneistä hävisi. Nykyään vain käyn selaamassa muutaman kiinnostavan aihealueen ohimennen.
Jos suurin innostus moderointiin siellä joskus laantuu, saatan vaikka osallistuakin... toistaiseksi olen valinnut antamistasi sen "omissa oloissa" vaihtoehdon - luen, mutten juuri osallistu. Koska rekisteröitymättä sinne ei voi palautetta antaa, annan sen täällä.
Hups, tulipa pitkä, mutta ajattelin perustella kantani.
"Miksi muut eivät saisi lukea kahden ihmisen kiistaa? Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta. "
No, minä olen sitä mieltä, että tällaista ei pitäisi julkisessa kanavassa lainkaan edes näkyä. Jos henkikohtaisuuksista haluaa keskustella, niin lähettää viestin ko. vastaanottajalle. Mielestäni on mautonta, ja sen vuoksi itse en juurikaan ole AW:ssä viihtynyt. Antaa huonon kuvan harrastajista ja huono maku palstasta.
No, nythän siellä "Bugeissa" on viesti tästä henkilökohtaisuusbugista, jolla taataan, että keskustelu ei mene kahden ihmisen riitojen selvittelyksi julkisesti. Menee tili lukkoon..
AW:n moderoinnista voi muuten keskustella AW:ssäkin, tulee paremmin huomioiduksi :)
Mutta hyvä pitää paikka siistinä, niin asiapitoista tekstiä on enemmän.
Eniten huvittavat siellä kaksi moderaattoria Majakka ja Perävaunu. `Kolmea verkkonuoliaista voin suositella sinulle 200 litraiseen. Ja toinen vastaa. Minä olen samaamieltä ------ kanssa.`
"Ja onko joku siellä ajatellut esimerkiksi lukihäiriöisiä? Miltähän mahtaa tuntua kun kirjoitusvirheitä ja isoja kirjaimia korjaillaan palstoilla?"
Eikös siellä juuri ajatella lukihäiriösiä, että teksteistä saisi selvää ilman että tarvitsee lukea 2-3 kertaa viestiä läpi. Auttaa huomattavasti itse kysyjänkin ongelman ratkaisussa.
"Kun kiistaa on jatkettu esimerkiksi newseissä, moderaattorien ulottumattomissa, on molemmilla osapuolilla ollut mahdollisuus ilmaista mielipiteensä - ja ennenkaikkea muilla lukijoilla muodostaa mielipiteensä kiistelijöistä ja kiistasta."
Minusta akvaariopalstat on tarkoitettu siihen että niissä keskustellaan akvaarioista, eikä ratkota omia ongelmiaan. Toisten kiistat tuskin muille kuuluu. Jos taasen viihdykettä haluaa elämäänsä suosittelen käymään Korkeasaaren apinatarhassa.
>Eniten huvittavat siellä kaksi moderaattoria Majakka
>ja Perävaunu.
>`Kolmea verkkonuoliaista voin suositella sinulle
>200 litraiseen. Ja toinen vastaa. Minä olen
>samaamieltä ------ kanssa.`
Mitä huvittavaa tuossa on? Eikö ihmisillä ole enää oikeuuksia olla asioista samaa mieltä? Minua taas huvittaa täällä olevien ihmisten käytös enemmän...
Et sitten suoraan uskaltanut sanoa :D vaikka AW:ssa itsessään.
AW:sta löytyy sähköpostiosoitteita joihin voi palauteen lähettää- jos olet yhä samaa mieltä odotan mailia sitten sähköpostiini- oikealla nimelläsi.
Näistä isoista alkukirjaimista sen verran että
olen itse sitä mieltä että tästä on ylettömän paljon hyötyä että isot alkukirjaimet muutetaan isoiksi (olen sitten sitä mieltä että sitä edittiä ei tarvitse laittaa mikäli yksi kirjain joudutaan vaan muuttamaan) - on sekä lukijalle että kirjoittajalle hyödyksi että kirjaimet muutetaan.
Otetaan henkilökohtainen esimerkki: mieheni kiittää osittain äidinkielen älläänsä siitä että kirjoitteli nuorena purkkeihin joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä.
On tervettä että kieli säilyy oikeana myös siltä kantilta katsottuna että kielioppi sisäistyymyös näille koululaisille ja muille. Samaan aikaan muualla mussutetaan siitä että kieli vääristyy ja että miten sille ei tehdä mitään - kun keskustelupalstoilla vilisee epäkieltä ja kirjoitusvirheitä. Miksi korrekti kielenkäyttö ei saisi olla myös keskustelupalstojen "vitsaus"?
"Pelko" moderoinnista kehottaa huolehtimaan siitä että se yksikin isokirjain eksyy kohdalleen. Kenelle tästä on hyötyä? - Kirjoittajalle.
Ja tuosta keskustelunrangasta: miksi pitäisi antaa vihamielisyyden lisääntyä Rassi-riidan toista osapuolta kohtaankaan? Pitäisikö ihmisille antaa suoraan valmis negatiivinen kuva tästä toisesta osapuolestakaan. Keskustelussa säilyi se olennainen tieto: Rassilla on sähköposti jonne voitte kysymyksiä lähettää.
On kertakaikkisen valitettavaa että Rassi lähti mutta onko meidän silti saatava myrkyttää mielemme muita laudalla kirjoittavia kohtaan jo valmiiksi. Riidan toinen osapuoli lupasi olla ihmisiksi joten sallittakoot hänelle vielä puhtaalta pöydältä aloittaminen kun on kiltisti ollutkin- epäsovusta ei ole hyötyä kenellekään ja tapella voi sähköpostitse -edelleen myös negatiivisen palauteen voi lähettää myös ylläpitäjille ja moderaattoreille.
Ja mikäli mielipiteeni edit- teksteistä ei tullut selväksi niin minä itse en pidä ajatuksesta että parin ison kirjaimen takia isketään edittiä enkä henkilökohtaisesti pidä niissä *ittuilusta.
"Otetaan henkilökohtainen esimerkki: mieheni kiittää osittain äidinkielen älläänsä siitä että kirjoitteli nuorena purkkeihin joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä"
->
Otetaan henkilökohtainen esimerkki: Mieheni kiittää osittain äidinkielen "älläänsä" siitä, että kirjoitteli nuorena purkkeihin, joissa vahdittiin vielä tarkemmin kieliasun oikeellisuutta kuin AW:ssä.
Mustahan voisi tulla hyvä moderaattori :) No joo, huono vitsi...
Mutta niille, jotka nyt haluaa jotain kommentoida moderoinnissa vielä, niin parempi kanava olisi se itse AW, eikä "Suomi24 Keskustelu"..
Hienoa, todistit juuri sen mitä yritinkin sanoa: ollaan korjailevinaan virheitä sieltä täältä, mutta ei korjata niitä kaikkia tai itse kirjoitetaan miten sattuu.
Rassi-keskusteluun viittaukseni ei tainnut ihan tulla ymmärretyksi, mutta ei se mitään, sitä sattuu netissä enemmän kuin usein. Omastakaan mielestäni henkilökohtaiset kiistat eivät kuulu palstoille enkä niitä sieltä halua "seiska"viihteenä lukea. Niinpä sellaiseen viittaavat viestit voisi kokonaan poistaa. Mistä tullaankin pointtiini: mustavalkoinen linja = asiattomat viestit kokonaan pois, tai sitten antaa olla sellaisenaan. Haluni ei ollut kehittää negaatioita ketään vastaan, jos sellaisia kehitän, kehitän ne ihan itse, omilla päätelmilläni. Josta syystä haluan lukea molempien kiistan osapuolien sanomiset, ja muodostaa itse mielipiteen - ilman että joku puolestani ohjailee mielipiteitäni karsimalla valikoidusti tekstiä. Ei kannattaisi myöskään olettaa, että olen asettunut kyseisessäkään kiistassa Rassin puolelle - jos nyt olisin jollekin puolelle asettunut.
Mitä tulee AW:ssa kommentoimiseen, se vaatii rekisteröitymisen.
>Mitä tulee AW:ssa kommentoimiseen,
>se vaatii rekisteröitymisen.
Joka onkin AW hyvä ominaisuus, sillä varmistetaan ettei siellä peelot kovin pitkään viihdy. Jos rekisteröityminen on niin suuri kynnys ettei siitä pääse yli niin voi varmaan jäädä tänne valittelemaan.
Heippa!
Perävaunuksi tuossa mainitussa säikeessä innostuin siitä syystä, että verkkonuoliaisille riittävästä parvikoosta oli aw:ssä aiemminkin keskusteltu kiihkeästi. Ehkä erillinen mielipiteeni ilmaisu oli turhaa, mutta itse koin sen tarpeelliseksi.
Itse ottaisin mielelläni vastaan myös henkilökohtaista palautetta jos moderointini on tulevaisuudessakin jonkun mielestä yliampuvaa. Tämä valitettavasti vaatii aw:in rekisteröitymisen. Haluaisin että privana osoitettaisiin myös suoraan nimeltä ne "forumin vakiovastaajat" joiden tekstejä emme moderoi riittävästi. Muuta palautetta voikin antaa mailitse /samin antamaan osoitteeseen.
Pyrin hillitsemään yli-innokkuuttani. Epäselkeät tekstit kuitenkin aion moderoida luettaviksi. Selkeys sisältää mielestäni niin isojen alkukirjainten, välimerkkien, kappalejakojen kuin selkeiden värivalintojenkin käytön. Täysin epäoleelliset välkyttimet ja muut aion vastaisuudessakin poistaa.
Kovasti toivoisin että tämäkin keskustelu olisi käyty suoraan aw:ssä, siitä olisi varmasti ollut niin enemmän hyötyä. Meinasi nimittäin peräkärryilyni jäädä kokonaan huomaamatta ;)
iekku
Me kaikki voimme vaikuttaa tämän palstan tasoon. Vastaamalla asiallisesti asiallisiin kysymyksiin ja jättämällä asiattomat omaan arvoonsa, luulisin että häiriköt jättäisivät tämän pikkuhiljaa rauhaan kun heidän provosointiyrityksiinsä ei reagoitaisi. Vai olenko utopisti?
Ylläpidosta ei täällä taida olla apua, ainakaan "ilmoita asiattomasta viestistä" -klikkaaminen ei ole tuottanut mitään tulosta.
>Vai olenko utopisti?
Taidat olla, ei tätä paikkaa taida mikään enää pelastaa. Asiapitoinen ja asiallinen akvaariokeskustelu on muualla kuin täällä.
Aqua-webiä koskevat valitukset, muu murina ja kitinä kannattaa osoittaa suoraan aqua-webin ylläpidolle.
Ei ole mitään järkeä täällä asioita puida ja pohtia kun kerran vastauksen voi saada helposti kysymyksiinsä.
Ne joilla on valitettavaa/kysyttävää/muuta asiaa, voivat sähköpostitse ottaa meihin yhteyyttä osoitteeseen [email protected]
Aqua-webin ylläpidon nimissä,
Sam Salonen
Asiat voi myös ilmaista suoraan minulle.
Osoite on siinä tapauksessa: [email protected]