Uudessa talossa asuttu nyt muutama kuukausi, lämmitystä hoitaa Niben 410P PILP. Nyt kun laitteeseen on päässyt tutustumaan, sen toiminnasta ja säädöistä on tullut mieleen joitakin (ehkä tyhmiäkin) kysymyksiä.
a) Pienenä ongelmana näin kesällä on ollut, ettei pesutiloihin tahdo saada mukavuuslämpöä, lattialämmityksen menoveden lämpötila kun säätyy ulkolämpötilan mukaan. Voisikohan kesän ajaksi sulkea kierron muista huoneista, ja kääntää lämpökäyrää suuremmalle, vai mikä avuksi?
b) Mites tuloilmapatterin säätö? Kesällä ei varmaankaan ole järkeä lämmittää tuloilmaa, joten patterin voi kiertää kiinni. Mutta mikä olisi sopiva tuloilman lämpötila talvella? Tuloilman lämmityshän kuluttaa energiaa samoin kuin vesikiertoinen lattialämmityskin. Jos halutaan että lattia tuntuu lämpimältä, kannattaa lämmittää lattiaa, mutta liian kylmä tuloilma taas voi aiheuttaa vedontunnetta?
c) Myös huonetermostaattien toiminta askarruttaa. Oletetaan että lämmitän takkaa, ja tämän seurauksena huonelämpötilat nousevat, jolloin huonetermarit (säädetty esim. 21 asteeseen) sulkevat lattiaveden kierron. Tällöin PILPin talteenottama lämpö käytetään käyttöveden ja tuloilman lämmitykseen, ja lattia taasen jäähtyy. Lattiakierto aukeaa vasta, kun takka on luovuttanut varaamansa lämmön ja lämpötila alkaa laskea. Käykö näin?
d) Ilmanvaihto pyörii vakionopeudella. Tuohon saa ilmeisesti lisävarusteena maahantuojalta säätimen, mutta joku mainitsi hinnaksi 170€. Onko kukaan tehnyt säädintä itse? Määräysten mukainen ilmanvaihto tuntuu melko kovalta, kun talossa on vain kaksi asukasta. Kovemmilla pakkasilla kannattanee pienentää ilmanvaihtoa jonkin verran? Lisäksi ilmanvaihtoa voisi kääntää pienemmälle silloin, kun ketään ei ole kotona.
Kertokaahan vinkkejä ja kokemuksianne.
a) Pienenä ongelmana näin kesällä on ollut, ettei pesutiloihin tahdo saada mukavuuslämpöä, lattialämmityksen menoveden lämpötila kun säätyy ulkolämpötilan mukaan. Voisikohan kesän ajaksi sulkea kierron muista huoneista, ja kääntää lämpökäyrää suuremmalle, vai mikä avuksi?
b) Mites tuloilmapatterin säätö? Kesällä ei varmaankaan ole järkeä lämmittää tuloilmaa, joten patterin voi kiertää kiinni. Mutta mikä olisi sopiva tuloilman lämpötila talvella? Tuloilman lämmityshän kuluttaa energiaa samoin kuin vesikiertoinen lattialämmityskin. Jos halutaan että lattia tuntuu lämpimältä, kannattaa lämmittää lattiaa, mutta liian kylmä tuloilma taas voi aiheuttaa vedontunnetta?
c) Myös huonetermostaattien toiminta askarruttaa. Oletetaan että lämmitän takkaa, ja tämän seurauksena huonelämpötilat nousevat, jolloin huonetermarit (säädetty esim. 21 asteeseen) sulkevat lattiaveden kierron. Tällöin PILPin talteenottama lämpö käytetään käyttöveden ja tuloilman lämmitykseen, ja lattia taasen jäähtyy. Lattiakierto aukeaa vasta, kun takka on luovuttanut varaamansa lämmön ja lämpötila alkaa laskea. Käykö näin?
d) Ilmanvaihto pyörii vakionopeudella. Tuohon saa ilmeisesti lisävarusteena maahantuojalta säätimen, mutta joku mainitsi hinnaksi 170€. Onko kukaan tehnyt säädintä itse? Määräysten mukainen ilmanvaihto tuntuu melko kovalta, kun talossa on vain kaksi asukasta. Kovemmilla pakkasilla kannattanee pienentää ilmanvaihtoa jonkin verran? Lisäksi ilmanvaihtoa voisi kääntää pienemmälle silloin, kun ketään ei ole kotona.
Kertokaahan vinkkejä ja kokemuksianne.
Vastaukset 14
Vanhimmat
>a) Pienenä ongelmana näin kesällä on ollut, ettei pesutiloihin tahdo saada mukavuuslämpöä, lattialämmityksen menoveden lämpötila kun säätyy ulkolämpötilan mukaan. Voisikohan kesän ajaksi sulkea kierron muista huoneista, ja kääntää lämpökäyrää suuremmalle, vai mikä avuksi?
Teillä ei ilmeisesti ole erillistä shunttia & jakotukkia & lämmönjakopiiriä kosteille tiloille?
Silloin kuvaamasi konsit lienevät ainoat käypät.
>b) Mites tuloilmapatterin säätö? Kesällä ei varmaankaan ole järkeä lämmittää tuloilmaa, joten patterin voi kiertää kiinni.
Jep. Mutta on vaarallista jos et muista talveksi vääntää sitä auki (jäätyy & vesivahinko jne).
Jos patterissa on termostaatti niin siihen ei tarvitse välttämättä koskea laisinkaan.
>Mutta mikä olisi sopiva tuloilman lämpötila talvella? Tuloilman lämmityshän kuluttaa energiaa samoin kuin vesikiertoinen lattialämmityskin. Jos halutaan että lattia tuntuu lämpimältä, kannattaa lämmittää lattiaa, mutta liian kylmä tuloilma taas voi aiheuttaa vedontunnetta?
Onkohan siinä jälkilämmityspatterissa termostaatti? Silloin sinun ei tarvinne kertasäädön jälkeen siitä välittää kesällä eikä talvella.
Joku 17 lienee alarajalla sille kuinka kylmää tuloilman kestää olla ilman että vetoa tuntuu. (muut tietänee paremmin)
ja jos tuloilma on pakkasella kovin kylmää ja tuloilmakanavat on sisätiloissa & huonosti eristettynä niin niihin voi alkaa kondensoitua vettä ulkopintaan....
>c) Myös huonetermostaattien toiminta askarruttaa. Oletetaan että lämmitän takkaa, ja tämän seurauksena huonelämpötilat nousevat, jolloin huonetermarit (säädetty esim. 21 asteeseen) sulkevat lattiaveden kierron. Tällöin PILPin talteenottama lämpö käytetään käyttöveden ja tuloilman lämmitykseen, ja lattia taasen jäähtyy. Lattiakierto aukeaa vasta, kun takka on luovuttanut varaamansa lämmön ja lämpötila alkaa laskea. Käykö näin?
Jos takkahuoneessa on huonetermostaatti ilman lattiatermostaattia niin noin voi käydä. Jos on myös lattiatermostaatti, se voidaan säätää avaamaan kierto ennen kuin lattia on jäähtynyt epämiellyttäväksi.
Mikäli lattiatermostaattia ei ole ja lattian jäähtyminen alkaa ärsyttää, helpointa lienee ottaa se huonetermostaatti pois käytöstä ja antaa lattian lämpötilan säätyä nibe:n ulkoanturin mukaan. (ylilämpö & energianhukka takkaa käytettäessä voi hieman lisääntyä)
a) Ei ole omaa shunttia & jakotukkia kosteille tiloille. Oma piiri on, ja sen virtaamaa voi säätää käsin jakotukista.
b) Patterissa ei ole termostaattia, joten käsin ruuvaamiseksi menee. Tuommoinen termostaatti oliskin kätevä. Nyt tehtaan jäljiltä säätö oli niin, että tuloilman lämmitys oli maksimissaan, meinasi tulla kuuma kesäkuussa :). Asentajakaan ei tätä huomannut.
c) ei ole lattiatermostaattia, pelkkä huonetermostaatti. Täytynee säätää huonetermostaatti takan lämmityksen ajaksi normaalia korkeampaan lämpötilaan, jos lattia tuntuu kylmältä.
Kaiken kaikkiaan näyttää siltä, että lämmitysjärjestelmään tarvitsisi aika monenlaista systeemiä, että se toimisi joka tilanteessa optimaalisesti. Mutta eiköhän näilläkin toimeen tule.
Omia kokemuksia:
Kesäksi laitoin lämpökäyrän pienelle ja lämpökäyrän korjauksella asetin menoveden sinne 26-27 astetta pesutiloihin, muut piirit suljettu.
Tällöin lämpotilaerot (esim. kylmät yöt eivät muuta menoveden lämpötilaa).
Tuloilmapatterin kierron suljin keväällä ja avaan syksyllä; se on helppo toimenpide. Sillä lämpotilalla ei hirveästi väliä ole, ehkä talvisin 18-22 astetta haarukkaan. Nibessä on valvonta tuloilmalle, joten rikkontumisvaaraa ei pitäisi olla.
Huonetermostaatteja en ole saanut asennettua vielä, sillä säätö ulkoilman mukaan toimii yllättävän hyvin; lämpötilavaihtelu jää alle yhden asteen. Asumme harkkotalossa, joka tasaa myös lämpötilavaihtelua. Nibeen voi laittaa sisäilmatermostaatin. En ole sitä hankkinut, pudotan vain takan lämmitysaikana lämpöasetusta 1-2 astetta.
'Näissä säätöasioissa yksinkertainen on usein kaunista ...'
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000009886042
Lähdenpä tästä heti rakentelemaan.
Olen ottanut n. 1kk sitten ko. PILPin käyttöön ja hyvin on pelannut tähän asti.
a) sinulla on varmaan tesmostaattisäädöt muissa huoneissa, jotka pysäyttävät veden kierron piireissä, joissa ei lämpöä tarvi. Käsisäädöllä voit sitten säätää kosteiden tilojen kiertoa mielen mukaan. Lämpökäyrän voit säätää isommalle esim. lämpimällä kelillä kun kohta 10 (menovesi laskettu) arvo on n. 25 astetta, niin pitäisi jalalle tuntua jo mukavalta.
d) Itselläni on Enston Esmart sähkökeskus, jonka kautta tein tulo- ja oistoilman ohjauksen. Molempiin tarvitaan kaksi relettä, jotta ohjauksen saa kolmeen eri asentoon. Saunan jälkeen ja jos on paljon ihmisiä kylässä, laitetaan tehostus päälle ja poissa ollessa minimille. Saman voipi itse (tai sähkömies) tehdä esim. kytkimillä. Talo on 1 1/2 kerroksinen ja n. 120 neliötä. Riman asetuskohta normaalisti tulo 5 ja poisto 6. Valmiina asetuksena koneessa oli 9 ja 10, joten ne kannattaa tarkistaa jos tuntuu vetoa. Samoin kannattaa mitata ilmamäärät venttiileissä.
Toivottavasti auttoi. Itsekin vasta opettelen käyttämään laitetta..
a) Joo, näin tein, käänsin termostaatteja pienemmille muista huoneista ja lisäsin kiertoa kosteissa tiloissa, sekä säädin lämpökäyrää. Nyt on lattia jo mukavamman tuntuinen.
Onkos kokemusta vielä tuosta tuloilmapatterin säädöstä? Itseäni askarruttaa se (käyttökokemusta on vasta pari viikkoa Niben 410P -mallista). Huoneisiin tulevan ilman lämpö on pikkasen vajaa 20 astetta, mutta toivoisin lämmituksen hoituvan kuitenkin enemmän lattian kautta. Esimerkiksi keittiön suuri laattalattia tuntuu hieman kylmältä.
Kesällä ilmapatteri ruuvataan kiinni ja syksyllä aukaistaan. Siinä pitää vain kokeilla, mikä tuntuu hyvältä. Normaalisti ilmapatterin ruuvi ruuvataan n. 3 kierrosta auki. Jos tuloilma on liian lämmintä ja lattiat ovat kylmät, niin kokeilee kahta kierrosta. Lattialämmityksen ideahan on, että lattiat tuntuisivat mukavan lämpimiltä, mutta jos tuloilma on taas liian kylmää, voi vedon tunnetta esiintyä. On vain taiteiltava ja kokeiltava omasta mielestä miellyttävät asetukset.
hinta.
Mitä piti maksaa, mielenkiintoinen kapistus.
tuo 170 Euron boxi sisältää n. viisimetriä kaapelia, muovilaatikon ja saman muuntajan, joka on nibessä itsessään sisällä ja kytkimen, jolla valitaan puhaltimien jännite ko. muuntajan väliotoista...
kun boxi otetaan käyttöön, niin niben oma puhaltimia ohjaava muuntaja kytketään pois käytöstä...
..-> Eli yhtähyvin voisi kaksinapaisen useampiasentoisen valintakytkimen pistää niben kylkeen kiinni... muuntasta ainakin maksaa suotta..
Kummallinen tuo boxihomma, valintakytkimellä saanee tosiaan nopeuden säädön tehtyä edullisesti. Rahat pois tyhmiltä?
Uusissa 410P malleissa tuo puhallinsäätö on ilmeisesti jo vakiona? Itse ostimme laitteen kesällä, eikä siinä vielä ole. Mutta tarkoituksena olisi rakentaa puhallinsäätö omatekoisesti - askarruttaa vain miten takuun käy siinä vaiheessa?
Takuu ei ole ongelma, mikäli kytkentä täyttää normaalit sähköasennusmääräykset ja on tehty NIBE:n puhallinsäädön ohjeen mukaan.
Muuntajassahan on kymmenkunta väliulosottoa, joista saa eri jännitteitä. Normaalistihan tuo puhallintehon valinta tehdään johtoja siirtämällä eri ruuviliittimiin. Jos vastaava siirto tehdään asianmukaisella kytkimellä tai releellä, niin ei siinä sähköisesti mitään eroa ole käsin tehtävään asetukseen verrattuna. Siitä uusimman Nibe:n kytkentäkaaviosta näkee, että puhallintehon vaihto tehdään siinäkin ihan tavallisella kolmiasentoisella kaksinapaisella kytkimellä.
Kytkettäessä pitää muistaa ettei Niben ohjeen mukaan tulo- ja poistopuhallinta saa kytkeä samanaikaisesti samaan muuntajan väliulosottoon.