Edellinen aihetta käsittelevä topic tuli niin täyteen että aloitin uuden. Esitän oman näkökantani.
Mielestäni Prepaidit tulisi rekisteröidä.
Edellistä keskustelua lueskeltuani pistin merkille, että monet rekisteröintiä vastustavat perustelivat kantaansa esimerkiksi sillä, että ei se kuulu poliisille että kuka prepaidia käyttää ja että ihmisiä valvotaan jo aivan liikaa muutenkin.
Lisäksi perusteltiin vastustelua sillä, että kuinka esimerkiksi alaikäiset ja luottotietoihinsa merkinnän saaneet voisivat hommata liittymän jos rekisteröinti otettaisiin käyttöön.
Tosiasiassa Prepaid-liittymän rekisteröinti ei ole niin negatiivinen asia, millaiseksi ihmiset sen näin alkuun kokevat.
Liittymän ostohetkellä liittymä rekisteröidään ostajan nimiin, ja henkilöllisyys on tällöin luonnollisesti todistettava kuvallisella henkilöllisyystodistuksella.
Toisinsanoen liittymmän hankinta tapahtuu samalla tavalla kuin laskuliittymänkin hankinta.
Rekisteritiedot eivät yleisen kuvitelman mukaan mene poliisille, vaan ne menevät operaattorin asiakastietoihin aivan kuten laskutusliittymäkin hankittaessa.
Myös alaikäiset ja luottohäiriöiset voivat liittymän hankkia, kunhan todistavat ikänsä, silä Prepaid-liittymään ladattu saldomäärä on vedenpitävä saldoraja, jota ei voi ylittää.
Tälläinen rekisteröintipakko on jo muutamissa maissa, mm. norjassa ja espanjassa.
Rekisteröinnin tarkoitus on nimenomaan kitkeä pois liittymän väärinkäyttö, eikä vakoilla asiakkaita.
Rekisteröiminen voi jopa olla hyödyllinen juttu. Liittymän rekisteröitäessä syntyy liittymäsopimus, ja näinollen numeronsiirto tulee mahdolliseksi.
Mielestäni Prepaidit tulisi rekisteröidä.
Edellistä keskustelua lueskeltuani pistin merkille, että monet rekisteröintiä vastustavat perustelivat kantaansa esimerkiksi sillä, että ei se kuulu poliisille että kuka prepaidia käyttää ja että ihmisiä valvotaan jo aivan liikaa muutenkin.
Lisäksi perusteltiin vastustelua sillä, että kuinka esimerkiksi alaikäiset ja luottotietoihinsa merkinnän saaneet voisivat hommata liittymän jos rekisteröinti otettaisiin käyttöön.
Tosiasiassa Prepaid-liittymän rekisteröinti ei ole niin negatiivinen asia, millaiseksi ihmiset sen näin alkuun kokevat.
Liittymän ostohetkellä liittymä rekisteröidään ostajan nimiin, ja henkilöllisyys on tällöin luonnollisesti todistettava kuvallisella henkilöllisyystodistuksella.
Toisinsanoen liittymmän hankinta tapahtuu samalla tavalla kuin laskuliittymänkin hankinta.
Rekisteritiedot eivät yleisen kuvitelman mukaan mene poliisille, vaan ne menevät operaattorin asiakastietoihin aivan kuten laskutusliittymäkin hankittaessa.
Myös alaikäiset ja luottohäiriöiset voivat liittymän hankkia, kunhan todistavat ikänsä, silä Prepaid-liittymään ladattu saldomäärä on vedenpitävä saldoraja, jota ei voi ylittää.
Tälläinen rekisteröintipakko on jo muutamissa maissa, mm. norjassa ja espanjassa.
Rekisteröinnin tarkoitus on nimenomaan kitkeä pois liittymän väärinkäyttö, eikä vakoilla asiakkaita.
Rekisteröiminen voi jopa olla hyödyllinen juttu. Liittymän rekisteröitäessä syntyy liittymäsopimus, ja näinollen numeronsiirto tulee mahdolliseksi.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Vastustajat helposti leimataan ei-rehellisiksi vaikka vastustajissa on juuri rehellisiä ihmisiä. Tuskinpa ne rikolliset tänne kirjoittelevat vastustaakseen vai mitä? Oikeasti vastustuksen syynä on periaatekysymys ja kysymys yksityisyyden suojasta. Kun kerran on tarjottu mahdollisuus ostaa anonyymisti ja helposti käyttöön otettava liittymä niin miksi siitä helppoudesta pitäisi luopua? Ja kuka sen kaiken maksaisi jos olisi pakkorekisteröinti? No, käyttäjät tietenkin. Hintojen nousuna, se tietäisi kuolemaa prepaid-liittymille. Se taas merkitsisi sitä ettei esim. lapset ja luottotiedottomat saisi enää mitään liittymiä. Ja miksi kaiken pitäisi olla rekisteröitävissä? Poliisi pystyy jo nytkin jäljittämään myös rekisteröimättömät liittymät joten tuo on aika ontuvaa väittää että muka rikollisuuden vuoksi.
Sitäpaitsi prepaid-liittymien rekisteröinti ei ole sama asia kuin liittymäsopimus joten tuokin on ontuva väite, niin ollen ei myöskään numeronsiirtoa voida toteuttaa. Se on prepaid-liittymien yksi ominaisuus, se että numeronsiirtoa ei ole. Ei myöskään numeroakaan voida vaihtaa vaan jos haluaa uuden numeron niin on ostettava uusi liittymäpaketti. Onhan nytkin dnassa vapaaehtoinen rekisteröinti mutta silti numeronsiirto tai numeron vaihtaminen ei ole mahdollista, koska rekisteröinti ei ole sama kuin liittymäsoppari.
kuitenkin olla vaihtoehto laskuliittymälle niille jotka haluaa maksaa puhelunsa etukäteen eikä tarkoitus ole olla pelkästään anonyymikäyttöä varten.
"Ja kuka sen kaiken maksaisi jos olisi pakkorekisteröinti?" -Operaattori jonka liittymä on. Samaan tapaan kuin esim. ärrällä voi hankkia dnan laskutusliittymän niin ei siitäkään peritä asiakkaalta rahaa vaan lystin maksaa dna.
"Se taas merkitsisi sitä ettei esim. lapset ja luottotiedottomat saisi enää mitään liittymiä." Tähän asialla ei pitäisi olla mitään vaikutusta.
-Prepaideissa saldon meneminen ei ole mahdollista joten luottotietojen tarkistamiseen ei ole aihetta.
"Poliisi pystyy jo nytkin jäljittämään myös rekisteröimättömät liittymät joten tuo on aika ontuvaa väittää että muka rikollisuuden vuoksi."
-Rekisteröimättömän liittymän haltijaa on paljon vaikeampaa/ kalliimpaa lähteä jäljittämään kuin että liittymä olisi rekisteröity. Tämä on syy, miksi esim. prepaid numeroista tulleita häirikköpuheluita hyvin harvoin aletaan selvittämään. Tosin jos liittymä olisi rekisteröity niin ei tarvittaisi paljoakaan että soittaja saataisiin vastuuseen. Vakavammissa rikoksissa kyllä aletaan selvittämään rekisteröimättömänkin liittymän käyttäjää ja kiinni saaminen on mahdollista.
"Onhan nytkin dnassa vapaaehtoinen rekisteröinti mutta silti numeronsiirto tai numeron vaihtaminen ei ole mahdollista" -Dna prepaid rekisteröintilapun täyttäminen ei tosiaankaan ole liittymäsoppari. Henkilöpapereita ei tarvitse näyttää. Lisäksi liittymäsopimus tarvitsisi allekirjoitukset, siis sekä asiakkaan, että myyjän. Liittymäsopimuksen ehdot täyttyvät jos liittymä oikeasti tarvitsee rekisteröidä sitä ostaessa. Näinollen numeronsiirtokin mahdollistuisi.
>>"Ja kuka sen kaiken maksaisi jos olisi pakkorekisteröinti?"
-Operaattori jonka liittymä on. Samaan tapaan kuin esim. ärrällä voi hankkia dnan laskutusliittymän niin ei siitäkään peritä asiakkaalta rahaa vaan lystin maksaa dna. >"Se taas merkitsisi sitä ettei esim. lapset ja luottotiedottomat saisi enää mitään liittymiä." Tähän asialla ei pitäisi olla mitään vaikutusta.
-Prepaideissa saldon meneminen ei ole mahdollista joten luottotietojen tarkistamiseen ei ole aihetta.
"Ja kuka sen kaiken maksaisi jos olisi pakkorekisteröinti? No, käyttäjät tietenkin. Hintojen nousuna, se tietäisi kuolemaa prepaid-liittymille. Se taas merkitsisi sitä ettei esim. lapset ja luottotiedottomat saisi enää mitään liittymiä."
-Lystin maksaa operaattori, asiakkaalle ei tule mitään lisäkustannuksia joten tästä ei tule ongelmaa, joka johtaisi ko. liittymätyypin lopettamiseen. Prepaideja ei todellakaan olla lopettamassa, täysi anonyymiys kylläkin.
Jos prepaidit tulisivat suomeen vasta nyt, niin mitä ilmeisimmin ne olisi rekisteröitävä ostohetkellä. Sana PrePaid viittaa laskuttomaan, Ennalta Maksettavaan liittymään. Laskuja ei tule, vaan puhelimen käyttö maksetaan aina ennalta. Nimi ei sinänsä viittaa anonyymiin liittymään poisluettuna ns. puhelukortit (esim. tele2 puhelukortti). Suomessa, kuten muuallakin länsi-euroopassa on kaikilla omat sosiaatiturva-tunnukset, joten liittymän voisi rekisteröidä asiakkaan nimiin.
Tilanne on erilainen kuin esim. lähi-idän maissa, etelä-euroopassa, afrikassa.. joissa kaikilla ei ole omia sotuja. Näissäkään paikoissa laskutusliittymää ei saa ilman paikallista sotua, mutta prepaidin saa, jonka takia ne ovat siellä anonyymeja (poisluettuna italia, jossa myös prepaidin hankkiakseen tarvitsee olla italialainen sotu, "Codice Fiscale").
"Sitten vielä tuosta puhelimen jäljittämisestä. Puhelin ON MAHDOLLISTA tosiaankin jäljittää ilman että liittymää on rekisteröity, kaikissa GSM-puhelimissa on ns. imei-koodi ja sen perusteella voidaan kyllä jäljittää puhelin."
-Näin on, mutta kuten jo sanoin, niin niin tämä on niin vaivalloista ja kallista, ettei tähän yleensä ryhdytä muutakuin vakavissa rikoksissa. Joku vuosi sitten Suomessa vierailulla ollutta (muistaakseni italialaista) päämiestä uhkaillut henkilö saatiin onnistuneesti kiinni jäljittämällä. Hänen käytössään oli rekisteröimätön Sonera easy.
Jos kaikki prepaid-asiakkaat olisivat operaattorin asiakasrekisterissä, olisi jäljittäminen moninkertaisesti helpompaa, ja voitaisiin puuttua myös pienempiin rikoksiin, esimerkiksi puhelinhäiriköintiin. En toki väitä, että tämä rekisteröintipakko lopettaisi täysin liittymien väärinkäytön, mutta kyllä se sitä ainakin vähentäisi. Rikollisilla on omat keinonsa, esim. väärennetyt henkilöllisyyspaperit.
"Rikollisilla on omat keinonsa, esim. väärennetyt henkilöllisyyspaperit."
NON NIH!! Tulihan se sieltä lopultakin. Rikolliset keksii aina keinot joten prepaidien rekisteröintipakko ei poistaisi itse ongelmaa. Rikolliset osaavat kiertää kyllä ongelman. Mitä puhelinhäiriköintiin tulee, sekin on kyllä lopetettavissa muutenkin jos ei poliisi saa häiriköijää kiinni. Puhelinliittymän numero vaihtoon ja samalla salaiseksi! Numeroa jaetaan sitten vain harvoille ja valituille luotetuille ihmisille. Ei se sen kummempaa ole. Suomessa vain on niin että heti jos on jokin ongelma niin aletaan sitä ratkoa väärällä tavalla ja ongelmaa lähestytään ylipäänsäkin väärästä päästä.
Mutta kautta aikojenhan on ollut niin että tavallisia rehellisiä ihmisiä rangaistaan sillä varjolla että väärinkäyttäjät ja rikolliset saadaan jollain toimenpiteellä kuriin, kuitenkaan ei saada. Ainoastaan saadaan niille tavallisille ihmisille elämä jälleen hieman hankalammaksi! Mutta tätähän päätöksien tekijät eivät ajattele laisinkaan.
Ja kukapa tietää vaikka tuossa olisikin lopulta jokin muu syy, tuota rikollisuutta käytetään vain verukkeena asiassa. Ehkäpä tuossa onkin sellainen taka-ajatus joilla toimenpiteillä saadaan pidemmässä ajankulussa aikaan matkapuhelinalan kilpailun väheneminen tai vääristyminen tai ehkäpä jo jonkun esittämä matkapuhelinverotus tms.
Tai sitten vaan on niin että eivät enää luota omiin kansalaisiinsa vaan kaikkea pitää valvoa vaikka suurin osa kuitenkin on rehellistä kansaa. Kaikki eivät vaan suvaitse sitä että viedään yksityisyys. Varokaa vaan niin kohta tulee pakolliseksi ns. makuuhuonekamerat, hyvästi siis yksityisyys ja eläköön stalinismi ja neuvostoliitto.
Ammattirikollisilla (mm. huumediilerit, parittajat..)on toki keinonsa saada näitä rekisteröityjä liittymiä, mutta pikkurikolliset (esimerkiksi huuto.netin huijarihuutajat, chattifeikit) tämä rekisteröimispakko kyllä vaientaisi.
Ettei sulla vain olisi jotakin hämärähommia tekeillä kun noin kiivaasti asiaa vastustelet?
Et edes yritä nähdä rekisteröimisiä puoltavia asioita.
Ymmärtänet ettei ne sen enempää sun puheluitasi alkaisi kuuntelemaan ja tekstiviestejäsi valvomaan kuin tähänkään asti anonyymina.
Ei niillä ole aikaa, resursseja tai edes kiinnostusta niitä valvoa.
"Mitä puhelinhäiriköintiin tulee, sekin on kyllä lopetettavissa muutenkin jos ei poliisi saa häiriköijää kiinni. Puhelinliittymän numero vaihtoon ja samalla salaiseksi!"
-Mietipä tilannetta; Olisin huijari. Hommaan pilasoitteluharrastustani varten dna prepaid-liittymän ja käytetyn puhelimen enkä tietenkään missään tapauksessa rekisteröi liittymää. Saan numerosi jotakin kautta (tai vaihtoehtoisesti arvon sen numeron täysin randomina ja se sattuu olemaan juuri sinun numerosi). Pommitan sinua numerottomalla yöllä. Aamulla ihmettelet että kukakohan soitti? Sama alkaa toistumaan yhä useammin. Aluksi illoin, aamuin, lopulta myös päivisin. Joskus välillä ehdit vastaamaankin, mutta luurin toisessa päässä kuuluu pelkkää vaimeaa huohotusta. Mietit että kukakohan pervo siellä häiriköi. Välissä pilasoitot hetkeksi jäävät, ehdit jo huokaista että loppuivatpa ne pilapuhelut. Mutta ongelma palaa takaisin, näet olen ladannut lataussetelillä liittymääni lisää puheaikaa jotta voin häiritä sinua. Lopulta sinulla menee hermot ja otat yhteyttä poliisiin. He sanovat tekevänsä parhaansa. Poliisit ottavat yhteyttä dna:han ja kysyvät tietoja 04491..... liittymän käyttäjästä. Lopulta ilmenee että soittelijalla onkin täysin anonyymi liittymä, eikä poliisi voi tehdä resurssipulan takia mitään.
Poliisi yrittää tavoittaa minut soittamalla prepaid-numerooni. Minulla soi puhelin, mutten tietenkään vastaa.
Joudut vaihtamaan takiani numerosi.
Minut kyllä saataisiin vastuuseen häiriköinnistäni jos prepaidit olisi rekisteröitävä, mutta nykytilanteen vuoksi sinä kärsit, minä en.
väittää että olisi hämärämiehiä jos vastustaa uusia ylimääräisiä rekistereitä?
Minä en ole hämärämies ja jos yksikin tällä palstalla vielä kerrankin koittaa niin väittää, niin aion todellakin ottaa kaikki viestit talteen ja näytän niitä poliisille. Katsotaanpa sitten kenenköhän perässä poliisi seuraavaksi on!! Eli hillitkää herjausviettiänne! Alkaa nimittäin suoraan sanottuna vituttamaan nämä nettipalstat jotka on vain täynnä perättömiä syytöksiä ja herjauksia!
Tehkää perkele niinkuin tykkäätte mutta kun pirulle antaa pikkusormen niin se vie koko käden, katsotaan kuka olikaan oikeassa kun te prepaidien rekisteröinnin puoltajat tulette aikanaan valittamaan että hallitus vaatii että jokaiseen vessaan, olkkariin ja makuuhuoneeseen on asennettava valvontakamera! Siihen tämä on menossa. Kommunismi ja sen sisältämä valvontayhteiskunta-aate ei ole kovinkaan kaukana mm. Kepun aatesuunnasta ja toiminnasta.
Ja miksi hemmetissä meidän pitää olla noin miljoonassa erilaisessa rekisterissä? Sellainen on todellakin arvelluttavaa ja mistä tällaisena aikana jolloin hallitukseen ei voi luottaa pätkääkään, miten voimme luottaa siihen ettei noita rekistereitä käytetä väärin?
Juu, äänestäkää vaan kepulaisia.
emme ole venäjällä. Täällä ei eletä kuin pellossa. Rikosten selvittäminen on tehtävä mahdollisimman helpoksi ja rikosten tekeminen vaikeaksi.
Täällä ei saa tehdä mitä lystää vaikka suomi onkin vapaa maa. Kansa pidetään ojennuksessa erinäisillä rekistereillä. Samanlaisia rekistereitä keräillään muuallakin länsi-euroopassa.
Aivan totta, yleisiin vessoihin varmaankin tullaan joskus vaatimaan valvontakameroita. Syyksi perustellaan varmaan narkkareita?
Olkkareihin ja makuuhuoneisiin ja kotien vc:n kameroihin en niinkään usko, mutten kannata kyllä mitään näistä.
"Olkkareihin ja makuuhuoneisiin ja kotien vc:n kameroihin en niinkään usko, mutten kannata kyllä mitään näistä. "
Minä kannatan ja aion olla vaatimassa kotikameroita. Siihen en aio ottaa vielä kantaa laitetaanko niitä viranomaisten ja virkamiesten koteihin myös. Mutta aion ehdottaa tätä Matti Vanhaselle.
Nimenomaan tuo lisääntyvä valvonta on Venäjältä/Neuvostoliitosta peräisin.
Ja kuule, et varmaan ole sitä mieltä että erilaisilla firmojenkin asiakasrekistereillä pidetään ihmiset kurissa?? Vai oletko sitä mieltä että kauppojenkin pitämät rekisterit on osaltaan hillitsemässä rikollisuutta?
Meistä on tosiaan niin paljon tietoja kaikenlaisissa, turhissakin, rekistereissä ettei varmasti tarvitse enää niitä lisätä. Kyllä kuri säilyy muutenkin. Fiksu ihminen sitäpaitsi osaa pitää muutenkin itsensä kurissa, kasvatuksen ja omantunnon kautta eikä siihen tarvita mitään rekistereitä!
Emme tosiaan elä kuin pellossa, mehän elämme kohta eräänlaisessa vankilassa jossa ei uskalla pieraistakaan ilman että kaikki tallentuu johonkin rekisteriin tai valvontakameraan.
Miettikää haluatteko hyvinvointi-oikeusvaltion vai orwellilaisen poliisivaltion?
USA:sta jossa seurataan jo netin keskusteluhuoneitakin...
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=37887
kun mikään ei riitä
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=10222
>>Tähän asti kansalaisen syyttömyysolettama on ollut lähtökohta länsimaisissa oikeusvaltioissa, mutta tallennusvelvollisuudella tämä perustavanlaatuinen periaate kumotaan. Uusi lähtökohta on, että jokainen kansalainen on potentiaalinen rikollinen, jonka toimintaa tulee valvoa. Aikaisemmin tämä asenne on liitetty vain totalitaristisiin valtioihin, mitä nähdäksemme EU ei ole - vielä?>>
http://www.effi.org/yksityisyys/vetoomus-2004/index.html
Orwell oli optimisti
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&news_id=33863
>>Suomen hallitus on korvaamassa yksityisyyden massiivisella seurantajärjestelmällä. Ehdotus on räikeästi ihmisoikeussopimuksien vastainen, johtavan yksityisyyden valvoja Privacy Internationalin toiminnanjohtaja Gus Hosein toteaa.>>
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&news_id=32938
lainaus nettipeelon oppaasta;)
>>Herjaus- tms. -syytteellä uhkailu nyyssikeskustelussa on takuuvarma peelon merkki. Vielä peelomman vaikutelman tekee, jos uhkailet nimimerkkisi kunniaa loukatun.>>
http://www.co.jyu.fi/~np/misc/peelo-opas.html#haastemies
Että kunnianloukkaus on netissäkin kunnianloukkaus. Kenelläkään ei ole oikeutta alkaa herjaamaan vaikka sen tekisi kuinka anonyymina anonyymille!!! Eli pitäkäähän tuo mielessä. Samoin turhat syytökset ja epäilyt kannattaa pitää omassa mahassaan eikä syytää niitä julkisuuteen! Tuo että sinä vetoat nettipeeloiluun, tekee asiasta vieläkin rankemman.
Täytyy vain myöntää itselleen että fjoosaa on käyty hakemassa mut pohojanmaal voi olla ettei se kunnian kukko laula mut tämmöstä tää elämä on :)...poliitikko tai julkkis niin olet vapaata riistaa :)
(niitäkin on vielä olemassa) verkkokalvotunnistus, sormenjälkitunnistus tai vaihtoehtoisesti jatkuva kameravalvonta käyttäjistä...Melekoista kyttäämistä, STASI oli vain harrastelija näissä.