Jos kaikki täällä olevat lestadiolaisten haukkujat ja pilkkaajat ovat sitä mieltä, että uskomme väärin yms. Miksi meihin sitten kiinnitetään niin paljon huomiota? Ette kai te käy kaikkia eri uskontoja haukkumaan ja pilkkaamaan?
Muistaakseni jossakin kohtaa Raamatussa lukee jotenkin niin, että ihmiset Maan päällä tulevat teitä pilkkaamaan yms. Eikö tämä kerro teille pilkkaajille jo jotain?
Tiedän, että kirjoitukseni on varmastikin aika turha, samalla lailla meitä pilkataan jatkossakin. Mutta, kirjoitan tämän siksi, että edes joku ihminen pysähtyisi miettimään, miksi meitä pitäisi pilkata.
P.s. jos joku tietää ks. Raamatun kohdan, olisitko ystävällinen ja laittaisit sen tänne?:) Kiitos etukäteen!
Muistaakseni jossakin kohtaa Raamatussa lukee jotenkin niin, että ihmiset Maan päällä tulevat teitä pilkkaamaan yms. Eikö tämä kerro teille pilkkaajille jo jotain?
Tiedän, että kirjoitukseni on varmastikin aika turha, samalla lailla meitä pilkataan jatkossakin. Mutta, kirjoitan tämän siksi, että edes joku ihminen pysähtyisi miettimään, miksi meitä pitäisi pilkata.
P.s. jos joku tietää ks. Raamatun kohdan, olisitko ystävällinen ja laittaisit sen tänne?:) Kiitos etukäteen!
Vastaukset 14
Vanhimmat
On hämmästyttävää, että asiallinen keskustelu ja kritiikki koetaan sinun tavallasi pilkaksi.
Tämä Suomi24 on keskustelupalsta. On normaalia että KESKUSTELLESSA nousee esiin erilaisia kantoja. Kukin tuo esiin mielestään parhaat perustelut näkemyksilleen.
Et ole varmaankaan sellaiseen tottunut koska vl-lestadiolaisuudessa ei sallita erimielisten kantojen esille tuomista. :-)
Tuo esittämäsi Raamatun kohta siitä että kristityt ovat joutuneet kohtaamaan pilkkaa ei suoraan osoita SRK-lestadiolaisuuden ainutlaatuisuutta. Hyvin monet eri suunnat ja ajattelutavat ovat kohdanneet kritiikkiä ja pilkkaa kautta historian. Siten se perustelusi ei riitä osoittamaan, että vl olisi ainut oikea usko.
Jeppe puhuu vähän mutta asiaa
Vanhoillislestadiolaisten oma asenne muiden kristittyjen pelastumisen suhteen provosoi muita aika lailla. Ei Suomessa liene toista herätysliikettä, jossa ajatellaan, että vain me olemme oikeassa ja pelastumme.
Onhan opissanne selkeästi monia Raamatun vastaisia kohtia.
Mutta ei autuus ole tismalleen oikeassa ihmisen opissa, vaan Kristuksessa jonka veressä ja nimessä on EHDOTON syntien anteeksiantamus.
Kun tuo anteeksiantamus otetaan uskolla vastaan, niin ei oman vanhurskauden töissä raatava vanhoillinen voi muuta kuin ihmetellä sitä kuinka Jumala pelastaa. Hän ei eriskummallisista haluistaan huolimatta kykene estämään Kristusta pelastamasta syntisiä.
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse itsensä kautta. Ihmisestä ei ole Jumalan tahdon täyttäjäksi, siksi ainoa mahdollisuus on että Jumala armahtaa hänet ilman hänen omia ansioitaan.
Vanhoillisten opissa, joka on paljolti katolista oman vanhurskauden harjoitusta hapatusta, pääosa onkin ihmisen tekemisillä, ei USKOLLA Kristukseen.
Uskoa voi sitten vasta kun on tehnyt niin ja niin, ja kun kuuluu sen ja sen nimiseen yhdistykseen.
Vastoin tällaista väärää oppia, ihminen pelastuu vain omistamalla uskon kautta Kristuksen vanhurskauden, ei - millään muulla tavoin.
ja suoraan edes yksi sellainen kohta joka mielestäsi vl-opissa on Raamatun vastainen?
Vl-usko korostaa, että pelastus tapahtuu yksin armosta, yksin uskosta, ei tekojen kautta, kuten väität. Tämä harhaluulo johtuu ilmeisesti siitä, että et huomaa eroa kahden selvästi eri asian välillä: oikeassa uskossa on niin, että juuri usko synnyttää "tekoja", eli uskoa seuraa uskon hedelmänä "teot" kuten elämän parannus. Väärässä vanhurskaudessa teot edeltävät uskoa, eli usko pitäisi "ansaita" tekojen avulla, mikä on Raamatun mukaan mahdotonta.
Valitettavasti minusta näyttää siltä, että jotkut vl:ätkin ajattelevat näin: jos teen sitä tai olen tekemättä tätä, niin olen oikeassa uskossa, vaikka pikemminkin pitäisi ajatella näin: jos olen oikeassa uskossa, niin en tee sitä ja jätän tekemättä tämän, en kuitenkan omaa hyvyyttäni, vaan evankeliumin voimalla ja Jumalan armosta.
Myös on korostettava, että "lain alta armon alle siirtyminen" ei tarkoita synnin luvallisuutta, niin kuin moni tuntuu sen käsittävän.
Kohta 1. Oppi Jumalan sanasta johon Pyhä Henki tulisi muka ihmisen kautta.
Kohta 2. Tästä väärästä paavin opista seuraa
se, että myöskin Pyhät Sakaramentit saisivat vaikuttavan voimansa niitä toimittavien ihmisten kautta. so. ne olisivat Jumalan sanan vastaisesti persoonallisuuksien sakramentteja.
Kohta 3. Syntien anteeksiantamisen valta on Jumalan sanan valta, sanaa todistavan uskovan ihmisen kautta, ei ihmisen valta.
Kohta 4. Vanhoillislestadiolaisuus ei ole Jumalan valtakunta eikä myöskään sen edustaja sillä tavoin, kun he opettavat. Jumalan valta on Jumalan sanassa ja Joka Sanan uskoo ja Kastetaan pelastuu. Hän tulee myöskin sen sanan todistajaksi, jonka uskomalla ihminen pelastuu.
Tämä ei riipu lainkaan vanhoillislestadiolaisten
sertifikaatista, kuten he itse luulevat.
- Syntien anteeksiantamisen valta on Kristuksella.
- Kristus on Jumalan Sana.
- Ja me kaikki Kristityt joissa Kristus, siis Jumalan Sana asuu, olemme Kristuksen palvelijoina valtuutetut ja myös käskyläiset saarnaamaan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä ja veressä. Tämä valta on Jumalan sanassa, ei katolista vallanperimysoppia edestavaa paavia matkivissa pietistisissä yhdistyksissä. Ei myöskää Rauhanyhdistyksessä.
> Kohta 1. Oppi Jumalan sanasta johon Pyhä Henki
> tulisi muka ihmisen kautta.
En ole varma ymmärränkö, mitä tällä tarkoitat, mutta onhan aivan Raamatullista uskoa, että "Henki tekee sanan eläväksi". Eli sanaa selittävällä tulee olla Pyhä Henki. Raamattu on toki pyhää Jumalan sanaa, mutta kuten siinä kamaripalvelijankin tapauksessa, se vaatii selittäjäkseen henkilön, jolla on oikea usko, ja vain sitä kautta voi tapahtua uudestisyntyminen.
>Kohta 2. Tästä väärästä paavin opista seuraa
> se, että myöskin Pyhät Sakaramentit saisivat
> vaikuttavan voimansa niitä toimittavien ihmisten
> kautta. so. ne olisivat Jumalan sanan
>vastaisesti persoonallisuuksien sakramentteja.
Tämähän ei pidä paikkaansa. Kyllä vl:ien mukaan, kuten Lutherinkin mukaan, sakramentin voima ei ole niitä toimittavissa ihmisissä, mistä todistuksena on se, että vl-uskovaiset käyvät ei-vl:än toimittamalla ehtoollisella, samoin vl:ien kaste- ja vihkimistilaisuudet voivat olla ei-vl:ien toimittamia. Tämä ei ole edellisen kanssa ristiriidassa, vaikka niin äkkiseltään saattaisi tuntua.
> Kohta 3. Syntien anteeksiantamisen valta on
> Jumalan sanan valta, sanaa todistavan uskovan
> ihmisen kautta, ei ihmisen valta.
Näinhän vl:ät opettavat, kuten Lutherkin. Ripissä ripittäytyjän on uskottava, että anteeksianto tulee Jumalalta, ei ripin vastaanottajalta.
> Kohta 4. Vanhoillislestadiolaisuus ei ole
> Jumalan valtakunta eikä myöskään sen edustaja
> sillä tavoin, kun he opettavat. Jumalan valta on
> Jumalan sanassa ja Joka Sanan uskoo ja
> Kastetaan pelastuu. Hän tulee myöskin sen sanan
> todistajaksi, jonka uskomalla ihminen pelastuu.
> Tämä ei riipu lainkaan vanhoillislestadiolaisten
> sertifikaatista, kuten he itse luulevat.
Olet oikeassa. Vanhoillislestadiolaisuus ei ole Jumalan valtakunta. Itse kuitenkin uskon, että vl:ien seuroissa on suurempi todennäköisyys löytää Jumalan valtakuntaan kuuluva ihminen, kuin monesta muusta kirkollisesta tai uskonnollisesta tilaisuudesta. Kuitenkin Raamatussa ja Luhterin opetuksissa selkeästi sanotaan, että maan päällä on yksi joukko, jossa Jumalan sanaa oikein saarnataan.
> - Syntien anteeksiantamisen valta on Kristuksella.
Totta.
> - Kristus on Jumalan Sana.
Totta.
> - Ja me kaikki Kristityt joissa Kristus, siis
> Jumalan Sana asuu, olemme Kristuksen
> palvelijoina valtuutetut ja myös käskyläiset
> saarnaamaan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen
> nimessä ja veressä.
Totta. Siis kaikki kristityt, joita Pyhä Henki ohjaa. Ilmeisestikin suurin ero käsityksissämme on siinä, miten ihminen tulee vanhurskaaksi, Jumalalle kelpaavaksi ja saa Pyyhän Hengen.
En ole mikään jumaluusoppinut enkä teologi, joten vastaukseni ovat puutteellisia eivätkä ehkä kaikilta osin tyydytä. Minulle kuitenkin riittää se, että tunnen uskoni perustuvan Raamattuun ja tällä uskolla myös periväni iänkaikkisen elämän.
Teitä on kohta ns. kriittinen massa.
Lisäksi monet laestadiolaiset käyttäytyvät ikävästi ei-laestadiolaisia kohtaan. Sekin luonnollisesti lisää huomiota ja kirvoittaapa toisinaan jopa ikävähkön kommentintarpeenkin.
Edelleen laestadiolaisuus on myös mielenkiintoisen ristiriitaista: me-ja-muut jaottelun ohella suurperheissä kasvaa sosiaalisesti kykeneviä ihmisiä (yleensä) ja moni on tavannut laestadiolaisia, jotka ovat suorastaan ystävällisiä. Me-ja-muut jako kuitenkin on edelleenkin olemassa. Siis maailmassa ollaan niin kuin muutkin, mutta vain esitetään, että ollaan niin kuin muutkin. Inhimillisesti se on kiintoisaa: milloin esittämisen raja murtuu.
On uskontoja ja on valtauskontoja, joihin kristinuskokin tulkintoineen kuuluu. Kinastelu tottelemis-laki-kirjauskontojen ainoasta oikeasta tulkinnasta on universaalia. Mikäli ykä yksittäinen laestadiolaishenkilö ottaa käytöksen tai sanojensa arvostelun uskonnollisena pilkkana, se on hänen häpeänsä. Kyllä ihmisen pitää osata erottaa käytöksensä uskonnosta. Hyvä huono esimerkki vuorostaan siitä, mihin johtaa, jos kaikkea käyttäytymistä ja puhetta perustellaan uskonnollisella oikeaoppineisuudella ja loukkaamattomuudella ovat nämä räjäyttelevät muslimit.
Osoitteessa
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku
esimerkiksi löytyy ilmainen hakupalvelu. Sieltä saa etsittyä tuollaiset "miten se nyt menikään paikat".
Matteuksen evankeliumi:
5:11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
Oma tavoitteeni täällä on saada lisätietoa vl-uskosta, sen painotuksista ja vl-uskovista. En halua pilkata yhtään. Herättelen keskustelua ja odotan vastauksia omiin kysymyksiini uskonne piirteistä ja ilmenemismuodoista. Sääntökeskustelusta jättäydyn ulkopuolelle, se ei ole olennaista.
normaaleihin ihmisiin kuin ruttoon. Helvetin tulet ja muut hävitykset toivotukset eivät saa normaaleita ihmisiä luottamaan teihin. Oma mokanne kun olette valinneet noin agressiivisen politiikan. Minulla ei olisi mitään teitä vastaa jos en tietäisi että olette kaikki kahdella agendalla pelaavia ihmisiä. Voitte käyttäytyä lipevästi päivällä esim.työpaikoilla mutta illalla vilpittömästi rukoilette muille tuhoa.
Ei kovin fiksua.
...olet sitä mieltä.
Mutta todellisuus on toista.
Jos kaikki täällä olevat lestadiolaiset haukkujat ja pilkkaajat ovat sitä mieltä, että muut uskovat väärin yms. Miksi muunlaiseen uskoon sitten kiinnitetään niin paljon huomiota? Ette kai te käy kaikkia eri uskontoja haukkumaan ja pilkkaamaan?
Muistaakseni jossakin kohtaa Raamatussa lukee jotenkin niin, että ihmiset Maan päällä tulevat teitä pilkkaamaan yms. Eikö tämä kerro teille lestadiolaispilkkaajille jo jotain?
Tiedän, että kirjoitukseni on varmastikin aika turha, samalla lailla meitä ei-lestadiolaisia pilkataan jatkossakin. Mutta, kirjoitan tämän siksi, että edes joku lestadiolainen pysähtyisi miettimään, miksi meitä pitäisi pilkata.
P.s. jos joku tietää ks. Raamatun kohdan, olisitko ystävällinen ja laittaisit sen tänne?:) Kiitos etukäteen!
Ja tässä yhtä hyvä vastaus: palstan nimi on vanhoillislestadiolaisuus :D
Ja 80% niistä kirjoittajista, jotka väittävät olevansa vanhoillislestadiolaisia, tekevät niin pilkatakseen vanhoillislestadiolaisia uskottavammin.
Tässä niitä raamatunkohtia:
Ps. 35:20 Heidän puheensa eivät rakenna rauhaa, he punovat juonia maan hiljaisia vastaan.
Ps. 101:3 En ryhdy mihinkään mikä on pahasta lähtöisin. Minä vihaan juonittelua, pysyn loitolla siitä.
Sananl. 6:14 Kavalasti hän punoo juoniaan, ehtimiseen hän on riitoja rakentamassa.
Sananl. 16:28 Juonittelija rakentaa riitaa, panettelija erottaa ystävykset.
Fil. 1:17 Nuo toiset taas julistavat Kristusta juonittelunhalusta, epäpuhtain mielin, ja uskovat näin tuottavansa minulle murhetta täällä vankeudessani.
jne. jne. jne. :D niitä on moneksi.
Ja tässä yhtä hyvä vastaus: palstan nimi on vanhoillislestadiolaisuus :D
Ja 80% niistä kirjoittajista, jotka väittävät olevansa vanhoillislestadiolaisia, tekevät niin pilkatakseen vanhoillislestadiolaisia uskottavammin.
Tässä niitä raamatunkohtia:
Ps. 35:20 Heidän puheensa eivät rakenna rauhaa, he punovat juonia maan hiljaisia vastaan.
Ps. 101:3 En ryhdy mihinkään mikä on pahasta lähtöisin. Minä vihaan juonittelua, pysyn loitolla siitä.
Sananl. 6:14 Kavalasti hän punoo juoniaan, ehtimiseen hän on riitoja rakentamassa.
Sananl. 16:28 Juonittelija rakentaa riitaa, panettelija erottaa ystävykset.
Fil. 1:17 Nuo toiset taas julistavat Kristusta juonittelunhalusta, epäpuhtain mielin, ja uskovat näin tuottavansa minulle murhetta täällä vankeudessani.
jne. jne. jne. :D niitä on moneksi.