mikä oli se myyntimiehen valhe, joka sai teidät harhautumaan styrox -taloon: edullisuus, helppous vai joku muu? Se EPS -myyntireiska joka tälle palstalle kirjoittelee, älköön vaivautuko.
Kertoilkaapa
EPS -harkkorakentajat
466654
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
nyt useamman vuoden eikä valituksen aiheita ole pahemmin löytynyt. Talo todellakin tuli edullisesti rakennettua ja siitä tosiasiasta, että ulkoseinät saatiin kasaan helposti ja nopeasti, ei pääse mihinkään. Oman mielipiteesi saat toki pitää. Minä olen tyytyväinen valintaani.
Voisitko perustella omaa väitettäsi paremmin, sillä muuten tämä menee hiekkalaatikkokeskusteluksi, joita tällä palstalla on riittävästi.
Kovin tunnutte olevan tietämättömiä faktoista jotka liittyvät EPS-harkkoinin. Myös muissa harkoissahan käytetään EPS-eristettä ja silloinhan se on mielestänne taas aivan ylivertaista, kuten myös muutenkin eristeenä. Miksi siis se on mielestänne niin huonoa valumuottina. Ei tunnu oikein menevän järjellisesti tuo ajatuksenjuoksunne, ja siksi onkin todennäköisintä että olette kauppaamassa omia harkkotuotteitanne. Puhtaalla omalla tunnolla voin todellakin sanoa että en taatusti kauppaa EPS;ää en harkkoina, levyinä enkä edes kylmälaukkuja. Mutta entäpä sinä ? mitä tuotetta kauppaat ?
tajua kuinka ilmeinen olet.
Eikä sillä ole merkitystäkään. Mutta en tosiaan kauppaile EPS-tuotteita. Enkä myöskään kuten tuolla toisella osastolla väitetään Älvsbytä. Mutta "kyrpiinnyn" kyllä kohtuuttoman paljon teistä paskanjauhajista ja loan heittäjistä joilla ei ole minkäänlaista perustetta tai faktaa erillaisille omituisille väitteilleen.
Kivitalojen Älväri! Ja miten voit väittää EPS -taloon kohdistuvaa kritiikkiä asiattomaksi - hei ei tämä ole venäjä vaan sana on vapaa. Itselläni on vuosi sitten rakennettu kivitalo Helsingissä (en kerro onko Lammi, Sipo, Leca vaiko tiilitalo ettei mene mainostamiseksi). Eräs osaurakoitsija on mennyt jälkikäteen nurin siirryttyään pystyttämään EPS -taloja. Lisäksi olen seurannut erästä EPS -kohdetta naapurustossa, projekti jatkuu kolmatta vuotta, rappingit eivät pysy seinässä jne. joten se siitä helppoudesta ja edullisuudesta.
jos olisi jotain muutakin perustetta kuin ekaluokkalaismainen "mää en tykkää, ei oo hyvä" jne.
Olisikohan jotain tekemistä urakoitsijan kaatumisella ja rappausten pysymättömyydellä jotain yhteyttä. Voiko muuten mennä etukäteen nurin ??
Ja koska naapurisi rakentaa persáujisena palatsia eikä ole sitä rahaa viedä kunnolla loppuun. Vika on oltava siis EPS;ssä - just, kylläpä on perusteltua.
Entäs ne keskeneräiset "muut" harkkotalot, tai joista lohkeilee rappaukset - onko vika edelleenkin EPS;n tai rakennusalalla pikku-urakoitsijoiden niin yleiset konkurssit, ovatko nekin EPS johdannaisia.
Sinun "kritiikkisi" ja vastaavat ovat juuri niitä turhanpäiväisiä tyhjäpäiden horinoita jotka eivät edes oikein tiedä mistä kirjoittavat. Teille kaikki asiat ovat niin yksinkertaisia ja syyt selväpiirteisesti tiedossa (omasta mielestänne);D Tosiasioiden kanssa noilla tulkinnoillanne on hyvin harvoin mitään tekemistä.
vaikka todennäköisesti työskentelet myyntipuolella. Toivon kuitenkin, että tältä palstalta tietoa hakevat rakentajat miettivät kahteen kertaan, miksi rakentaa kivitalo, jonka ulkovaippa on pehmyt (ei kantava) ja sisävaippa on pehmyt. Jos unohdatte hetkeksi kaikki myyntipuheet niin ymmärrätte ilman insinöörikoulutustakin että moinen rakenne on materiaalivalmistajan suuri puhallus. Tällaista rakennetta ei ole koskaan ennen ihmiskunnan historiassa käytetty talovalmistuksessa (eikä paljoa muussakaan). Mutta nyt ilmeisesti joku ahne sielu on keksinyt kupata tietämättömän rakentajan elämänsäästöt myymällä helppoutta ja edullisuutta. Laskekaapa tuotteelle vaikka kilohinta niin käsitätte ostavanne lähes puhdasta ilmaa kivitalon rungon sijaan. Älkää siis menkö tähän lankaan vaan käyttäkää järkeänne!
sitä maailma päällään kantaa. Miksi pitää kommentoida kun kerran selvästi liikutaan aivan käsityskyvyn äärirajoilla. Eikä viitsitä (osata) selvittää mitään faktoja, kirjoitellaan ja ollaan niin asiantuntijaa ja varoitellaan ? ymmärtämättä edes mitä pitäisi varoa. Kun et ymmärrä asiaa niin se ei voi olla hyvää ?? Voi näitä.
markkinointibudjetti käytetty?. Taitaa olla tilaukset vähissä ja rahat syöty, kun EPS:ästä ei näy halaistua sanaa missään muussa mediassa kuin tällä keskustelupalstalla.
Onkohan niin että Suomen maasta ei löydy tarpeeksi älykkäitä ihmisiä, jotka oivaltaisivat rakenteen nerokkuuden ;) Mikä muuten on tyroksitalojen markkinaosuus pientalotuotannossa tällä hetkellä? Entä olisiko antaa julkisrakentamisen puolelta referenssejä, edes yhtä?
Entäpä mitä harkkoja koetat itse epätoivoisesti kaupata. Alkaako paskanjauhaminen olla jo menneen talven lumia, ja ihmiset ovat alkaneet ajatella noita myyntipuheitanne :D
Kannattaisiko seurailla vähän laajemmin "alaa" niin huomaisi että kyllä ne ovat esillä jatkuvasti, mutta vain täällä niiden kimppuun käydään ilman mitään järkiperusteita ja koetetaan saada tavallisten "tallaajien" epäluottamus niitä kohtaan. Mutta sehän on aika hankalaa kun "järki" alkaa kulkemaan väkisinkin ja aika ajaa ohitse niiden perinteisten "soraharkkojen" vaikka niihin lisätäänkin EPS eristeeksi jotta saadaan yleensäkään edes näillä säädöksillä rakentaa niistä jotain.
Markkinaosuuksista en tiedä, mutta kyllä ainakin kyltit ja työmaat näkyvät olevan lisääntymään päin ;D Se taitaakin olla sinusta huolestuttavaa, kun syövät "savikakkuasi".
Vai referensseja "julkishallinnon" puolelta ;D sekös tekisi asiasta "paremman ja luotettavan", ei taida valitettavasti ne projektit pyöriä järkevyyden, hyvyyden tai edes taloudellisuuden pohjalta, joten jääköön omaan arvoonsa tuo "ajatus" ;D
Entäpä onko tiedossasi että esimerkiksi jokin liikeyrityksen pääkonttori olisi tehty tyroksista? Ellei, niin miten on, pystytkö nimeämään suuria rakennusliikkeitä, joiden valikoimassa on tyroksirakentaminen... itselleni ei heti tule mieleen. Jäljelle näyttäisi jäävän korkeimman ymmärryksen ja ammattitaidon omaava rakennuttajaryhmä eli okt(kerta) -rakentajat. Tämä ei ainakaan minua vakuuta, vaan pikemminkin pistää miettimään syitä asiakassegmentin valintaperusteista.
Sinähän se vakuuttavalta vaikutatkin ;D
Taidat olla aika Spede ja taitaa olla koko ala hieman vieras, jos noista etsit jonkinlaista laatumäärettä jollekin tuotteelle. Käytetäänkö julkishallinon kohteissa tai onko joku pääkonttori rakennettu kyseisetä materiaalista. Laatua ja luotettavutta hyvinkin. Nythän niitä laatukohteita sitten korjaillaankin yleensä oikein suurella rahalla - sellaista perustavaa laatua olevaa perinteistä, oikeaa rakentamista jollaista vain me osaamme ja tiedämme. Kyseessä muuten on betonirakentaminen, vaikka sille ei tunnu sinulle olevankaan mitään eroa :)
"miksi rakentaa kivitalo, jonka ulkovaippa on pehmyt (ei kantava) ja sisävaippa on pehmyt"
Siksi, että teräsbetonirunko on monin verroin kantavampi ja kovempi kuin lecaharkko. Myös ulkovaippa (rappaus) on kova, samoin sisävaippa (rappaus tai EK-kipsilevy).
Osoittaa jälleen täydellistä tietämättömyyttä puhua tyhjästä valuharkosta lopullisen seinärakenteen sijasta. Ei kai puutalonkaan ulkovaippa ole se runkotolppien välissä oleva mineraalivillaeriste, vaan pinnassa oleva lauta !
Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että EPS-harkkojen hintaan on leivottu osa työkustannusten säästöistä. Mutta niinhän ne maksaa valmispiiput ja -takatkin "helppoudesta"...
Onneksi suurin osa rakentamisesta kiinnostuneista osaa ottaa asioista selvää, ettei tarvitse uskoa kaltaisesi (harkkomuurarin ?) paniikinomaista propagandaa. Esim. EPS-harkkotaloja on muualla maailmassa tehty jo about 30 vuotta, joten "ihmiskunnan historiasi" rajoittunee jonnekin peräpohjolaan...
Pyyteetön huolesi huijattavaksi joutuvien rakentajien puolesta on todella liikuttavaa...
vuodesta ... oliko se -90 luvulta? Kyllä kertarakentajan kannattaa näillä referensseillä sijoittaa 300 - 500 te:n taloon valiten runkomateriaaliksi EPS-muotti, josta jo reilun kymmenen vuoden kokemus ja referenssinä toista kymmentä pientaloa :).
Miten muuten tosissaan esim. rappaus korjataan tai nirhaantunut sisäseinä? Lähteekö tyroksit mukana vai onko peli sillä selvä?
ja rakennettu siitä asti. Ulkomailla esim. Saksassa sitäkin pidempään. Mutta tuskin sellaiset pikkuasiat kuin faktat häiritsee tietämättömyyttäsi.
Ei runkomateriaali ole EPSiä, vaan teräsbetonia, ääliö !
EPS toimii valmiissa rakenteessa eristeenä, kuten muissakin betoniharkkorakenteissa.
Rappaus korjataan laastilla. EPS korjataan EPSillä tai uretaanivaahdolla. Mutta miten korjataan lämpöharkon EPS-sisuksesta irti lohkeava kevytbetoninen ulkokuori ?
vakuuttavuuttasi (eikä varmasti asiakaskantaasi)! Ja kyllä se niin on että pakko puhua tyroksitalosta - jos seinä ei kestä kunnon monotusta ilman että 2-3 cm paksu rappaus lohkeaa/painuu kuopalle, ei tosiaan voi puhua aidosta kivitalosta. Sama juttu sisäseinissä - jos olisin halunnut kipsilevytaloa, olisin rakennuttanut puutaloksi virheellisesti nimitetyn levytalon. Tosin rakenne kaikkinensa tyroksitalossa taitaa olla monimutkaisuudessaan samaa luokkaa, tyroksitalolla vain korkeampi hinta.
Suomen markkinoilla jo yli 30 vuotta, mikä on estänyt sitä ottamasta suurempaa jalansijaa suomalaisessa talotuotannossa? Käsitin että tuotantoa on tällä hetkellä vain pientalopuolella ja sielläkin lienee alle promillen luokkaa? Vaikuttaa siltä että suomalaiset ovat laajemmassakin mitassa tietämättömiä eivätkä ymmärrä hyvän päälle :)
Jollain ei vain asiat aukea ;D Mutta mikäs siinä, viedään asiaa tällälailla korkealentoisesti jankuttamalla suuren kansan tietoisuuteen. Onko suuria "julkishallinnon" kohteita käynnissä harkoista. Yleensä ne ovat kyllä mielestäni olleet elementeistä tai paikalla valettuja ;D Kuten kai tässä on tullut selväksi, käsityskykysi ei ehkä ole niitä kaikkein vahvempia puoliasi ;D
Taitaa tulla iso pipi jalkaan. Mutta koita ihmeessä, toisaalta taitaisi olla pärempi "pukata" siihen pintaan, niin et vahingoittaisi mitää tärkeää tai arkaa paikkaa ;D Ahaa tämähän onkin ystävämme "levytalo"-man.
...oikeasti monottaa EPS-/betoniseinää vai heitätkö tapasi mukaan palstalle "tietoa" ? Veikkaan, että et ole käynyt metriä lähempänä EPS-harkkotalon seinää, sillä silloin tietäisit miten kova tuo EPS-/betonisandwich todellisuudessa on. Itse *tiedän*, koska työmaallani tuollaista paikalla valettua betoniseinää on tälläkin hetkellä metritolkulla. Sitä paitsi, en ainakaan minä ole tavannut "monotella" sen paremmin tiili- kuin puuseiniäkään. Ehkä sinulla on toisenlaiset tarpeet...
On muuten säälittävää vihjailla minun ja muiden palstalle kirjoittavien olevan "EPS-harkkokauppiaita", mutta sehän osoittaa vain asia-argumenttiesi onttouden.
Kaiken kaikkiaan ihmettelen aggressiivista suhtautumistasi EPS-harkkorakentamiseen, mutta motiivejasi en ryhdy silti julkisesti arvailemaan.
Jätänkin "asia-argumenttiesi" luotettavuuden arvioimisen muille palstan lukijoille itselleen ja päätän osaltani keskustelun tähän.
Joko te toimitatte ne valumuotit valmiiksi täytettyinä? Kerropa vielä että oliko se markkinaosuutenne pientalopuolella 0,5 promillea vai alle? Tuossa suuruusluokassa yksikin lisätilaus voi merkitä 30 % kasvua vuotuisessa myynnissä. Eli jatkakaa vain kirjoittelua palstalle: vahvaa argumentointia ja hyvää markkinointia! Liekö syynä hitaaseen kasvuun tosiaankin se, ettei 70 -luvulla ollut tällaisia keskustelupalstoja?
............... älä ole huolissasi ja saa hermoromahdusta, on se "styronki" ;D tosi kamalaa tavaraa ;D
muutenkin on tainnut mennä jopa sellainen alaa seuraava yleis-sivistys ja tietämys kokonaan ohi. Vaikka eihän asioista tarvitse mitää tietääkään kun vain toistelee niita kivitalo-kliseitä.
tosiaan sen EPS-muotin markkinaosuuden vuonna 2004? Oma arvioni on alle 0,5 promillea mutta jankuttamiseksihan tämä menee kun keskityt solvauksiin faktojen sijaan. EPS-kauppiailta sekä rakentajilta näyttää puuttuvan kyky normaaliin kommunikointiin. Syyn ymmärrän hyvin: vrt automaailmaan ja vaikkapa Bemarin omistajiin (tutkimusten mukaan tyytyväisimmät asiakkaat) - tuskimpa jaksaisivat reagoida näin voimakkaasti autoa arvosteleviin kommentteihin. Ladakuskit sen sijaan...
ps. harkkokauppias? mitä harkkoa olen kaupitellut?
Suomalaista EPS-harkkoa itsessään ei ole patentoitu, vaikka patenttia kyllä on aikoinaan eräs (Ruotsista harkot tuova) firma hakenut jos jonkinmoisin perustein...
Suomessa EPS-harkkoja tai Beva-harkkoja valmistaa ainakin Bevatek Oy. Maailmalla (Saksa, Usa etc) tuotetta on valmistettu vuosikymmeniä.
Tuolla jossain muistan lukeneeni vertauksen kärpäsistä, jotka parveilevat sonnan ympärillä.
Sonta on siis hyvää, vai mitä ? Vai löytyisikö tuolta nerokkaalta rappauksen potkijalta jotain oikeata tietoa. Muuta kuin tämä markkinaosuushokema; mikä on markkinosuus ? - onko markkinaosuus ? - tuleeko markkinaosuus ?jne. Tai niitä naapurinpojan peäpallojuttuja tms. korkeasti perusteltua tositietoa.
Heh. Vitsinä nakkaan.
Mutta niin kyllä mainostajatkin väittää: http://www.epsira.com/f/indexframe.html
"mikä oli se myyntimiehen valhe, joka sai teidät harhautumaan styrox -taloon"
Mukava bias sinulla... :)
Jos kerran olet tyytyväinen omaan kivitalovalintaasi, niin miksi ihmeessä jaksat heittää tällaista skeidaa EPS-harkkorakentamisesta ? Mikä valhe sai SINUT harhautumaan omaan valintaasi ? "Jämäkkä", "jämerä", "luja" vai mikä ?
Edellisessä hesarin jutussa ainakin mainostettiin miten helppoa, kevyttä ja nopeaa on *oikean* harkkotalon pystyttäminen terveselkäiselle nuorelle miehelle. Kai se sitten niin on, kun kerran lehdessä sanotaan.
Oikasti: jos et ole itse rakentanut EPS-harkoilla, ei jutuillasi ole pahemmin substanssiarvoa.
(BTW, ladoin ja raudoitin eilen iltapuhteena 1,2 metrin kerroksen EPS-ulkoseinää. Valu ensi viikolla ja sitten jatkuu taas.)
Fakta: EPS-harkkojen ladonta on tosi nopeata silloin kun ei tarvitse sahailla. Nurkkajiirien ja ikkuna-/oviaukkojen vaatimat sahaukset lisäävät ladonta-aikaa merkittävästi suhteessa pelkkään ladontaan.
Esimerkki eiliseltä: yhden kerroksen pelkkä ladonta eteni klo 19.25-19.35 (10 min.) kahdelle seinälle n. 35 metrin matkan. Nurkkajiirit ja oviaukotukset tehtiin sitten jälkeenpäin ja aikaa meni n. 5 min/kohta kaikkine mittailuineen ja säätämisineen. Harkot oli nostettu isoista paketeista pienemmiksi nipuiksi lähelle seinustoja.
---
Ai niin, itse valitsin EPS-harkon, koska talooni tulee sellaisia rakenteita mitä ei muurattavilla harkoilla voi tehdä.
"Ai niin, itse valitsin EPS-harkon, koska talooni tulee sellaisia rakenteita mitä ei muurattavilla harkoilla voi tehdä."
Kerroppas millainen rakenne on kyseessä, jos ei sitä olisi voinut tehdä esim. Lammi-harkolla?
sitten ymmärtäväsi sen ?
Kannattaa selittää, luulisin ymmärtäväni kun on takana yli 20 vuotta kokemusta mm. kokonaisprojekteista ja rakennesuunnittelusta.
On mahtanut olla todella vaativia "kokonaisprojekteja" ja rakenteitapa tosiaan. Kaikenlaisia......
...muutama kaareva palkki.
Taitaa jokaisella harkkovalmistajalla olla kaariharkkoja/elementtejä.
yrtitys heh heh
Mutta esim. lammilla on kaareva valuharkko jolla saa rakennettua kaarevan palkin.
(alkuperäinen taisikin sanoa että "muurattavilla" harkoilla ei sellaista rakennetta pysty tekemään, eli hän ei sulkenut Lammia pois)
????????? Heh heh ????
sipollapa on valmiita palkkejakin kaarevia, ei tartte muurata :-p
Eipä sitä oikein kai voi Sipo-palkiksi kutsua. Sipo kun ei palkkina kannata yhtään mitään. Liian heikkoa siihen tarkoitukseen.
lienet sitten nähnyt sellaisen SIPO-palkin ja sen rudoituksen, kun tunnut tietävän/luulevan?
EPS:kö se kantaa sitten rytoksiharkoissa?
se varmasti aukeaa sinullekin.
Näiden juttujen taso on mulle jo valjennut aikaa sitten, on vain mukavaa seurata aasiantuntijoiden tietämystasoa, kaitpa tietyllä tapaa olen masokisti... :-p
Muuten, olen livenä nähnytkin kaarevan sipo-palkin.