Monesti huolto-ohjeessa käsketään puolittaa öljynvaihtoväli, jos:
ajomatkat ovat pääasiassa alle 10 km, auto on ajoittain pitkiä aikoja käyttämättä, onko auto ajoittain kovassa käytössä (Esim: rata-ajo tai asuntovaunun hinaus, tai jos autoa käytetään pölyisissä ajo-olosuhteissa.
Eli, jos em ehdot täyttyvät, olisi syytä puolittaa öljynvaihtoväli.
Nämä long life-öljynvaihtovalit eivät sovi pohjoismaiseen ilmastoon, jossa lämpötila sahaa läpi talven -10- 10 asteen välillä. Öljyyn kertyy lyhyilla ajosuoritteella kondensiokosteutta. Samasta syytä vaihteistoon tulisi vaihtaa öljyt n. kahden vuoden välein. Tämä koskee lähinnä normaalia lyhyttä työ/kauppareissuajoa. Jonkin kaupparatsun tai taksikuskin kovat kovat päiväsuoritteet menevät varmasti mukavasti normaalin vähän pidemmän vaihtovälin turvin.
Itse vaihdan öljyt n. 7500 km:n välein koska käytössäni on lyhyessä taajama-ajossa oleva turbo-auto.
ajomatkat ovat pääasiassa alle 10 km, auto on ajoittain pitkiä aikoja käyttämättä, onko auto ajoittain kovassa käytössä (Esim: rata-ajo tai asuntovaunun hinaus, tai jos autoa käytetään pölyisissä ajo-olosuhteissa.
Eli, jos em ehdot täyttyvät, olisi syytä puolittaa öljynvaihtoväli.
Nämä long life-öljynvaihtovalit eivät sovi pohjoismaiseen ilmastoon, jossa lämpötila sahaa läpi talven -10- 10 asteen välillä. Öljyyn kertyy lyhyilla ajosuoritteella kondensiokosteutta. Samasta syytä vaihteistoon tulisi vaihtaa öljyt n. kahden vuoden välein. Tämä koskee lähinnä normaalia lyhyttä työ/kauppareissuajoa. Jonkin kaupparatsun tai taksikuskin kovat kovat päiväsuoritteet menevät varmasti mukavasti normaalin vähän pidemmän vaihtovälin turvin.
Itse vaihdan öljyt n. 7500 km:n välein koska käytössäni on lyhyessä taajama-ajossa oleva turbo-auto.
Vastaukset 14
Vanhimmat
tosiasiaan nuokin hihhulin tiedot perustuvat? Öljykauppiaan vai Esson baarin / hevosmiesten tietotoimiston uutisiin?
ihan siihen että kyllä suomalainen autoilija tietää nämä jutut paremmin kuin esim. sata insinööriä vag:n tehtailla.
Askiöljyyn ei muuten tule vettä sen kummemmin koska se haihtuu sieltä huohottimen kautta. Metallisilppua tulee ja siksi se vaihdetaan jos vaihdetaan.
"Metallisilppua tulee ja siksi se vaihdetaan jos vaihdetaan."
Totta öljyyn tulee metalli silppua, mutta tärkeämpi seikka on öljyn polymeerien leikkautuminen vaihteistossa, jolloin öljyn viskositetti/voitelykyky ei ole enää sitä mitä sen pitäisi olla.
"kyllä suomalainen autoilija tietää nämä jutut paremmin kuin esim. sata insinööriä vag:n tehtailla."
Otappa huomioon että noissa VAG:in longlife huolloissa saattaa olla takana ihan selvä mainoskikka. Onhan sillä helppo kosiskella ostajia kun kerrotaan että öljyt voi vaihtaa 50tuhannen välein. Itse ajan VAG:in long life dieselillä ja kysyin hyvältä tutulta (joka on VW:n merkkihuollossa töissä), että uskaltaako tuohon ylipitkään vaihtoväliin luottaa niin vastaus oli selvä. Hän ei ainakaan luota vaan vaihtaisi öljyt huomattavasti ennen. Itse teen samoin.
Ja vaikka öljy olisikin hyvää niin suodatin ei ole niin suuri ettei se tukkeutuisi jo huomattavasti ennen öljynvaihtoa.
Ja ihme juttu myös se että Seat käyttää samoja moottoreita mutta se ei ole hyväksynyt long life juttuja.
Jaa että ei oo semmosia hienouksia SEATissa.
Niin no SEAT on halvempi menopeli, joten siihen ei semmoset kuulu, vaikka olis sama konekin.
että jos ne polymeerit leikkaantuu siitä öljystä niin miksi ne kestää esim audien ja mersujen laatikoissa satoja tuhansia, jopa miljoona kilometriä. Niissä on magneetti pohjassa lastuja varten. Eipä siitä sen enempää.
"Hän ei ainakaan luota vaan vaihtaisi öljyt huomattavasti ennen. Itse teen samoin. "
-Tähän pätee palstalla mainittu vanha viisaus sarvikuonoista. Tekniikkahan ei voi kehittyä. Etsitään vieläkin niitä katkojankärkiä ja tuulettajanhihnoja ja dieseliin vaihtuu öljyt 5 tkm:n välein ja 3 tkm jos mineraalit.
Vag:n ja Castrolin insinöörithän ei voi tietää paremmin kun ne on herjoitelleet hommaansa vasta sata vuotta.
"Ja vaikka öljy olisikin hyvää niin suodatin ei ole niin suuri ettei se tukkeutuisi jo huomattavasti ennen öljynvaihtoa."
-Sama homma, millä olet todennut sen suodattimen tukkeutumisen ennen aikojaan? Oletko katsonut minkä kokoinen palikka se putsari on ja kuinka vähän nokea nykyaikainen tdi tuottaa verrattuna 20v vanhoihin esikammiotraktoreihin.
Meillä on tossa pihalla golf johon vaihdan öljyt ja suodattimen 7,5 tkm:n välein mutta sillä onkin 20v ikää ja eräitä kilometrejä takana.
"että jos ne polymeerit leikkaantuu siitä öljystä niin miksi ne kestää esim audien ja mersujen laatikoissa satoja tuhansia, jopa miljoona kilometriä. Niissä on magneetti pohjassa lastuja varten. Eipä siitä sen enempää."
Ja miksi sitten öljyn viskositeetti laskee käytön myötä? ok, moottoriöljyyn menee bensaa joukkoon jos ajaa lyhyitä pätkiä. Mutta vaikka ajaa maantie ajoa niin vanhoilla öljyillä öljyn kulutus kasvaa. Ja taas kun vaihtaa uudet samanlaiset öljyt niin kulutus tippuu. Tämä johtuu juuri polymeerien leikkautumisesta joka ohentaa öljyä. Ja vaihteistohan on ihanteellinen paikka leikkautumiselle.
Ja mistäs tiedät että ne Audin ja Mersun öljyt kestävät satoja tuhansia? Siitäkö että Mersu sanoo niin? Mersu sanoo myös ettei Mersut ruostu, mutta kokemus on osittanut muuta. Kesäautoni valmistaja (opel) sanoo myös ettei nelivedon jakovaihteiston öljyjä tarvitse vaihtaa ikinä, mutta jakovaihteiston valmistaja ja Suomen ainoa asiasta tietävä firma Tunex suosittelee jakoaskin öljyn vaihtoa 10tkm välein. Tässäkin tapauksessa nähdään kuinka auton valmistaja sanoo vaihtovälit kuluttajia miellyttävään suuntaan.
Myös 2t moottoripyörien vaihteistossa on magneetti joka kerää silpun, silti crosseihin pitää vaihtaa laatikkoon öljyt 5tunnin välein.
Aivan varmasti VAG ja Castrol tietävät, mutta eri asia mitä he kertovat. Nykyään kilpailu on niin kovaa että autonvalmistajien on pakko kosiskella ostajia liioitelluilla huoltoväleillä.
Ja Vag on varmasti laskenut auton elinien. Tämän lasketun elinien longlife öljyt varmasti hoitavat hommansa, mutta Suomessa autoja on tapana käyttää yli lasketun elinien, jolloin öljynvaihdon tiheydet nousevat esille.
Edessäni on amerikkalaisen A Graham Bellin kirjoittama kirja "Uusi mootoritekniikka"
Kirja on vuodelta 1998. Kirjoittaja on tutkinut pitkiä vaihtovälejä ja toteaa että lähes joka automerkillä on tapana liioitella öljyn vaihtovälejä. Ja hän toteaa myös:
"leikkautumista tapahtuu eniten vaihteiston hammaspyörissä tai vastaavissa rasiteolosuhteissa"
VW:n autonhan voi ohjelmoida pois longlife tilasta. Ihme juttu jos käyttää longlife ohjelmaa niin suodatin kestää kuulemma 50tkm, mutta jos koneen ohjelmoi pois LL-tilasta niin sama suodatin kestääkin vain 15tkm. Etkö näe tässä mitään hämärää?
FFP-motorsportin (vag-yhteisö) foorumilla on tämäntästä juttua longlifestä ja moni huoltomies sielläkin sanoo että VAG on ilmoittanut öljynvaihdot yläkanttiin, varsinkin tänne pohjolanolosuhteisiin.
Itsekin ajoin kerran longlife näytön mukaan ja pääsin 35tkm, vaihtaessani öljyt totesin ilman laboratorio tutkimuksia että öljyt olivat mustaa litkua ja eron uusiin öljyihin oli selvä, enkä nyt puhu öljyn väristä. Vanhat öljyt olivat kuin vettä verrattuna uusiin, molemmat on tietysti tarkistettu samassa lämpötilassa.
Nämä asiat perustuvat Mobilin oikea voitelu oppaaseen, omaan kokemukseen ja tiettyjen autojen huolto-ohjelmien muutoksiin vaihteisto-ongelmien takia.
Vaihteisto ei lämpene talvelle varsinkaan lyhyessä ajossa sellaisiin lämpötiloihin, että kosteus haihtuisi vaisteistoöljystä. Vaihteisto on varsin suljettu kokonaisuus ja kosteuden hyvään haihtumiseen vaaditaan keskieurooppalaisia lämpötilaolosuhteita ja pitkiä yhtenäisiä ajomatkoja.
mersujen laatikoissa satoja tuhansia, jopa miljoona kilometriä. Niissä on magneetti pohjassa lastuja varten. Eipä siitä sen enempää.
----------
Satoja tuhansia mersulla.
Minun mersullani on vaihteistossa öljynvaihtovälit,
ihmettelen kun sinun mersusi öljyillä ajetaan satoja tuhansia.
Olen myös kuullut autohuollosta ettei kannata ajaa kymmeniätuhansia samoilla öljyillä.
Toki kannattaa ennemmin uskoa tämän palstan jamppoja, he tietävät kaiken niinkuin karpokin.
Toki noissa joissakin longlife-autoissa voi reilummin ajella samoilla öljyillä, koska öljynkulutus on niin suuri että vaihtuvat moneen kertaan yhden vaihtovälin aikana.
mun mesessä ei ole vahihtoväliä eikä ole ollut missään muussakaan autossa mitä meidän perheessä on ollut. Silti niillä on raksuteltu varmaan 2 milj. km ja tasan yksi aski on hajonnut ja se oli siitä ainoasta johon ne öljyt vaihdettiin. Mikä ei tietenkään johtunut siitä mutta ei estänytkään.
"moottoriöljyyn menee bensaa joukkoon jos ajaa lyhyitä pätkiä."
-Jep ja menee matka-ajossakin jonkin verran riippuen koneesta. Siksipä ohenee.
"Mutta vaikka ajaa maantie ajoa niin vanhoilla öljyillä öljyn kulutus kasvaa."
-Ei meillä. Vag:stä lähinnä puhutaan jotka syö enemmän tai vähemmän öljyä joten sitä seurataan tarkasti. Öljyt on kylläkin parasta mitä rahalla saa, sekin varmaan vaikuttaa.
"Ja mistäs tiedät että ne Audin ja Mersun öljyt kestävät satoja tuhansia?"
-No ihan siitä tiedän että omakohtaista kokemusta on. Yhtään audin tai mesen kovaa askia ei ole hajonnut enkä ole edes kuullut moisesta kumminkaimoilta. En väitä että se öljynvaihto pahaa tekisi. Ilmeisesti on kuitenkin pienempi riski jättää vaihto huolto-ohjelmasta kuin että askiin tungetaan väärää öljyä, josta molemmat on todella tarkkoja.
"Kesäautoni valmistaja (opel) sanoo myös ettei nelivedon jakovaihteiston öljyjä tarvitse vaihtaa ikinä, mutta jakovaihteiston valmistaja ja Suomen ainoa asiasta tietävä firma Tunex suosittelee jakoaskin öljyn vaihtoa 10tkm välein."
-Juu mutta opelin jakoaskit on surullisen kuuluisia kestoltaan toisin kuin em. autojen voimansiirto. quattroon ei tarvitse vaihtaa öljyä askiin (paitsi automaatti), jakoaskiin eikä perään. Ja kestää. Johtunee siitä että sekä itse palikat että öljyt on laatua, joka tietty näkyy hintalapussa kun vertaa näihin leikkinelivetoihin.
"Myös 2t moottoripyörien vaihteistossa on magneetti joka kerää silpun, silti crosseihin pitää vaihtaa laatikkoon öljyt 5tunnin välein."
-Yksi sana: märkäkytkin.
"Kirja on vuodelta 1998. Kirjoittaja on tutkinut pitkiä vaihtovälejä ja toteaa että lähes joka automerkillä on tapana liioitella öljyn vaihtovälejä"
-Luettu on. kirjoitettu ennen Vag:n longlife systeemiä, eli wanhaa tietoa.
"jos koneen ohjelmoi pois LL-tilasta niin sama suodatin kestääkin vain 15tkm. Etkö näe tässä mitään hämärää? "
-Juu, saadaan myytyä ylimääräisiä suodattimia.
"vaihtaessani öljyt totesin ilman laboratorio tutkimuksia että öljyt olivat mustaa litkua"
-meidän öljypolttimissa se öljy on mustaa heti kun ajaa nosturilta ulos. Ei kerro yhtään mitään kuten ei silmämääräinen vertailu viskositeetistäkään. Siitä on tiede kaukana.
"quattroon ei tarvitse vaihtaa öljyä askiin (paitsi automaatti), jakoaskiin eikä perään."
Audi jossa moottori on poikittain, käyttää samaa nelivetoa kuin mm. oma Golfini.
Siihen haldexiin pitää vaihtaa öljyt 60tkm välein.
pitkittäismoottoristen torsionista ei ole kokemusta.
Volkki-miehenä varmasti itsekin tiedät ettei Volkin long-life systeemi mittaa fyysisesti mitenkään öljyn laatua, ei edes viskositeettiä.
Sen sijaan öljynvaihtovälit perustuvat matematiikkaan, kone siis laskee kylmäkäynnistyksiä, koneen kierroslukua, ajomatkojen pituutta jne.. Näihin asioihin perustuu huoltovälin määräytyminen.
Mutta erästä tärkeää seikkaa kone ei huomioi, nimittäin ohipuhallusta. Onhan selvää että 50tkm ja 300tkm ajetussa koneessa ohivirtaus on eri suuruista. Mitä enemmän ohivirtausta on sitä nopeammin öljy/suodatin on vaihtokunnossa.
Tämän takia ainakaan paljon ajetussa VAG:issa en koskaan luottaisi long-life ohjelmaan.
"joka tietty näkyy hintalapussa kun vertaa näihin leikkinelivetoihin. "
No onhan se opelin jakoaski heikko, mutta silti Opel sanoo ettei öljyä pidä vaihtaa mutta kokemus osittaa toista. Tällä esimerkillä kerroin ettei ne autonvalmistajan insinöörit aina tiedäkkään paremmin kuin kuluttaja. Ja täytyy sanoa että Opelin nelivedossa on pienempi viive kuin Vagin.
-02 golfini etupyörät ruopaisevat 1/3kierroksen ennen kuin takapyörät astuvat peliin mukaan. Opelissa ei huomaa mitään viivettä.
Meni ehkä vähän off topic...
"Audi jossa moottori on poikittain, käyttää samaa nelivetoa kuin mm. oma Golfini."
-Aivan totta, unohdin mainita että meilläpäin nuo A3/TT/Golf,etc lasketaan myös leikkinelivedoiksi huolimatta quattro-merkistä joka on häpäisty haldexilla. Tarkoitin quattrolla siis juuri näitä perinteisiä nelivetoja kiinteästi tai elektronisesti lukittuvilla jakoaskeilla ja torsen-jakoaskeilla. (mm. audin B,C ja D sarjat/Passat) Esitin asian turhan yksioikoisesti.
"Volkki-miehenä varmasti itsekin tiedät ettei Volkin long-life systeemi mittaa fyysisesti mitenkään öljyn laatua, ei edes viskositeettiä"
-Itse asiassa en edes muista, ne suureet on menneet sekaisin muiden merkkien systeemien kanssa. VAG:han ei suinkaan ole ainoa LL-systeemin käyttäjä vaikkakin taisi sen tuoda ainakin suuremmassa mittakaavassa markkinoille.
"Onhan selvää että 50tkm ja 300tkm ajetussa koneessa ohivirtaus on eri suuruista."
-Merkityksetön ero mielestäni. Jopa pienet bensakoneet kestää tuon ilman kummempaa kulumaa tai puhallusta. Itse asiassa hyvin hoidettuna on kestäneet jo 70-luvulla. Eipä volkkareita paljon koneiden takia romikselle kärrätä, eiköhän se ole se paras osa koko autoa. Öljyrenkaat on mitä on mutta nehän vaan lisää kuluessaan öljyn vaihtuvuutta ja pitää sen tuoreempana.
"silti Opel sanoo ettei öljyä pidä vaihtaa mutta kokemus osittaa toista."
-Juu sama hommahan se on näitten vag:n automaattien kanssa. Kukaan ei vaan pysty näyttämään tätä ikuisuuskysymystä mitenkään konkreettisesti toteen. Mäkin olen aikanaan vaihtanut 5 tkm:n välein öljyt autoni pannuun ja silti väittämäni koneen eliniän pidentämisestä on täyttä mutua koska en osaa sitä mitenkään todistaa. Nukuin ehkä yöni vähän paremmin joten se kannatti?
Välillä tehtaalta tulee sellaisia lipsahduksia että huolto-ohjelmaa on syytä muuttaa, esim. Opelin jakoremmit. Lähinnä huvittaa jos joku esittää vag:n LL-koneita lipsahdukseksi. Teknisesti öljynvaihdon poisjättö huolto-ohjelmasta on täysin mahdollista ja arkipäivää raskaassa kalustossa. Tästä syystä niissä - kuten VAG:n LL- koneissakin- käytetään kunnon tavaraa eikä mitään teboilin 10w-30 mineraalia.
"Ja täytyy sanoa että Opelin nelivedossa on pienempi viive kuin Vagin."
-Nyt jos et viitsisi ;) Haldexia ja visko- tai lamellikytkimiä voi asettaa ihan mihin järjestykseen vaan, en uskalla väittää vastaan. Itse ajan mieluummin rehellisesti kaksivetoisella kuin nelivedolla joka päättää puolestani onko se neliveto vai ei. VAG:llä on kuitenkin ollut vaatimattomat 25 vuotta henkilöautoja joiden jatkuvassa nelivedoissa ei ole viivettä ollenkaan. Ne on niitä millä mennään hyppyrimäki ylös ja voitetaan maailmanmestaruuksia ja taitetaan kilometrejä joista ei voi kuin haaveilla jollain opelilla tai haldex-golffeilla.
Ai niin, volkkari ei aiheuta mussa mitään suuria intohimoja vaikka niillä on tullut tahkottua. Tietyt Audit saa kylläkin ilmeen kirkastumaan ja pikkupojan henkiin. Talvessa on yksi hyvä asia ja se alkaa q:lla...
"-Jep ja menee matka-ajossakin jonkin verran riippuen koneesta. Siksipä ohenee."
Niin, mutta matka-ajossa kone ehtii lämpenemään hyvin, ja bensat pääsevät haihtumaan...
Toinen seikka mikä ohentaa öljyä johtuu oikeastaan tavasta millä öljystä tehdään parempaa... Nimittäin yksi keino tehdä öljystä "moniasteista", on käyttää spiraalimaisia polymeerejä, jotka aukenevat lämmetessään... Kun polymeerit "aukenevat" ne lisäävät öljyn sisäistä kitkaa, eli estävät öljyä ohentumasta. Tuollaisessa öljyssä käytetään perusöljynä jotain ohutta "talvi-öljyä"...
Polymeerejä käyttämällä saadaan teoriassa hyvälaatuista öljyä, mutta käytännössä ongelma on siinä, että polymeerit eivät tahdo kestää kovia lämpötiloja... Synteettisillä perusöljyillä saadaan aikaan parempi viskositeetti-indeksi myös ilman polymeerejä, minkä vuoksi ne kestävätkin paremmin.
"-meidän öljypolttimissa se öljy on mustaa heti kun ajaa nosturilta ulos. Ei kerro yhtään mitään kuten ei silmämääräinen vertailu viskositeetistäkään. Siitä on tiede kaukana."
Ei ihan noinkaan... "Hetimusta" öljy on merkki siitä, että koneen sisuksiin on kertynyt karstaa. Usko tai älä, mutta minulla on huollettavina vanhoja traktoreita, ja niiltäkin kestää ainakin kymmeniä tunteja saada öljy mustaksi. Ja viimeistään siinä vaiheessa kun mittatikkua ei saa puhtaaksi pitää vaihtaa öljyt, sillä silloin öljy on jo kyllästynyt (=tieteellinen termi) karstalla, mikä tarkoittaa käytännössä sitä että karstaa alkaa kertymään koneen sisälle.
Ja mainittakoot, että viskositeetin "tieteellinen" vertailu tarkoittaa käytännössä sitä että valutetaan tietty määrä tutkittavaa nestettä jostain letkusta/putkesta/tms. läpi ja katsotaan miten kauan valuminen kestää.
Muistaakseni yleisesti käytetyt viskositeetti asteikot perustuvat veden viskositeettiin, joten mittaamalla veden viskositeetin voi myös kalibroida oman laitteistonsa haluamalleen asteikolle, ja sitten voi suhteellisen helposti laskea viskositeetti arvot.
Periaatteessa "viskosimetrinä" voisi käyttää vaikka öljypohjaa, avaa tulpan ja katsoo kellosta miten kauan tyhjentyminen kestää, kunhan vaan muistaa että tulokset eivät ole vertailukelpoisia ellei mittauksia tehdä vakio määrillä ja vakio lämpötilassa, ja samanlaisella laitteistolla. Myös mittaustavan pitää olla sama. Ja sittenkin on muistettava mittaustarkkuus, ja matemaattinen epätarkkuusperiaate.