Kirjoitin tästä aiheesta jo toisessa ketjussa ("Te, jotka henkeen ja vereen vastustatte"), mutta mielestäni siitä voisi alkaa uudenkin keskustelun. Näillä palstoilla on jatkuvasti kiihkoilijoita, jotka sanovat, ettei aborttia pitäisi sallia.
Joku kirjoitti näin: "Ehkä lapsensa tappanut on rakastanut omaa äitiyttään ja tappaa lapsensa, koska ei kestä sitä, ettei tunnekaan niitä ihania rakkaudentunteita mitä tahtoisi tuntea. Hän ei kestä sitä, että tuntee vihaa lastaan kohtaan."
Tuo sai minut vastaamaan näin:
"Ehkä jotkut niistä, jotka päättävät synnyttää lapsen, tekevät niin, koska rakastavat ajatusta äitiydestä. He haluavat jonkun pienen ihmisen olevan siellä heidän ilokseen. He hoitavat lapsen ruumista mielellään, kun se on pieni, ja nauttivat omasta äitinä olemisestaan.
Mutta he eivät ajattele lasta itsenäisenä yksilönä. Heille lapsi on osa heidän omaisuuttaan, "heidän" lapsensa. Mitä vanhemmaksi lapsi kasvaa, sitä vähemmän äidillä on rakkautta häntä kohtaan.
Tuollaiset "äidit" rakastavat vain itseään. Heidät pitäisi jotenkin seuloa raskauden aikana, ja heille ei pitäisi antaa lupaa saada lapsia. Jonkinlainen haastattelu tai kysely olisi paikallaan. Välttyisi moni lapsi rakkaudettoman, itsekkään naisen lapseksi syntymiseltä.
Minä en välttynyt. Maksan siitä vieläkin. Inhoan sitä naista yhäkin. Hänellä oli seitsemän lasta, eikä hän koskaan rakastanut muita kuin itseään. Pikkuvauvoina hän meitä paijasi, mutta vain, koska se oli niin madonnamaista - äiti ja lapsi -asetelma.
Tuollaisille naisille pitäisi määrätä pakkoabortti, mielestäni, ja jos parin keskeytyksen jälkeen eivät vieläkään ole oppineet, ja kasvaneet rakastamaan muitakin kuin itseään, heidät pitäisi steriloida."
Joku kirjoitti näin: "Ehkä lapsensa tappanut on rakastanut omaa äitiyttään ja tappaa lapsensa, koska ei kestä sitä, ettei tunnekaan niitä ihania rakkaudentunteita mitä tahtoisi tuntea. Hän ei kestä sitä, että tuntee vihaa lastaan kohtaan."
Tuo sai minut vastaamaan näin:
"Ehkä jotkut niistä, jotka päättävät synnyttää lapsen, tekevät niin, koska rakastavat ajatusta äitiydestä. He haluavat jonkun pienen ihmisen olevan siellä heidän ilokseen. He hoitavat lapsen ruumista mielellään, kun se on pieni, ja nauttivat omasta äitinä olemisestaan.
Mutta he eivät ajattele lasta itsenäisenä yksilönä. Heille lapsi on osa heidän omaisuuttaan, "heidän" lapsensa. Mitä vanhemmaksi lapsi kasvaa, sitä vähemmän äidillä on rakkautta häntä kohtaan.
Tuollaiset "äidit" rakastavat vain itseään. Heidät pitäisi jotenkin seuloa raskauden aikana, ja heille ei pitäisi antaa lupaa saada lapsia. Jonkinlainen haastattelu tai kysely olisi paikallaan. Välttyisi moni lapsi rakkaudettoman, itsekkään naisen lapseksi syntymiseltä.
Minä en välttynyt. Maksan siitä vieläkin. Inhoan sitä naista yhäkin. Hänellä oli seitsemän lasta, eikä hän koskaan rakastanut muita kuin itseään. Pikkuvauvoina hän meitä paijasi, mutta vain, koska se oli niin madonnamaista - äiti ja lapsi -asetelma.
Tuollaisille naisille pitäisi määrätä pakkoabortti, mielestäni, ja jos parin keskeytyksen jälkeen eivät vieläkään ole oppineet, ja kasvaneet rakastamaan muitakin kuin itseään, heidät pitäisi steriloida."
Vastaukset 20
Vanhimmat
löpö.Eiköhän se ole jo loppuun käsitelty koko aihe.Mielestäni halusit vaan provoa tänne,että pääset purkamaan omaa pahaa oloasi.Sitä varten on omat linkkinsä.Se on kumma juttu kun asiat alkaa pysymään asiallisilla linjoilla,niin aina tulee tänne joku häirikkö skitsoilemaan ja heittämään jotakin höpölöpöä.Tämä sinun juttusi kuuluu aiheensa puolesta höpölöpö osastolle.Älä viitsi.Minä jätän tämän keskustelun tähän omalta osaltani,muut tehkööt mitä lystäävät.
lehdestä terveydenhuollon arkkiatrin (jonka nimeä en nyt muista) haastattelun. Siinä arkkiatri puolusti vammaisten abortoinnin tärkeyttä mm. sillä, että joku kehitysvammainen oli Ranskassa nostanut kanteen vanhempiaan vastaan siitä, että vanhemmat eivät olleet abortoineet häntä. Itse arkkiatri vielä vihlaili, että kohta täällä Suomessa saatamme joutua samaan tilanteeseen, jos emme huomioi tätä ihmisten oikeutta syntyä terveinä - siis kuolla, jos on vammainen. Niin - että muutkin käyttävät hyväkseen tätä höpöhöpölöpöä, ja vielä korkean aseman pyhittämänä.
1. Miksi mielestäsi äidiksi kykenemättömillä pitäisi automaattisesti olla oikeus tehdä lapsia? Perustele.
2. Miksi mielestäsi huonon äidin uhrilla ei olisi oikeutta puhua asiasta? Mitkä ovat perustelusi?
Ihan vaan pysyäksemme asiallisilla linjoilla, höpölöpöjupatuksen sijaan.
Tuossa tapauksessa oli kyseessä vammainen, jonka hoitoon kului rahaa. Vanhemmat eivät olleet siihen varautuneet, ja olivat käyneet testit, haluten aborttia, jos vakava vammaisuus todettaisiin. Lääkäri teki virheen. On kai ymmärrettävää, että vanhemmat koettavat saada korvausta vaikeassa tilanteessaan. Tässä ei ollut kysymys huonosta äidistä vaan huonosta lääkäristä. Tai paremminkin, lääkäri teki virheen.
Minun aiheeni oli yksinkertaisesti: "Mielestäni äitiyteen pitäisi olla jonkinlainen kynnys - sen ei pitäisi olla itsestäänselvä oikeus."
Jos haluat välttää puhumasta "höpöhöpölöpöä", perustele kantasi.
Oletko ehkä itse huono äiti?
löydät oman terapeutin ja hänen kanssaan pura lastisi. Jos vaikka saisit elämäsi kuntoon.
edellisellä palstalla, minne kirjoitit ensin. Kerroin siitä, että kamalastakin äidistä voi selvitä. Oma äitini on kohdellut meitä lapsia, ja myös lapsenlapsiaan, sillä tavalla, että nomesta jutusta olisi voinut nostaa syytteen. Mutta sitä taas ei voi tehdä - toimittaa linnaan omaa äitiään. Mutta erossa voi olla sitten kun on jo aikuinen. Itse uskalsin ottaa etäisyyttä vasta, kun piti suojella omia lapsia siltä hullulta, siis fyysisesti vaalalliselta. Mutta sitä vaan täss yritän sinulle selittää, että elämässä voi käydä ja mennä jopa hyvin, vaikka olisin elänyt pelottavan ja rakkaudettoman lapsuuden. Itse voi vaikuttaa omaan elämäänsä ja muitakin ihmisiä on. Hakeudu hyvien ihmisten joukkoon! Niitä löytyy kyllä!
Olen iloinen, että ajattelet, että sinun elämälläsi on tarkoitus, ja oli hyvä, että synnyit. Minäkin olen kiitollinen elämästä. Mutta jos en olisi syntynyt, en tietäisi siitä, enkä siis voisi olla syntymättömyydestäni onneton. Sen naisen sterilointi olisi välttänyt seitsemän ihmistä vaikealta lapsuudelta. Seitsemän olemassaolematonta ihmistä on varmaan pienempi tuska kuin seitsemän, joista muutamat kärsivät vieläkin.
Minä olen mieleltäni vahva ja terve, nyt. En ole skitsofreenikko, en tunnevammainen, en pakonomainen toisten haukkuja, en edes onneton. Olen todellakin ottanut vastuun omasta elämästäni ja omasta onnellisuudestani.
Juttuni ydin oli se, että mielestäni sentapaisilla ihmisillä ei pitäisi olla oikeutta saada lapsia. Minua ei huono lapsuus nujertanut, koska olen luonteeltani optimistinen ja valoisa, ja näen asioiden huvittavat puolet. Minun äitini ei edes ollut kauhein kaikista. Hän ei pahoinpidellyt ruumiillisesti, ainakaan kovin paljon, ja oli paljon muitakin huonoja ominaisuuksia, jotka häneltä puuttui. Mutta lapsen hylkääminen henkisesti saattaa jopa olla pahempaa kuin fyysinen väkivalta.
Minä en ole mikään kurja ruikuttaja. Pääni on suhteellisen kunnossa. Lapsuus ja nuoruus oli kuitenkin vaikeaa. Olisin ehkä saavuttanut elämässäni enemmän, jos olisin syntynyt kunnolliseen perheeseen. Olen lahjakas ja kyvykäs. Kaikki hyvät asiat ovat kuitenkin tulossa elämääni vasta nyt vanhempana. Lapsena ei pysty ottamaan vastuuta omasta elämästään. Lapsena tarvitsee hyvät vanhemmat.
Ehkä kirjoitin liian suorasukaisesti joidenkin mielestä. Minun inhontuneeni äitiäni kohtaan eivät ole tarinani pääasia.
Yritin sanoa, niin asiallisesti kuin osasin, että mielestäni lasten hankkiminen ei tulisi olla automaattinen oikeus kenelle tahansa.
Mielestäni tällaisesta asiasta voi keskustella. Tiesin, että tulisi vastustavia kirjoituksia, mutta ettekö voisi esittää asiallisia syitä, miksi mielestänne kuka vain saa synnyttää? Ei minun kimppuuni hyökkääminen ole asiallista kommentointia.
Ei taitaisi sujua käytännössä. Kuka laatisi testin, kenellä olisi oikeus testata toista. Taitaa olla vapaan maan arvojen vastainen ajatus. Eipä silti, jos se toimisi, tuloksena saattaisi olla parempi yhteiskunta.
se Hitlerkin aikoinaan aatteli.
Ajatukseni oli, että kaikilla lapsilla on oikeus hyvään kotiin, ja että on parempi olla syntymättä, kuin syntyä hirviöäidille.
Fasistit tappoivat vammaiset ja rodullisesti erilaiset lapset. Heitä ei kiinnostanut lapsen paras. Mitä tuolla on tekemistä minun ajatukseni kanssa? Ajattelusi ei ole oikein selkeää. Monet heittelevät noita fasisti-termejä, mutta väärässä paikassa.
Kuten muutkin vastustaneet tässä ketjussa, et ole perustellut ollenkaan, miksi mielestäsi naisella, jolla ei ole kykyä äidiksi, pitäisi olla oikeus synnyttää lapsia.
Perustele!
joka ei saisi synnyttää.Miten sen etukäteen näkee kuka saa ja kuka ei?Kenestä näkee tulevaisuutta silmällä pitäen,että tuo ei kykene hoitamaan /kasvattamaan lastaan.Kuka on oikeutettu tekemään sellaisen määrityksen ja kuka siihen pystyy tai kenellä ylipäätään oikeus.Minä en tiedä.Tiedätkö sinä.TErveisin:)minä
ja näkeekö sen päälle päin ehkä nyt,mutta entä tulevaisuudessa.Miten sen voi ennustaa pysyykö hyvä hyvänä ja jne...Mitä jos joudut auto-onnettomuuteen ja aivosi saavat pienen tällin otsalohkoon ja käyttäytymisesi muuttuu,ei ehkä niin paljon että sitä huomattaisiin tutkimuksissa,mutta saisit yhä enemmän hepulikohtauksia ja alkaisit pahoinpidellä lastasi ja et tuntisi tekeväsi väärin.Tai jos jokin sairaus puhkeaa esim,lapsen syntymän jälkeen.(synnytyksen jälkeinen masennus ehkä)ja et osaisi hakea apua tarpeeksi ajoissa ennenkuin on myöhäistä.Kuuluisiko ympäristön olla valppaampi ja seurata syntyneiden vauvojen äitejä jotta tunnistettaisiin mahdollinen pahoinpitelijä ym.ym....Elämässä on paljon mitä jos ja kun ...minä en tiedä,tiedätkö sinä.....
Vaikeita ne ovat vastata. Ei minulla ole vastauksia kaikkeen. Minusta ajatukseni oli hyvä, periaatteessa, mutta totta puhut - kuka sitä osaa sanoa etukäteen. Ehkä joku, joka näyttää olevan täysin itsekeskeinen ja ongelmainen, voi kypsyä äidiksi raskautensa aikana, ja voi antaa lapselle hyvän kodin.
En tiedä...
Ehkä ajatus kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
olisi paikallaan. Tai vaikka pieni kurssi, jonka jokainen joutuisi käymään läpi, mieluiten raskautta vasta suunnitellessa, mutta viimeistään sen alkuvaiheissa. Vähän niin kuin autokoulu. Sen "äitiyskoulun" aikana sitten voisi kurssin vetäjä (psykologi) antaa lausunnon siitä, onko nainen (tai mieluimmin molemmat vanhemmat) kypsä äidiksi.
Ilman tuota todistusta ei olisi sitten oikeutta sosiaalihuoltoon. Sellaisen tilanteen edessä nainen ehkä joko kasvaisi ihmisenä, ja ottaisi vastuun lapsesta (ja kävisi myöhemmin läpi testin uudestaan, näyttäen uuden minänsä), tai tekisi abortin, tai luovuttaisi lapsen adoptoitavaksi, kun todellisuus iskee ja omat voimat eivät riitä. Pakkoabortti olisi ehkä liian epäinhimillistä.
Siinä oli vain yksi ajatus.
Tai miksei olisi jonkinlainen raskausjan kurssi ilman noita lupiakin? Kurssilla voisi oppia äitinä ja isänä olemisesta edes jotain, ettei tarvitse sitten ihan alusta asti harjoitella elävällä ihmisellä. Kyllä kai koulussa jonkin verran oppii, mutta ei sitä varmaan kuuntele niin kovin mielenkiinnolla, ennenkuin asia on omakohtainen.
Lapsi ansaitsee vanhempinsa rakkauden ja hellyyden.
Lapsen pitää voida tuntea olla toivottu,haluttu ja rakastettu,saada mahdollisimman hyvät elämän eväät.
Rakkautta ja hyvä itsetunto.
Kaikista naisista ei vaan ole äideiksi ja kaikki äidit eivät ole hyviä äitejä.
kuin minä. Se oli vain yksi laaja idea. Yksityiskohdista voi keskustella. Kyllä Suomi tietysti jo nykyisellään on yksi kontrolloiduimpia maita maailmassa. Ehkä kontrollin lisäämisellä olisi huonotkin puolensa. Kuka kontrolloisi? Kuka päättäisi, ovatko he kykeneviä päättämään toisten elämästä?
lapsi tehdään aina itsekkäistä syistä. jos joku tekopyhä jeesustelia yrittää väittää että tekee muista syistä valehtelee. piste. rv 6 3 ja ihan vaa siksi että on kiva olla paksuna ja vituttaako ku et voi pakko abortoida?? lol
Vittuako se sulle kuuluu tekeekö joku abortin vai tekeekö pentuja mistä syystä. sitä paitsi lapsia tehdään aina itsekkäistä syistä. piste. rv 6 4
vaikka sen lähetit kahdesti. Se esittelee yksinkertaisen ja epäkohteliaan mielesi aika selvästi.
Jos teet lapsen "itsekkäistä" syistä, siksi, että haluat lapsen, mitä vikaa siinä on? Jos haluat lapsen, koko asia on sinulle positiivinen kokemus. Eikös näin ole hyvä?
Minä tarkoitin etupäässä naisia, jotka EIVÄT halua lapsia, mutta käyvät raskauden läpi kuitenkin, ehkä läheistensä painostuksesta. Lasta sitten inhotaan, heidän elämänsä pilaajana.
En pidä itseäni kykenevänä tietämään, kenen pitäisi saada lapsia ja kenen ei. Jos lasten synnyttäminen olisi luvanvaraista, minä en ehkä saisi lupaa - olen liian köyhä ja kiivasluonteinen. Ja mikä tärkeintä - en haluan lapsia:)
Jos joku asiasta päättäisi, sen pitäisi olla hyvin kehitelty systeemi, osa terveydenhuoltoa.
saatat hyvinkin olla yksi niistä naisista, joka ei osaa suhtautua lapseen arvokkaana ihmisyksilönä. Jos lapsesi on pentu, mikä sinä olet? Narttu?