Paljonkohan asiakkaita Audi karkoittaa siksi,että se on kuitenkin samaa tavaraa kuin Skoda,VW ja Seat..Pitkälti samoja alustoja, moottoreita ja vaihteistoja myöten. Sen sijaan MB ja BMW ovat kumpikin imagosyistä pyrkineet pitämään "oman" linjansa (tai korkeintaan ostaneet statukseltaan kestäviä merkkejä alleen,kuten Rolls-Royce ja Bentley).
EN ymmärrä miksi Audi ei pyri edes erottautumaan muotilullisilla pointeilla noista vagin muista merkeistä,vaan joku Audi a4 on todella 1:1 Vw Passat ellei pieniä eroja valojen ja eturitilän muotoilussa lasketa mukaan..Ehkä Audi todella pyrkii todenteolla keskikastin perheautoilijoihin pureutumaan,ovathan markkinat suuremmat kuin laatuautojen kohdalla.
EN ymmärrä miksi Audi ei pyri edes erottautumaan muotilullisilla pointeilla noista vagin muista merkeistä,vaan joku Audi a4 on todella 1:1 Vw Passat ellei pieniä eroja valojen ja eturitilän muotoilussa lasketa mukaan..Ehkä Audi todella pyrkii todenteolla keskikastin perheautoilijoihin pureutumaan,ovathan markkinat suuremmat kuin laatuautojen kohdalla.
Vastaukset 52
Vanhimmat
vw:lle....;)
Niin,ainakaan asiaa ei auta se,että Audin laadussakin alkaa tämä "skoda"-ilmiö jo näkymään..Eilisessä HS:n artikkelissahan Saksassa autonomistajat olivat Audiin vasta 21.tyytyväisiä, esim BMW oli sijalla 5 ja ykkösenä Toyota.
Takavuosinahan Audi profiloitui myös urheiluautona,kiitos menestyksestä rallissa..Siitäkin on vaan jo 20 vuotta aikaa..Nykyään Audi ei pärjää oikein missään luokassa (DTM:ssäkin Mersut ovat olleet ylivoimaisia),ehkä tämäkin vaikuttaa ostajien mielipiteisiin ainakin alitajunnassa?
a4 saksassa sijalla 3. ja a6 sijalla 12. ,sekä a3 sijalla 16., kilpailijoista mb a 8., c 9., e 14, b 24. ja slk 47., bmw 300 4., 500 18. ja 100 20., hyvissä asemissa on audi isolla myyntialueella. ( yli 330 000 autoa / kk).
le mansin ?, mitä tapahtuu alms sarjassa ?, dtm audilla ollaan sarjassa sijalla 2., 3. ja 6. = huonosti ?...sulla on alitajunnassa vikaa.
Joo,DTM:ssä on tasan 3 merkkiä,ettei tuulettamista sen suhteen..LeMansia on niin montaa sarjaa,mutta GT-sarjoihinhan(ne missä autot menee kovaa) Audi ei ole uskaltanu edes yrittää..Rallissa ei ole nähty aikoihin ja formuloihin ei ole edes uskallettu yrittää..Sääli koska tämän kautta saadaan arvokasta kehitystietoa myös siviilimoottoreista,kuten BMW jonka 5 litrainen v10 omaa paljon elementtejä jotka on lähtöisin heidän f1-koneestaan.
Ja se että myydään hirveitä sarjoja on juuri indikaattori sille että Audi on astunut tonne "paljon myyvään,siis kappaleilla mitaten" peruskeskiluokkaan kunnolla..Onhan toyotakin maailman suurimpia autotehtaita,silti sillä corollalla ei aja kukaan jolla olisi varaa ajaa vähän kalliimmalla autolla.Kyllä audilla on,valitettavasti, suunta väärä..Sääli koska merkillä olisi aikanaan ollut edellytykset profiloitua omia näkemyksiä omaavana laatuautojen valmistajana,ei yhtenä Vagin alamerkkinä muiden joukossa(seurassa Skoda,Vw ja seat)
Se on ihan totta että tässä lajissa Audi on jäljessä kollegoitaan..Esim BMW irottaa vapaastihengittävästä 5-litraisestaan yli 500 hv siinä missä Inglostadtin insinöörit sai Bi-Turbo 4,2 litre V8:staan irti 450 hv..Toisaalta ainahan BMW on ollut tunnettu taidostaan irrottaa enemmän voimaa,luotettavuuden kärsimättä samankokoisista koneista kun naapurit.Ja vapaastihengittävänä..
Enemmänkin Audin akilleenkantapäänä on nykyään sieluttomuun..ilman audin logoa ratissa et huomaisi ajatko jotain a3:sta vai skoda Fabiaa / Vw Golffia..Kaikki komponentit ovat samoja..Siksi saksalainen ei maksa juuri ollenkaan enempää aduista kuin VW:stä,suomess audilla on takavuosista johtuen vielä jonkinlainen imagoetu vaikkapa volkkariin verrattuna ja siksi maahantuoja voi hinnoitella hieman ylemmäksi audin. Tämäkin asia on korjaantumassa...
siis se on audin huonoutta,kun a4 kelpaa saksassa paremmin ostajille kuin bmw 300 tai c mb ja a6 myy enemmän kuin kilpailijansa bmw 500 ja mb e-sarja...ihan oman teorian olet kehittänyt ,onneksi olkooon...
myös bensaturboihin, uusi 335i on turboahdettu 3.0, meniköhän jotain nyt pieleen ? kyllä ne audit maksavat saksassakin enemmän kuin vw...jos sinulla on lukuja esittää,niin tänne vaan kiitos...muuten uusi rs4 on vapaastihengittävä 4.2 ja 420hv ja miksi bmw fanit vertaavat UUTTA m5 mallia jo 2001 esiteltyyn rs6 malliin ?
Eli Audin ainoa menetyvä malli Saksassa on A4, sekin on jatkossa luultavasti BMW 3-sarjan takana kun uuden kolmosen mallisto on nyt täydentynyt touringilla ja 318i:llä.
Tässä linkki tilastoon 1-6/05: http://www.autobild.de/erlkoenige/neuheiten/artikel.php?artikel_id=9276&artikel_seite=1
A8 valittiin Yhdysvalloissa vuoden luksusautoksi, mukana olivat Maybachit etc..
Ei se nyt ohan tavallinen kansanmerkki ole..
niin ja kanat lentää ? kesäkuussa oli a6 jo ohittanut bmw 500:n ja mb e-mallin, tendenssi selvä..muuten a4 myyntiluvut vrt kesäkuu 05 / 04 + 10.1 % ja bmw 300 -2.7%, vaikka upouusi malli, mercedes c -30.9%,lol.
Audi on pysähtynyt kehityksessään, turbokaan kun ei ole enää paljon kehittynyt. Mini saa pian uuden voimanlähteen, 1,5 litrainen noin 170 hevoisvoimainen suorasuihkutus valvetronic turbo, jonka vääntö tulee olemaan 300nm:n tuntumassa. Polttoaineen kulutus tosin on 20% pienenmpi kuin tavallisen 1,5 litraisen. Mitä Audistit sanoo tähän.
on tulossa 1.4, 170hv jossa turbo kompressori.
sekä turbon että ruuvin saavuttaakseen yli 100hp litratehon. Bemari teki tuon ylityksen sarjatuotantoautoissa jo yli kymmenen vuotta sitten ja luonnollisesti kone oli vapaaastihengittävä.
so?
Kovasti se bemarikin on tekemässä turboa, kun on huomannut, että ei pärjää enää ei.
eli so?
Siis volkkarissa on molemmat turbo JA mekaaninen ahdin, että saadaan edes vähän tehoa aikaiseksi.
On aivan eri asia ottaa tehoa pelkällä turbolla.
Jospa nyt ymmärrät, vai oletko kenties läheistä sukua meressä esiintyville yksisoluisille eliöille?
Eikos minin koneet tule muilta automerkeiltä?
Tulee kuitenkin 4-litrainen V8 415hv ja tietenkin vapaastihengittävänä.
Paljonkohan siihen ahdettuun kolmilitraiseen mahtanee tulla tehoa? Ei varmaankaan kovin suuria lukuja
Näiden keskustelupalstojen taso on niin alhalla ettei alemmas enää voisi vajota.
Tässäkin taas yksi esimerkki, täällä yleensäkin kitistään muidenkin automerkkien kohdalla että käytetään samoja osia sun muuta skeidaa. Esim Volvo=Ford ja Audi=Skoda jne jne...
Jokaisessa BMW:ssä, Mersussa, Jaguarissa ja kaikissa muissakin autoissa käytetään jotain samoja osia kuin toisessa merkissä. Ei se silti tarkoita että autot ovat samoja. Jos jokainen automerkki kehittäisi omat moottorit, vaihteistot, ahtimet, valot, kytkimet niin autot maksaisivat 5-kertaisesti sen mitä nyt. Sitäkö te kaipaatte, vai mitä hittoa rutisette?
Nyt eletään globaalissa markkinataloudessa ja raha ratkaisee kaiken mitä tehdään, sieltä hankitaan mistä halvimmalla saadaan. Ja se jos joku laatumerkki itse jotain tekee ei ole mikään tae siitä että se olisi hyvää, esim. Mersun E sarja ruostuu nopeammin kuin ladat, johtuen täydellisestä mokasta ruostesuojauksessa.
Tuo että Audi on VW:n näköinen, no jaa...enpä tiedä. Onhan perus pyöreät muodot samat mutta en niistä nyt täysin samannäköisiä saa. Yleensäkin autot alkavat nykyään olla melko samannäköisiä.
Ja vielä, Audi on euroopassa kasvattanut markkinaosuuksiaan samaan aikaan kun MB on menettänyt niitä huommattavasti. Joten tämä asiakkaiden karkoitus on tapahtunut lähinnä sinun pienen pääsi sisällä.
Eikä ihme, Audihan on vain VW:n komponenteista koottu kalliimpi versio niille, joilla on joko liikaa rahaa tai liian vähän tietoa ja ymmärrystä autoista.http://www.auto-motor-und-sport.de/d/86819/d_ams_vtest_wertung_cars
lirahtiko...ja vieläkään sinulla ei ole varaa ostaa uutta upeaa premium audia, ;)
niitä "tyhmiä" löytyy...kesäkuussakin 10 430 tyhmää saksalaista osti a4:n vrt. passat 8 191 tai octavia 5 355...sinun täytyy lähteä saksaan valistamaan "tyhmiä" autonostajia...
tyydyttää autoiluun liittyvät tarpeeni erinomaisesti...
audi palstalla ja jauhat skeidaa 1.6 autoista, voi sinua...
selailin sivustoa Nesterallin tuloksien WRC.com sivuille päivittymistä odotellessani. Audi ei vain ole kuin naamioitu volkkari - tekniikka ei parane logoa vaihtamalla, iävä kyllä.
ovat eri mieltä kuin sinä, kesäkuu -05 saksa, A6 6 504 kpl, +39.5% ja bmw 500 5 286kpl, -11.7%...ovatpa autoilumaa saksan autonostajat "tyhmiä"...;)
BMW:n myynti 1-6/05 Saksasssa +19,6 %(vaikka premium luokan globaali markkinajohtaja 3-sarja uudistui maaliskuun alussa, eli 3 kuukautta jouduttiin myymään vanhaa mallia. Lisäksi perusmallit 318i/d tulevat myntiin syyskuussa, samoin touring!)
Audi +10,8 %. Eli ero kasvaa.
Audin neliveto on paras! Ne pyörät, jotka ei vedä, ne jarruttaa!
Siis auto motor und sportin lukijaäänestyksessä A3, A4, A6 ja A8 voitti omissa luokissaan parhaan auton tittelin (siis koko Audi-mallisto). A6 valittiin vuoden autoksi, A8 valittiin parhaaksi luksusautoksi jenkeissä...
Selkeä brandaus, laadukkaat ajoneuvot, nouseva imago, yhtenäinen muotoilu läpi sarjan (A3 on laadultaan samaa kuin A6)...
Siis mikä tässä on epäselvää? Audi on nykyään monen mielestä halutumpi ajoneuvo nykyään kuin BMW tai Mersu.
kuin BMW tai edes MB, se näkyy myyntitilastoista globaalisti. Ylihintainen volkkari, ei juuri muuta. Ikävä tosiasia, mutta tosiasia.
nyt sattuu olemaan esimerkiksi juuri suomessa halutuin automerkki. Joten se siitä.
vetää alkuvuoden listat esille,kun kesäkuun tendenssi on selvä...audi nousee ja bmw laskee...kuten aikaisemmin saatiin lukea...;)
ylpeä autostasi.
http://www.bmwlemon.com/
http://www.bmwproblems.com/
sakkia. Ottaa bemarimiehiä niin paljon pattiin tuo audin menestys, että ei enää nahoissa pysytä. Perhana skodakin voittaa bemarin. Sehän siinä kovimmalle ottaa.
Sinunkin tekstisi on täynnä sellaisia asiavirheitä, että oksat pois. Se kertoo, että olet nuori tissiposki, joka toistelee kateellisen isänsä kännipäissään laukomia "totuuksia".
Te huvitatte minua.
saatte arvata millä autolla mä ajan nykyisin? Ja syy oli se että halusin paremman auton.
PS. Audi on ihan ok, siksi käyn palstalla ja kommentoin sekä anna joskus huolto- ja korjausvinkkejä, tulihan audini mittariin aikoinaan noin 400tkm.
Saatanan idiootti ei tiedä autoista mitään. Kurkista ensin Audin pellin alle ja katso, miten päin se moottori luuraa. Mikäli tiedät mika se on! Katso sitteen Passatin pellin alle ja yllätyt. Vag on niemnomaan tehnyt selvän pesäeron Audin ja Volkkarin välille, Skodasta puhumattakaan. Perkeleen tyhmää porukkaa täällä luuraa!
Jaa että ero on siinä että moottori on toisin päin, no kyllä se jo audista auton tekee!!!!
Onkohan ihan näin? Onkohan oikeasti? Vai onko sinulla tietoa? Oletko koskaan edes istunut Audin rattiin. Tiedoksesi, esimerkiksi bmw käyttää monia saman valmistajan automaattilootia, kuin audi.
Miksi pitää erottua muotoilullisilla pointeilla. Ja muuten, kyllä ne erottaa.
Jos nyt kuitenkin haluat oikein paljon eroa, niin katselehan vaikka audin omistaman lamborghinin malleja. Kai ne edes ovat mielestäsi erinäköisiä, kuin esimerkiksi a3?
No kuittaan tämän "jonkun muun merkin" omistajan hätähuutona.
ps. Bentley kuuluu Volkswagen AG:n tuoteryhmään.
ps2. Olikohan bmw:n Rover seikkailu kauhean korkea imagonnostattaja? Tai mersun Smart-sekoilu?
Mutta, on hyvä asia, että olet huolissasi merkistä, joka kuitenkin myy esimerkiksi suomessa enemmän kuin kilpailijansa.
kerrohan muuten ihan rehellisesti, pidätkö Porsche Cayenneä samana autona, kuin VW touaregia, kun niissäkin on sama alusta?
Touareg on muuten paremman näköinen kuin Porsche.
joku siellä huusi siellä että audi nousee ahdingostaan kun on tämä 4x4 tekniikka :)
Eiköhän ne peltotraktorit jyrää ihan vaan siellä savipellossa ja autot autoteillä..vai miksi kukaan laittaisi painavaa maansiirtokonetekniikkaa autoon jonka haluaa kulkea nopeasti? Kas kun eivät ole formuloissa huomanneet tota kun audillakin ovat :D Ferrarikin oli tyhmä kun teki Ferrari Enzon takavetona..hyihyi :D
Joo,ylihinnoiteltu VW se audi on,itseasiassa saksassahan hintaeroa ei ole edes paljon (siellä jengi on jo tajunnut asian),suomessa tullaan tosiaan vielä jälkimainingeissa,mutta niinhän se aina menee.
talvella suomessa tai mitä tahansa tehokasta takavetoa,kyllä tulee "peltotraktoria" ikävä. mitä tämä juttu audin ylihinnoista ja saksan hintaeroista??? ovathan suomessakin a3 ja golf tai a4 ja passat lähes saman hintaisia,kunhan varustelut passaa, ja mitä se jengi siellä saksassa on tajunnut ??? ei ymmärrä, hyvin ainakin audikauppa käy saksassa...
audille. No maailma muuttuu.
Olen ajanut jo useamman talven 300 hv luistonestoin ja sudituksenestoin varustetulla lukollisella takavetoisella perheautolla, eikä tähän mennessä ole vielä peltotraktoria tarvinnut (asun pk-seudulla, myönnän tilanne voisi olla eri jossain sonkajärvellä jossa tekee tiukkaa päästä peltotraktorillakaan sitä mökkitietä perille asti).Siis edes kiinni en ole kertaakaan jäänyt,joten ei ole tullut ikävä mitään mönkijää tähän mennessä ainakaan.
Eli Saksassahan Audin ja VW:n mallistot hinnoitellaan lähes samoihin,koska asiakaskunta ei suostu maksamaan niistä neljästä olympia renkaasta nokassa kovin paljon ylimääräistä kun autot muuten ovat käytännössä identtiset. Sen sijaan Suomessa maahantuoja vielä käyttää hyväksi hinnoittelussaan historiasta lähtöisin olevaa käsitystä (huomaa tästä keskustelusta,että monella suomalaisella se vielä elää vahvasti),että Vw olisi ihan vaan peruaauto ja Audi sitten ihan eriluokkaa,peräti jonkinasteista luxusta.Mikäs siinä niin kauan kuin maksavia asiakkaita riittää.
Sääli on se,että Vag on jo Saksassa ja kohta täälläkin,tuhonnut sen entisen Audin statuksen asettamalla sen tuotteet A8:sia lukuunottamatta, kilpailemaan muiden tavismerkkiensä kanssa tasapäisenä kilpailijana,eli Skodan, Seatin ja VW:n. Tottakai "hieno ja suuri" tehdas on alkanut entistä enemmän hakemaan jalansijaa myös keskiluokan ja pienemmän keskiluokan saralta,kuten MB:n A-kokeilumallit tai BMW 1-sarja,mutta näillä valmistajilla kuitenkin suurin panos on vielä kalliimmissa autoissa..Audin mallistoa kun katsoo,niin suurin osa (a2,a3,a4) mallistosta on nykyään keskittynyt vaatimattomasti pikkuautoihin/tai max. pieneen keskiluokkaan...Ehkä Vag todella tarkoutksellisesti sitten pyrkii profiloitumaan enemmän Toyotan tyyppisesti siinä missä kollegat tahtovat olla Lexuksia,kärjistetysti sanoen.
kun "viisaat" juttelevat mutua.
Fakta on, että Audi tekee joka luokassa bemaria tai mb:tä parempia, tai vähintään yhtä hyviä autoja. Ja se syö teitä "muita" kuskeja, jopa niin paljon, että tarvitsee täällä puhua mitä sattuu.
Saksassa kuitenkin asiakaskunta on valmis maksamaan niistä neljästä renkaasta, mielummin kuin bmw:stä tai mersusta. Missä logiikkasi?
Eivätkä A-sarja (huomaa nyt myös B-sarja!) ja 1-sarja ole mitään kokeilumalleja. Ei millään autotehtaalla ole varaa sellaiseen. Tosin mersu kovasti yrittää väkisin tehdä tappiota smartillaan, ja on siinä onnistunutkin. Ihan tosimielellä sitä on lähdetty taistelemaan pikkuautomarkkinoista. Melko huonolla menestyksellä tosin.
A2 on muuten poistumassa mallistosta. A3 vs. 1-sarja, A4 vs 3-sarja, A6 vs 5-sarja, A8 vs. 7-sarja. Mitenkä se nyt on? Suurin osa?
Jostain syystä tämä "panettelu" alkoi noiden parin Audin testivoiton jälkeen. Jos kerran audi (huomaa muuten mutu-miesten yleistäminen koko mallistoon) on teidän mielestänne niin huono ja myös ihan täysin identtinen vw:n kanssa, niin mihin valoon se asettaa nämä muut saksalaiset premiumit? Ovatko nekin samaa tasoa VW:n kanssa, tai jopa huonompia, kuten useat testit osoittavat. En edes viitsi tässä ruveta puhumaan mm. ruostesuojauksesta, quattron merkityksestä siihen minkälainen on ajotuntuma esimerkiksi mutkaisilla teillä. Bemarihan ei yhden lehden mukaan kulje edes suoralla tiellä suoraan.
Täällä kinaavat amisviiksiset Karhu lippalakkipäät joilla ei ikimaailmassa ole varaa ostaa alle 20v vanhaa audia, bemaria, mersua tai volvoa.
Itse en ota siihen kantaa mikä näistä autoista on paras, sen tiedän että huono on ainoastaan mersu. Tai ei huono mutta ylihinnoiteltu ja ruostuukin parissa vuodessa.
Mutta nämä kommentit täällä...tajuaakohan AlPacinoH niillä pikku hiiren aivoillaan että jokainen formula olisi nelivetoinen jos säännöt sen sallisivat. Jos samatehoiset nelivetoinen ja takavetoinen ajavat kilpaa mutkaisella tiellä jossa pitää tehdä kiihdytyksiä myös pienemmistä nopeuksista ei takavetoisella autolla ole mitään saumaa pysyä perässä. Märällä tiellä, lumella tai soralla takavetoinen jää entistä enemmän.
Mutta tokihan BMW:ltäkin löytyy X-mallit, itseasiassa 530Xi mainittiin muistaakseni jossain lehdessä maailman parhaaksi autoksi.
Eniten minua edelleen naurattaa nuo väitteet että kun Audi omistaa VW:n niin Audi olisi sama auto. Ettekö te nyt idiootit tajua että jokaisessa autossa käytetään paljon muiden tehtaiden osia. Ei BMW:kään jokaista nippeliään itse valmista, ja samoja osia varmasti käytetään joissain halvemmissakin autoissa.
Lisäksi kun täällä verrataan VW:tä ja Audia niin olisipa mielenkiintoista nähdä kuinka moni täällä vaihtaisi oman autonsa esim tulevaan 3,2l VW Passat 4-motioniin. Luulenpa että 99.9% tämän palstan kirjoittelijoista.
Lopputulos on se että ei Audia ja Bemua osteta sillä perusteella kumpi on ehdottomasti parempi, molemmat ovat erittäin hyviä, ja lähinnä maku ja tyyliasiat vaikuttavat. Oma vaakani luultavasti kallistuisi Audi Quattron puoleen, mutta silti en missään nimessä sano että se olisi BMW:tä parempi. Tällä hetkellä ajan kuitenkin AWD Volvolla, se kun on mielestäni hintalaatusuhteeltaan paras tämän hintaluokan auto tällä hetkellä. Joskin hieman tylsän näköinen.
3.6 moottorilla varustettu, fwd malli on jo esitelty jenkkilässä,muuten samaa mieltä...
No ainakin Suomalaisissa lehdissä on puhuttu että 3,2l FSI moottori tulee Passatin keulalle, nelivetoisena. Siitä en tiedä millä nimellä nelivetotekniikkaa seuraavaksi kutsutaan.
http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2050803.005
Tuupolla on hiukkasen vääristynyt kuva asioiden tilasta. Jargonin saa jättää täysin omaan arvoonsa, kun heitellään "faktoja" tyyliin VW ja Audi hinnoitellaan samoin Saksassa. Kuulitko taksikuskilta vai peräti kivijalan parturilta?
A4 1.8T maksaa 27.6 k€, 2.0 TFSI 30.4 k€.
320i 27.1 k€, 325i 31.9 k€
Passat 22 k€:stä ylöspäin.
Kannattaa jättää noi matalaotsaisten heitot omaan arvoonsa.
Noh, haluttava ja seksikäs brändi tekee merkistä haluttavan ja sikäli oikeuttaa korkeampaan hintaan.
Eli valmistaja valikoi asiakaskuntaansa.
Jos käsite brändi on outo, niin tutustuppa asiaan. Brändi ja brändi alusta (platform) ovat monisyisiä osa-alueita tuotteen elämässä ja muodostavat kokonaisuuden jossa esim. moottoritekniikka on vain yksi pieni tekijä ja varsinainen liikemerkki sitäkin pienempi.
Audi erottuu monelta osaltaan esim. VW:stä.
Sama asia tapahtuu varsin monissa tuotteissa vaikka viihde-elektroniikasta pesukoneisiin.
Niin. Konsernissa Audi ja VW ovat omistavissa asemissa. Audi omistaa esim Lamborghinin. Skoda kuuluu taas VW:lle etc.
Kannattaa BMW:n omistajien myös istahtaa konsernin autoihin ja ajella pieni lenkki, eikä laukoa mutua ilman mitään tietoa automerkeistä. Erot konsernin autoissa ovat yllättävää kyllä suuria. Olen ajanut myös bemuja.
Kannattaa verrata esim Audi TT ja Skoda Octavia. Miksi ostaa TT kun Octavian saa paljon halvemmalla?