toisoppiset ja eripaikassa olevat. Ehdottakaapa minulle vaihoehtoa sille, joka on saanut nimekseen VL.
Asian on kuitenkin niin, että Jumala johdattaa omansa laumaansa, joka on yhdessä mielessä ja käsityksessä.
Asian on kuitenkin niin, että Jumala johdattaa omansa laumaansa, joka on yhdessä mielessä ja käsityksessä.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vl on todella hieman omitunen nimi ja kaipaisi pientä remonttia ollakseen helpommin lausuttavissa. Hyvä vaihtoehto olisi lisätä nimeen pari vokaalia, esim. e ja i jolloin saatasiin nimi Veli.
Jehovantodistajat voisi olla hyvä vaihtoehto?
eivät kelpaa, koska heillä on epäraamatullisia opetuksia. esim. kolminaisuusoppi, oma käännös, uudestikaste, synergismi, yms.
Tervehdys taas, Larssi :)! Sinua nyt tuntuu kovasti vaivaavan tuo asia, että mikä seurakunta olisi hyvä vaihtoehto. Se on oikein, ettei jämähdä paikalleen, vaan etsii vastauksia niihin kysymyksiin, joista ei vielä ole varma. Mitähän sinulle ehdottaisin? ...hmmm... Oletko jo tutustunut Luther-säätiöön? Hehän ovat siinä mielessä lähellä vl:iäkin, että roikkuvat siinä kansankirkossa, vaikka aika olisi ollut irtaantua jo kauan sitten. Ehkäpä se Luther-säätiö olisi sinulle sopiva vaihtoehto. Mitäs sanot?
Mutta muista nyt, että se oli vain ehdotus. Ei sitä koskaan pysty toinen sanomaan, mikä seurakunta kenellekin sopii. Itse siitä pitää ottaa selvää, ja tietysti henk.kohtaisella tutustumisella niihin seurakuntiin. Ettei kävisi niin, että huhupuheista muodostetaan mielipide, usein negatiivinen sellainen, joka ei ehkä ollenkaan pidä paikkaansa. Sen vuoksi sitten jätetään tutustumatta ja jäädään ehkä paljostakin paitsi.
Onnea seurakunnan etsimisellesi, Larssi! Äläkä suotta hermoile sen kanssa, vaan anna sen ottaa se aika, mitä tarvitaan. Tutustu oikein perusteellisesti eri vaihtoehtoihin, ennen kuin teet mitään lopullista päätöstä. "Lopullinenhan" sen päätöksen olisi hyvä olla, kun eihän siitäkään mitään tule, että mennään mukaan johonkin, missä ei sitten vuotta kauempaa viihdytä. Hosuen ei tule mitään hyvää.
Taivaan isän siunausta sinulle ja muista että Jumala kyllä meitä omiansa johdattaa, kunhan me suostutaan siihen johdatukseen eikä mennä liikaa itse räpeltelemään.
T: Tiinaliina
Luthersäätiö ei kelpaa. Sen seurakuntahan on kansankirkko?
Minulle VL on kirkkoni, ei kansankirkko. Lisäksi Luthersäätiö taitaa opettaa, että lapsikaste antaa uskon ja uudestisynnyttää sen. Johdonmukaisesti ilman kastetta kuolleet pikkulapset joutuisivat kadotukseen.
Ei, ei, nuo opetukset on niin vääriä kun olla ja voi.
Ei kai Luther-säätiöläisetkään pidä kansankirkkoa omana seurakuntanaan, eivät ainakaan niin että hyväksyisivät sen opetuksen. Hehän käyvät vain niissä omissa tilaisuuksissaan, jos nyt oikein olen ymmärtänyt. (En ole varma, kun en ole niin tarkkaan heihin perehtynyt). Joka tapauksessa vl:ät roikkuvat kansankirkossa ihan yhtä sitkeästi kuin säätiöläisetkin. Niin mikäs sen vl:ien roikkumisesta tekisi paremmin ymmärrettävän kuin säätiöläisten roikkumisestakaan? Ei mikään.
Ja sitten se lapsikaste. Tuskinpa he sinua pois ajavat, vaikka uskotkin lasten uskovan ilman kastettakin. Eivät kai säätiöläisetkään kiellä, että se voisi olla mahdollista. Eivätkä ole niin tiukkoja, että joka ainoassa pienessäkin asiassa pitäisi olla justiinsa samaa mieltä.
Eli tervemenoa tutustumaan, Larssi! (Minunkin pitäisi joku kerta käydä, kunhan saan siihen tilaisuuden).
T: Tiinaliina
Tiinaliina, Luuletko, että kestäisin harhaopetusta, että Jumala synnyttäisi kasteetta kuolleita lapsia kadotukseen? (Kyse ei ole pienestä asiasta)Eli:
Syntyykö ihminen kadotuksen omana? vai Kristuksessa, kaksiosaisena maailmaan?
Kuules, mitä höpötät? Sillä eihän me mitään roikuta tms. Vaan olemme ihan kansankirkon suostumuksella siinä mukana. Eli tätä asiaa on kysyttävä piispoilta ja kansan kirkon johtajilta, ei "Sleyn tai Luthersäätiön" kannattajilta, jotka olisivat potkimassa meitä pois;)
On eriasia olla Kirkko "kirkon sisällä, kuin kuulua kirkkoon.
Miten niin et kestäisi säätiöläisten opetusta, kun vl:ienkin opetusta kestät? Se vl-opetus, että uskovan ihmisen synninpäästö ei olisi pätevä, jos hän ei ole vl-uskova vaan johonkin toiseen seurakuntaan kuuluva, on paljon pahempi harhaoppi, kuin mikään mitä Luther-säätiöläiset opettavat.
Siitä kirkossa roikkumisestahan me olemmekin jo aiemmin keskustelleet siellä Baptistin foorumilla. Käypä tarkistamaan, kun en jaksa samoja asioita toistella loputtomiin.
T: Tiinaliina
Ei siitä tarvitse väitellä yksittäisten ihmisten kanssa, kuuluuko VL kirkkoon vai ei. Kirkon johto on hyväksynyt oppimme siten, että se sopii tunnustuskirjoihin ja se riittää.
Siis on Raamatun mukaan Pyhän Hengen virka, ei sanan virkaa, mitä Luthersäätiö opettaa. Eli Jeesuksen valtuuttamana ja voimasta meillä on valta antaa syntejä katuvalle anteeksi: 21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Niin, tämä Jumalan vanhurskaus siityy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä (Room.1:17).
Ei ole monia eri teitä tulla vanhurskaaksi, siis on kysymys Raamatun mukaan Meidän evankeliumista, jota ei eriseurat voi varastaa.
Kaupitella kyllä voiraan (kuten Raamattu sanoo), mutta se on sitä lopunajan eksytystä.
Ai jaha, että kirkko on hyväksynyt oppinne :))?! No, SEHÄN selittää kaiken! Tottakai sen pitää olla oikea oppi, koska kirkkokin on sen hyväksynyt! Mahtava todistus!
Kävisit nyt kuitenkin vielä kertaamassa se keskustelu sieltä Baptistin foorumilta. Vaikka minun mielikseni :).
T: Tiinaliina
Kun Kansankirkko on hyväksynyt sen , että kuulumme siihen, emme roiku. Ei tässä pitäisi siis kellään seuralla olla mitään sanomista.
Niin, eihän teidän tarvii siinä roikkua. Eihän siellä kirkonkirjoissa olemiseen mitään vaaditakaan. Ja niiltäkin, jotka haluavat siellä opettaa erilailla kuin yleensä kansankirkossa, heiltäkin riittää kun osaa nätisti pokkuroida, pitää suunsa kiinni joistakin asioista. Eihän sieltä kansankirkosta ihan vähällä ketään heitetä ulos. Melkeinpä voi sanoa, että ei koskaan. Se lähteminen on lähtijöiden oma päätös, kun haluavat noudattaa Raamatun ohjeita.
T: Tiinaliina
samaamieltä siitä, ettemme roikukkaan;)
Voimme noudattaa Raamatun opetuksia ihan hyvin, sillä kansankirkon opetuksessa on paljon sellaista mihinkä voi yhtyäkkin...toisaalta kyllä sieltä on erotettukkin mm. Nokian klarismaattinen porukka?
Ei kaiketi VL:än tule lähteä kansankirkosta, jos saa pitää kiinni opetuksistaan? Kuten tiedät ei opissa periksi annettu, ja sen tietävät kansankirkon virkapapitkin.
Larssiko vastasi?
Niin, siinä mielessä ette roiku, että teidän ei tarvii väkisin ja tiukasti pitää kiinni niinkuin kallionkielekkeeltä alas heitetty, pitää kiinni siitä ainoasta pikku pensaanoksasta, mihin onnistui pudotessaan tarttumaan. Ja pitääkin tiukasti kiinni, vaikka sormille lyötäisi ja kiviä heiteltäisi.
Mutta siinä mielessä kuitenkin roikutte, että mieluummin annatte periksi siitä mikä olisi oikein, kuin että seisoisitte uskonne ja oppinne takana ja teidät ehkä savustettaisi ulos. Teidän saarnamiehenne esim. työskentelevät yhdessä naispappejen kanssa ja luulisin, että ette myöskään ääneen kerro, että ette pidä muita uskovia uskovina, paitsi vl:iä. Osaatte siis pokkuroida. Niin ei Luther-säätiö tee.
T: Tiinaliina
Hoh, ei tilaisuuksissamme ole naispappeja, jos muitakaan kansankirkon pappeja. Pakeneminen on hengellistä, eli kansankirkon papit taatusti tietävät, että uskomma olevamme Kirkko, kirkon sisällä.
Se, että nämä kaikki tietävät kirkkooppimme, aivan taatusti. Muistan kun eräs VL-pappi kertoi 2004 Nivalan jälkeen, lehdessä julkisesti, että naispapit ovat epäuskoisia.
Eihän siellä TEIDÄN tilaisuuksissanne tietenkään ole naispappeja. Mutta kansankirkon tilaisuuksissa vl-papitkin ovat sulassa sovussa työskemtelemässä yhdessä naispappejen kanssa. Vähän kaksinaamaista. Siinä mielessä ovelasti toimittu, ettei tule riitaa kansankirkon kanssa. Minua kyllä ihmetyttää, että kuinka voi uskovan omatunto venyä niin paljon, että ollaan yhdessä tilaisuudessa yhtä ja toisessa toista. Ja sitten se "oma" porukka, eli vl:ät, kilpaa puolustelemassa. Mutta tapansa kullakin. Niin eivät kuitenkaan Luther-säätiöläiset tekisi, edes erottamisen uhalla.
Eihän se teidän kirkko-oppinne kansankirkkoa häiritse, kun ei sitä käytännössä mistään huomaa. Kun se teidän harhaoppisten karttamisennekin on sitä, että kartetaan hengellisten asioiden esilletuomista arkipäivän elämässä silloin kun tienesti saadaan kansankirkosta. Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto???
P.s. Raamatussa kehoitetaan pudistelemaan tomutkin jaloista, siellä missä ei oikeaa oppia suostuta kuuntelemaan. Ei oikein kuulosta pelkältä hengelliseltä karttamiselta, sellaiselta että yhteistyötä vielä jatkettaisi.
T: Tiinaliina
omissa tilaisuuksissa. Kansankirkon tilaisuuksissa, toimimme Jeesus ja apostolit, jotka saarnasivat synagogissa kansalle vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Naispappeus on vain kaiken luopumuksen jatkoa
Perustele väitteesi, jossa rinnastat epäuskoiset ja tullimiehet!
Eiköhän niissä tullimiehissäkin ole tosi paljon epäuskoisia...näin oletan.
"Eiköhän niissä tullimiehissäkin ole tosi paljon epäuskoisia...näin oletan."
Ihmisten joukossa on tosi paljon epäuskoisia -> Larssikin on epäuskoinen. m.o.t.
Ooo