Kuulin että papinrouvat 1900-luvun puolivälissä halusivat laittaa kiharoita, niin ne oli pakko sallia... Pitääkö tämä paikkaansa?
En itse tunne lestadiolaisuutta kovin hyvin, mutta näyttää siltä se uskonto yrittää kieltää kaiken kehittymisen - niin hyvän kuin pahankin.
Mietinkin, miksi Jumala sitten antoi ihmiselle kyvyn kehittyä ja luoda uutta ja sivistyä? Ei kaikki muutos ole pahasta, senhän huomaa jo ihmiskunnan historiaa katsomalla.
En itse tunne lestadiolaisuutta kovin hyvin, mutta näyttää siltä se uskonto yrittää kieltää kaiken kehittymisen - niin hyvän kuin pahankin.
Mietinkin, miksi Jumala sitten antoi ihmiselle kyvyn kehittyä ja luoda uutta ja sivistyä? Ei kaikki muutos ole pahasta, senhän huomaa jo ihmiskunnan historiaa katsomalla.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Toisaalta on hyväkin, sanoisinko välttämätöntä, että niitä "vastarannan kiiskiäkin" on olemassa. Ilman heitä kehitys menisi aivan liian nopeasti, ilman että ehdittäisiin kunnolla miettiä sen mahdollisia haittapuolia. Ne kehityksen "jarruttajat" ovat hyvinkin tärkeitä. Ehkäpä heitä pitäisi ollakin vielä nykyistä enemmän?
T: Tiinaliina
Miksi nämä "jarruttajat" eivät sitten keskity oleellisten asioiden jarruttamiseen, kuten geenimanipuloidun ruuan tuottamiseen ja ihmisten kloonaamiseen? Suomalaisen teollisuuden Kiinaan viemiseen ja siten ihmisoikeuksien rikkomiseen Kiinassa ja työpaikkojen häviämiseen Suomessa? Ydinpommien kehittämiseen? En ole koskaan kuullut kenenkään lestadiolaisen jarruttavan tällaisia pahoja asioita, päinvastoin edes mielipidettä ei tunnu löytyvän tällaisiin.
Minustakin olisi tärkeämpiä asioita jarrutettavaksi, kuin hiusten värjäykset ja vastaavat. Juttu on kuitenkin niin, että kukin meistä tekee vain sen verran, mihin resursseja ja taitoa riittää. Yleensä ne resurssit ja taidot riittävät ainoastaan niihin lähipiirin arkisiin asioihin, meillä kaikilla eikä ainoastaan vl:illä. Siitä huolimatta ihmisluonteet pysyy samoina, eli kaikilla omanlaisenansa. Toisilla siihen kuuluu kehityksen edistäminen, toisilla jarruttaminen. Ja niitä molempia tarvitaan, että jonkinlainen tasapaino säilyisi.
Arvelee Tiinaliina
Olen edelleenkin jollakin tavalla eri mieltä kanssasi, koska esim. Jehovan Todistajat tekevät näkyvää työtä tämän maapallon hyvinvoinnin edistämiseksi. Tämä näkyy esim. Herätkää-lehden tiedeartikkeleista, joista luin mm. geenimanipuloidun ruuan vaaroista ja uskonnon näkökannan tällaiseen kehitykseen.
Luulen, että mainitsemasi jarruttelu lähipiirin arkisiin asioihin aiheuttaa vain ristiriitoja ihmisten välille, kuten tälläkin keskustelufoorumilla toisten ihmisten ikävää tuomitsemista mitättömistä asioista. Sellaiset pikkujutut kuten hiusten laittaminen ei saisi mennä suvaitsevaisuuden ja aidon välittämisen edelle.
En olisi ollenkaan niin varma siitä Jehovan todistajien maapallon hyvinvointia edistämisestä. Oletko koskaan miettinyt, mihin he tähtäävät niillä artikkeleillaan? He haluavat niillä osoittaa, kuinka huonoon suuntaan kaikki on menossa tässä maailmassa ja sillä saada ihmiset kyselemään, että "Mikä neuvoksi?" Ja vastaushan on tietysti se tuhatvuotinen paratiisimaa, jossa kaikki on niin hyvin. Mitään muuta ratkaisua ei ole olemassa. Ne artikkelit palvelevat lähinnä keskustelunavauksina, joilla saadaan ihmiset kiinnostumaan Jehovan todistajien opista. Motiivina ei suinkaan ole, että heillä olisi todellinen huoli maapallon tilasta, eikä heidän myöskään voida sanoa osallistuvan kovinkaan innokkaasti siihen hyvinvoinnin edistämistyöhön.
Tottahan se on, mitä sanot, että se jarruttelu aiheuttaa ristiriitoja ihmisten välillä. Samalla tavalla jarruttelu aiheuttaa ristiriitoja muidenkin kuin vl:ien välillä. Oli sitten mistä asiasta tahansa kyse, arkipäivisistä tai vähemmän arkipäivisistä, niin niitä ristiriitoja tulee, kun toiset haluavat rynniä täyttä päätä eteenpäin sivuilleen vilkuilematta, ja toiset puolestaan harkita pitkään ja mieluummin pysyä siinä vanhassa hyväksi koetussa, kuin alkaa johonkin uuteen ja tuntemattomaan.
Ja juu, ei saisi antaa mitättömien pikkuasioiden mennä suvaitsevuuden ja aidon välittämisen edelle. Niinhän se on. Mutta valitettavasti me ihmiset olemme edelleenkin ihmisiä, pikkusieluisia, suvaitsemattomia, ymmärtämättömiä jne. jne. Sellaisia ovat niin vl:ät kuin me muutkin, aivan riippumatta uskonsuunnasta, iästä, kielestä, kansallisuudesta. Samanlaisia olemme sekä pienissä, että isoissa asioissa. Katkeria sananvahtoja ja kinoja voi tulla vaikkapa työpaikan kahvimerkistä, kun on meistä ihmisistä kyse. Ei se ole mikään vl:ien yksinoikeus.
T: Tiinaliina
Samoin nomi muu on hämmästynyt siitäettä kristillisyyden ytimessä ja ainoana oikeana Jumana valittuna joukkona itseään pitävät vl:t keskittyvät pohtimaan hiuslaitteita ja korujen paheellisuutta tällaisena maailmanaikana. Miten jaksetaan jatkaa omaan napaan tuijottamista... Paha sanoa mutta Jeesuksen opetukset lähimmäisenrakkaudesta ja vastuusta eivät näy, ei tälläkään palstalla ole yksikään vl nostanut esiin sitä mitä uskovaiset voisivat tehdä. Olisiko virhetulkinta päätellä että heitä kiinnostaa eniten se ettei naapurin uskovainen vain ota itselleen oikeuksia jotka itse itseltään kieltää?
Mielestäni Jehovan Todistajien asenne tämän maailman muutoksia kohtaan on erittäin hyvä, he ovat kiinnostuneita monenlaisista asioista ja ottavat niihin kantaa uskontonsa näkökulmasta. Mitä tuohon tuhatvuotiseen paratiisiin tulee, olen käsittäny asian niin että Jumala järjestää tämän elämän jälkeen tuhatvuotisen maailman niille, jotka eivät ole tässä elämässä kuulleet Jumalasta eivätkä uskoneet. Paratiisi sitten on ikuinen, sehän lukee jehovalaistenkin raamatussa! :)
Olet ihan oikeassa mitä tulee noihin ihmistenvälisiin ristiriitoihin, mutta alunperinen syy sille miksi itse aloin tänne kirjoittelemaan oli se, että olen huomannut lestadiolaisuudessa niin paljon ristiriitoja. Jehovan Todistajat puolestaan vaikuttavat olevat periaatteidensa takana ja perustelevat kaiken Raamatun sanoin. Heistä välittyy aito välittäminen, toisin kuin niistä lestadiolaisista joita minä olen tavannut. Monesti lestadiolaisten vastauksissa tulee esiin tämä uusien asoiden vieroksuminen syystä jota kukaan ei ymmärrä, siksi mietinkin onko se jonkinlainen ideologia teillä?
No mutta joka tapauksessa, jokainen valitsee tiensä elää ja auttaa Luojan luomaa maailmaa ja sen ihmisiä oman valinnansa mukaan.
Niistä Jehovan todistajista ollaan kyllä eri mieltä. Ottavat niihin moniin asioihin kantaa "Herätkää"-lehdissään, joihin vetoamalla saavat ihmiset ajattelemaan heidän olevan enemmän aikaansa seuraavia ja valveutuneita, kuin muiden uskonsuuntien ihmiset. Oikein hyvää mainostusta. Oletko useinkin tavannut jehovalaisia esim. luonnonsuojelujärjestöissä? Eipä heitä taida paljoa niissä löytää. Se kiinnostus loppuu yleensä tasan siihen, mitä "Herätkää"-lehdissä lukee.
Se tuhatvuotinen valtakuntahan (ikuisen paratiisin alku) maan päällä on (jehovalaisten mukaan) sekä jehovalaisille että muille tarkoitettu. Jo sitä tuhatvuotista valtakuntaa he kutsuvat paratiisimaaksi. Juuri siihen he haluavat saada ihmisiä kaipaamaan kertomalla "Herätkää"-lehdissänsä millaista nykyisessä maailmassa on ja millaista sitten tulevassa paratiisimaassa. SE on ainoa tarkoitus heidän "kiinnostukselleen" tämän maailman asioita kohtaan.
Käyhän heidän "valtakunnansalillansa" kuuntelemassa. Ei siellä puhuta luonnonsuojelusta, vaan ihan muista asioista. Ja miksi puhuttaisikaan? Siellä kävijäthän ovat JO käännytettyjä. Siinä vaiheessa ei enää tunneta tarvetta ihmetellä tämän maailman tilaa.
Tottakai jehovalaiset perustelevat oppinsa Raamatun sanoin (vaikkakin välillä hiukan muuttaen sanamuotoja tai asettaen jonkun jakeen väärään asiayhteyteen, mutta kuitenkin). Heille opetetaan ulkoa, miten nihinkin kysymykseen pitää vastata. Sunnuntaisin "Vartiotornin tutkistelussa" sitten kuulustellaan, kuinka on viikon läksy opittu. Siihen sunnuntaitilaisuuteen valmistautumiseen käytetään muutama tunti joka viikko. Ihme olisi jos ei siinä melko nopeaan oppisi, millä mikäkin oppi pitää perustella! Ja ne perustelut ovat aivan samoja ympäri maailmaa, jopa luetut saarnatkin ovat samoja, ettei vaan vahingossa joku sanoisi jotain asiaa toisella tavoin, kuin joku toinen. Sillä lailla sitä "yhtenäistä oppia" opetetaan!
T: Tiinaliina
Siis juuri sellainen Raamatuntutkiskeluhan on hyvä! Tiedän kyllä heidän toimintatapansa ja ajatusmaailmansa koska olen saanut heidän kanssaan monta monituista mukavaa keskustelua uskonnosta - toisin kuin ikinä kenenkään lestadiolaisen yrityksistäni huolimatta. Tämä sinun kanssasi käymäsi taitaakin olla ensimmäinen kerta mutta jotenkin näyttää siltä että kierrät itse asian (ristiriidat lestadiolaisuudessa) ja juutut haukkumaan jehovalaisia joka kerta kun ne mainitsen.
Tuntuu hassulta, että te lestadiolaiset kuuntelette vain mitä teidän saarnamiehet sanovat ettekä tutkiskele Raamattua! Kukaan lestadiolainen ikinä ei ole perustanut väitettään Raamatun lauseessa, moni jehovalainen sen sijaan on. He elävät juuri niinkuin Raamatussa käsketään, esim. tämä ovelta ovelle -kiertäminen. Miksi lestadiolaiset eivät levitä sanaa?
Ja hei, sitä mihin saakka jehovalaisten kiinnostus maailmanparantamisasioissa ylettyy et tiedä sinä enkä varmasti tiedä minä. Sen minä ainakin tiedän, että lestadiolaiset ostavat innolla halpatyövoimalla, ihmisoikeuksia rikkonein toimein tuotettuja vaatteita, syövät ruokaa ylikansallisten yritysten paikoissa, samalla tuhoavat luontoa ja aiheuttavat ihmisten välille tuloeroja ja niin edelleen. Veikkaanpa, että JT:t ovat tietoisia tällaisista asioista, sen verran olen tuota Herätkää-lehteä lukenut.
Tämä meidän keskustelu nyt poikkesi siitä minun alkuperäisestä ristiriidat lestadiolaisuudessa -aiheesta niin kovin, että pyytäisin ihan paluuta siihen. En nimittäin ole saanut vastauksia kysymyksiini keneltäkään lestadiolaiselta ennen tätä.
Cipeeria kirjoitti:
"Tämä meidän keskustelu nyt poikkesi siitä minun alkuperäisestä ristiriidat lestadiolaisuudessa -aiheesta niin kovin, että pyytäisin ihan paluuta siihen. En nimittäin ole saanut vastauksia kysymyksiini keneltäkään lestadiolaiselta ennen tätä."
Tiinaliina:
No, niinpäs poikkesikin ristiriidat-aiheesta. Luulin, että olin jo tuonut esille mielipiteeni siitä kehityksen jarruttajat/edistäjät asiasta, mihin alunperin vastasin ja kerroin oman mielipiteeni, (huom!)en vl-mielipidettä. Ja pitää kai nyt tuottaa sinulle pettymys, mutta et vielä tässäkään ole saanut vastauksia lestadiolaisilta. Niitä en pysty sinulle antamaan, koska en itsekään kovin paljoa edes lestadiolaisuudesta tiedä, paitsi sen, mitä olen näitä lestadiolaisfoorumeita vuoden tai kaksi seurannut. Jehovan todistajien kanssa sitä vastoin olen ollut tekemisissä n.7-8 vuotta. Keskustellut, lukenut jokaisen lehtensä sinä aikana, käynyt heidän tilaisuuksissansa jne. En mielestäni juuttunut heitä haukkumaan, vaan esitin oman näkemykseni vastapainoksi sinun kovin kritiikittömältä tuntuvaan kehuskeluusi. Moni kakku päältä kaunis (sopii myös uskonsuuntiin). Mutta jatketaanhan "tutkiskeluja". Sinä tahollasi jehovalaisia(?) ja lestadiolaisia(?), ja minä tahollani jotain muuta.
T: Tiinaliina :)
Cipeeria kirjoitti:
"Siis juuri sellainen Raamatuntutkiskeluhan on hyvä!"
Tiinaliina:
Tarkoitatko siis Vartiotornin tutkistelua? Sitä siellä sunnuntaisin tutkitaan, ei Raamattua. Vartiotornissa on kysymykset valmiina, joihin vastaus löytyy suoraan tekstistä ja niitä sitten kerrataan, että oikein jäisivät päähän. Vartiotorni ei ole Raamattu, vaan Brooklynin päämajassa istuvien jehovalaisten kirjoittama selitys, johon kaikkien jehovalaisten ympäri maailman odotetaan mukisematta yhtyvän.
T: Tiinaliina
Tiinaliina:
Tarkoitatko siis Vartiotornin tutkistelua?
--> Vaikuttaa siltä, ettet ole vakuutteluistasi huolimatta tutustunut edes Vartiotorniin. Noh, jokaisella on oma tapansa tutkiskella Raamattua, se on JT:en tapa. Vartiotornin lainaukset toki ovat Raamatusta. Lestadiolaiset ilmeisesti kuuntelevat vain saarnamiehiä.
Näillä vastauksettomilla kysymyksillä tarkoitin esim. sitä, että onko se mainitsemasi "jarruttelu" osa lestadiolaisten ideologiaa? Entä se kihara/permanentti -kysymys (papinrouvat?), josta tämä minun mietiskelyni lähti. Luulin siis, että vastauksesi edustivat lestadiolaisten näkemystä asioihin.
Vai siltä sinusta vaikuttaa, etten ole tutustunut Vartiotorneihin :). No, omapa on asiasi jos uskot tai olet uskomatta. Minusta taas tuntuu, että sinä et ole ollenkaan niin hyvin selvillä jehovalaisista, kuin itse kuvittelet. Eikä se ihan välttämättä kovin nopeasti selviäkään. Ovat sen verran hyvin koulittuja esiintyjiä, että kyllä siinä voi viisaskin mennä vipuun.
Tottakai Vartiotornin lainaukset ovat Raamatusta. Mutta ne muut Vartitornin tekstit eivät ole, ja niitä muita onkin siinä lehdessä suurin osa. Raamattuakin voidaan tulkita niin monella tapaa. Vartiotorniseuran tulkinnat ovat hyvin pitkälle järkeen vetoavia ja siksi kai niillä onkin helppo vakuuttaa nykyajan ihmisiä, joille se järki usein on melkeinpä kaiken muun yläpuolella.
Ei siitä sinun aloitusviestistäsi selvinnyt ollenkaan, että olisit halunnut kuulla, että onko "jarruttelu" osa lestadiolaisten ideologiaa. Itseasiassa sain sen käsityksen, että et kysynyt siinä oikeastaan mitään muuta kuin sitä papinrouva-asiaa, ja muu mitä kirjoitit oli oma mielipiteesi asiasta ja siihen vastasin kertomalla puolestani oman mielipiteeni. Sitähän se keskustelu on, että omia mielipiteitä ja ajatuksia kerrotaan puolin ja toisin. Kai sentään tiesit, että täällä on muitakin kuin lestadiolaisia kirjoittajia? Aika paljonkin.
T: Tiinaliina
ihmiselle käden jolla joi tehdä syntiä.
Paikkansa olen kuullut tuosta ennenkin papin rouvien piti olla huolitellun näköisiä siksi se heille sallittiin.