Hei,
olemme aloittamassa rakentamista ensi keväänä. Nyt olemme aloittaneet suunnittelutyön yhdessä arkkitehdin kanssa.
Ensimmäisenä vaihtoehtona meillä on kivitalo ja olemmekin olleet yhteydessä erään kivitalofirman edustajaan. Edustaja kertoi meille että viime vuonna tänne Pirkanmaan alueelle rakennettujen heidän edustamansa kivitalon keskimääräinen avaimet käteen hinta oli 1400e/asuinneliö. Tämä piti sisällään kaikki kulut lukuunottamatta tontti ja liittymäkuluja. Tarkensimme vielä että onko tämä todella avaimet käteen hinta. Ja näin oli.
Tänään puolestaan kävimme tutustumassa Kastellitaloon. Tämän talofirman edustaja sanoi meille avaimet käteen hinnan olevan 1400-1500e luokkaa. Ja varmistimme vielä että kysessä oli huoneistoneliö.
Näiden puheiden perusteella Kastellitalon ja kivitalon saa suunnilleen samalla hinnalla. Tämä kyllä on hieman ihmeellistä kun otetaan huomioon, että kivitaloilla on melko tyyris maine.
Kumpaa siis uskoa ja mihin luottaa kun on omat rahat kyseessä?
olemme aloittamassa rakentamista ensi keväänä. Nyt olemme aloittaneet suunnittelutyön yhdessä arkkitehdin kanssa.
Ensimmäisenä vaihtoehtona meillä on kivitalo ja olemmekin olleet yhteydessä erään kivitalofirman edustajaan. Edustaja kertoi meille että viime vuonna tänne Pirkanmaan alueelle rakennettujen heidän edustamansa kivitalon keskimääräinen avaimet käteen hinta oli 1400e/asuinneliö. Tämä piti sisällään kaikki kulut lukuunottamatta tontti ja liittymäkuluja. Tarkensimme vielä että onko tämä todella avaimet käteen hinta. Ja näin oli.
Tänään puolestaan kävimme tutustumassa Kastellitaloon. Tämän talofirman edustaja sanoi meille avaimet käteen hinnan olevan 1400-1500e luokkaa. Ja varmistimme vielä että kysessä oli huoneistoneliö.
Näiden puheiden perusteella Kastellitalon ja kivitalon saa suunnilleen samalla hinnalla. Tämä kyllä on hieman ihmeellistä kun otetaan huomioon, että kivitaloilla on melko tyyris maine.
Kumpaa siis uskoa ja mihin luottaa kun on omat rahat kyseessä?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Tarjoushan sen sitten ratkaisee.
on ihan materiaalien ero sisällä. jos esim siporextalo ilman lisäeristyksiä niin moni on palellut.. pintamateriaalit ovat kalliita tai halpoja ja niissä rahaa tulee tai menee. kivitalo on helppo oikoa seinät ja maalata, puutalossa levytät ja pinnoitat ja jos maalaat isot pohjatyöt ja tapetti maksaa jo lisää.. näistä sitä kertyy hintaa ylös tai alaspäin. kun vertailet toimitussisältöä alkaa homma valjeta varmaan. lisäksi kivitalot ovat useimmiten suurempia kuin puutalot. koska huoneluku ei kasva vaan tilat suurenevat laskee jokainen asuinneliö esim kalliiden pesu ja keittiötilojen neliöhintaa. esimerkiksi molempien pesu ja keittiötilat maksaa 10 000e puutalossa pinta-alaa 150 ja kivitalossa 250 neliötä, puutalossa noiden hintavaikutus neliölle 66,67 ja kivisessä 40.. tuli jo neliölle eroa 26,67e ja summa on noin pieni todellisuudessahan se on suurempi ja sama moneen muuhun asiaan niin alkaa hinta selittyä. esim lämmityslaitteet sun muut asiat jotka on hankittava molempiin tekevät tuossa neliöhinnassa eri summaa.. niin ja asuinneliö ja huoneistoneliö ei tarkoita ihan samaa..
" jos esim siporextalo ilman lisäeristyksiä niin moni on palellut.."
Mistäköhän sä tällasta olet keksinyt? Kukakohan tällasta on väittänyt? Ei pidä kertoa asioita faktoina, jos itse olettaa jotain. Tai sit olet sattumalta jostain kuullut kun joku on puhunut, että "mahtaakohan Siporex olla kylmä ilman lisäeristyksiä" Tästä sitten olet saanut käsitteen, että siellä on kylmä... Jep jep
EN nyt ota tuohon palelemiseen kantaa, mutta en ole kuullut yhdestäkään 375mm Siporexista tehdystä talosta, johon olisi laitettu lisäeristyksiä (siis villaa pintaan verhoilu?).
200mm harkoista kun tehdään, niin sitten kyllä...
Missä sellaisia lisäeristettyjä on?
alkuun tehtiin noita ohuita seiniä joita todella jouduttiin eristämään vähin äänin joissakin paikoissa lämmityskulujen takia. tiedän ainakin kolme taloa joissa homma tehty. ja siporex myyjä rakensi itselleen talon jossa heti rakennusvaiheessa tehtiin ulkopuolinen lisäeristys ja siihen rappaus ja tiiliverhoilu niin että talo näyttää tiiliverhotulta puutalolta ensisilmäyksellä!
kyse oli siis halvasta neliöhinnasta ja ainakin toissavuonna saattoi sipo tarjous olla ohuella seinällä, mutta nythän määräykset ovat kiristyneet ettei taida enää mennä luvissa läpi.. se vaan on yksi tapa laskea kivitalon hintaa kun käyttää vähemmän materiaalia..
kustannusarvioasioissa, se ei ole heidän alaansa muutenkuin myynniedistämisen kannalta, pitää kertoa mahdollisimman edullisia neliöhintoja.
Kivitaloissakin on hintaeroja.
Lammia hartiapankista rakentaessani olen aika vakuuttunut että Lammi on kalleimmasta päästä. (on se samalla myös parhaasta päästä)
Ja totta on sekin että esim. sisustuksella saa kustannuksia paljonkin "fiilattua" suuntaan ja toiseeen.
Osittain varmaan totta, että Lammi on kallein harkkovaihtoehto...ainakin verrattuna moniin kevytsoraharkkoihin.
MUTTA, jos vertaillaan kustannuksia kokonaistasolla niin ero muuttuukin lähes mitättömäksi: Meillä kustannusarvio talolle on noin 450.000 ja kivitoimituksen (=kaikki seinät) osuus kokonaisuudesta on noin 25.000. Tähän seinän raudat ja valut vielä päälle niin puhutaan noin 35.000 totaalista. Papuharkkotalon vastaavat materiaalit olisi saanut kyllä tuohon 25.000 hintaluokkaan. Ja muut materiaalit (ontelolaatat, katto, ikkunat, piiput, portaat, jne) ovatkin sitten aivan samassa hintaluokassa Lammilla ja muilla, ovathan ne samaa tavaraa.
JOTEN nyt siis Lammin kustannusarvio on 450.000 ja paputalon kustannusarvio olisi ollut 440.000. Ei ollut vaikea valita kalliimpaa!
paremman? Luulisin että tänä päivänä kysymys enemmän mielikuvista ja se paremmuus nähdään vasta esim. kun ensimmäiset Lammit olleet pystyssä 50 vuotta.
Niiltä on kulmapalat loppu ja toimitusaika 18 vkoa. Eli jos on kiire niin valitse jotain muuta!
Me ei otettu Lammia koska LVI-, sähkö- ja pystytysurakat olivat kalliimpia kuin muihin.
Putkari ja sähkäri sanoivat molemman kun asiaa hämmästelin, että ero johtuu siitä, että käyntejä tulee enemmän kun se on sellaista päivystysluontoista hieman kerrallaan.
Pystytysurakoista saadut tarjoukset olivat aivan eri hintaluokassa.
Halvimmalla olis saanut Sipon, sitten tuli muurattavat kevytsoraharkot ja kalleimmat oli Lammin.
Valittiin kevytsoratalo, koska haluttiin parasmahdollinen lämmöneristys, jota tarvittiin kompensoimaan yhdessä ylä- ja alapohjan sekä IV puolen kanssa hervottoman suuria ikkunoita.
Samalla sisällöllä (perustukset, runko, katto, väliseinät, ikkunoiden ja ovien asennukset, terasssi yms.) Muurattava maksoi 37k€ ja halvin ladottavan pystytys tarjous oli 54k€.
Säästyneillä rahoilla hankittiin luksustason keittiö ja sauna, laivankansi parketti (100€/m2) ja vaidettiin eukon autu uuteen.
Kysymys on tietysti arvovalinnoista, mutta rungon osalta asiaan vaikutti talouspuolen lisäksi pidempi aikaiset kokemukset ko. rakneteesta suomen ilmastossa.
Just näin. Urakoiden hinta on vähintään yhtä tärkeä asia kuin kivien hinta.
Olen ymmärtänyt, että Lammi-systeemi tulee huomattavasti edullisemmaksi, jos isäntä itse putkittaa ja laittaa rasiat ja hanakulmat.
Iso tekijä on pystytysurakoitsijan mieltymykset. Tänä aikana, kun ala on selvästi ylikuumentunut, voi olla hankala löytää tekijää, joka suostuisi nostamaan Lammin (halvalla). Voipa tietenkin käydä toisinkin päin, löytyy joku Lammi-spesialisti-urakoitsija.
"edustamansa kivitalon keskimääräinen avaimet käteen hinta oli 1400e/asuinneliö"
Tätä on aika vaikea uskoa, sillä _paljon_ omaa työtä tehneenä Lammi-talon asuinneliöhinnaksi tuli 1485 e. Toki, jos talo on asuinneliöiltään hyvin suuri, tippuu neliöhintakin suhteessa.
Oli avaimet käteen periaatteella 1500... 1700 euroa /hyötyneliö. Ei tarkkaa tarjousta.
Tarjous ilmeisesti koski rakennuttamista? Olisivat hoitaneet rakennuttamisen puolestasi, ja arvioivat pääsevänsä tuollaiseen hintaan? Sinä olisit kuitenkin maksanut kaikki materiaali- ja urakkalaskut?
Enpä uskaltaisi noin hataraan ehdotukseen suostua.
Mikä on hyötyneliö? Ilmeisesti hyötyneliöiksi lasketaan parvekkeet, terassit, autokatokset jne.?
Jos ajatellaan hyötynelijöiden olevan juuri kaikki ne neliöt, joilla on jonkin funktionaalinen käyttö (kuten parvekkeella tai autokatoksella), on taloni pinta-ala seuraava:
Asuinneliöt 138 m2
Autotalli 30 m2
Autokatos 25 m2
Tek.tila varasto 6 m2
Terassit (2 kpl) parveke 32 m2
Yhteensä siis 231 m2 ja jos tästä lasketaan neliöhinta, jonka olen talosta maksanut, saadaan tulokseksi n. 888 e/m2.
Tällöin pitäisin 1500 e/hyötyneliö avaimet käteen -tarjousta varsin oikeana.
En ole tällaisesta edes kiinnostunut. Eli en siihen sen enempään panostanut. Tämä "tarjous" tuli Jämerän omalta arkkitehdiltä jolta pyydettiin muita tarjouksia. Eikös avaimet käteen periaatte ole juuri rakentamista asiakkaan puolesta? Ja siihenhän kuuluu kaikki materiaalit ja urakat?
Kokonaisurakassa urakoitsija sitoutuu toimittamaan koko talon valmiiksi asti tiettyyn, kiinteään hintaan, johon tosiaan sisältyy kaikki materiaalit ja aliurakat. Vain muutos- ja lisätyöt muuttavat hintaa.
"Rakennuttaminen" on rakennuttamispalvelua tai projektinjohtourakka. Projektinjohtourakkakin voi olla hyvä, jos on tavoitehinta ja siihen sidottu bonus ja sakko.
urakkasopimuksessa. Eikä se minkä nimikkeen on joku kehitellyt nerokkaasti. Siis sopimukseen kirjatut seikat määrittävät mitä tehdään ja koska. Myös hinta on yleensä määritelty siihen sopimukseen. Harvoissa tapauksissa kylläkään kiinteänä, varsinkaan silloin kun kyseessä on kivitalo tai muuten yksilöllinen kohde. Hintaahan ei edes tarkkaan ole tiedossa, ja jos se joudutaan arpomaan, tilee aika huimia hintoja varmuuskertoimineen.
Meillä neliöhinta vähän yli tonnin eli PALJON PALJON omaa työtä.
että sopimus on todellakin avaimet käteen. Todennäköistä on että alkaa kakistelemaan ja ilmoittaa että he eivät tee avaimet käteen, ja että on vain arvio. Mutta varaudu n. 2000,- /m2 niin alat olla oikeilla jäljillä. Kastelli-myyjän antama luku huomattavasti lähempänä totuutta, joskin tuokin hinta pitää viellä useimmiten jonkin verraan omaa työtä sisällään. Mutta kivitalokauppiaan kanssa kannattaa katkaista keskustelut tältä erää. Tuskin on odotettavissa mitää hyvää jatkossa, jos tuossa vaiheessa jo laskettelee noin reippaasti "sitä ihtiään".
kivitalo on mielestäsi noin paljon kalliimpi?
Olen selvittänyt asiaa pitkään "riippumattomilta asiantuntijoilta" ja kivitalojen kallis imago näyttäis johtuvan pitkälti siitä, että niitä rakentavat monesti ihmiset, joilla on kalliimpi maku..
Ts. kivitaloihin laitetaan isoja ikkunoita, muurataan monimuotoisia julkisivuja ja ennen kaikkea sisustetaan kalliilla maulla. Tätä kun sitten verrataan suorakulmaiseen perusperinnetaloon, jossa on puuverhoilu ja peruskalusteet, on hinta toki ihan eri luokkaa.
Toki muurattu ja paikalla rakennettu talo tulee töiltään jonkin verran esim. elementtitaloa kalliimmaksi samalla pohjallakin, mutta tuskin noin merkittävästi. Suomalaiset harvemmin myöskään ajattelevat muuta, kuin sen hetkistä hintaa... eivät siis talon kokonaiskustannuksia esim. 20v. säteellä. Tästä syystä edellä kirjoitellut kaveri, joka teki talon "lämpöharkoista", teki tod. näk. pitkälllä tähtäimellä järkevän ratkaisun. JA arvo säilyy.
Eräs kivitalotoimittaja meillekin kertoi samaa tarinaa. Kustannus oli kuulemma 1450e/huoneistoneliö. Epäilimme kovasti.
Nyt projektiin ryhdyttyämme olemme laskeneet kustannusarvion, jonka mukaan huoneistoneliön hinnaksi sain 1900e.
Eli ei ole alkuunkaan realistinen myyjän tarina.
Huoneistoalan mukaan laskeminen tavallaan vääristää hintoja, koska eri taloissa on ihan järkyttävän suuret erot kokonaisalan ja huoneistoalan välillä, ja kyllä nuo huoneistoalan ulkopuoliset neliöt hyödyllisiä ovat, mutteivat toki ilmaisia.
Otetaan 200 m2 huoneistoala ja toisessa 30m2 kellaritiloja, toisessa 100 m2.
Saadaan 400 k€ talosta 2000€ per huoneistoneliö, toisessa kokonaisalan mukaan 1740€ per m2, toisessa 1333 € per m2.
Meillä ainakin arvioissa puhuttiin aina kokonaisalan suhteen hinnoista, edustaja nimenomaan painotti, ettei ole ilmaisneliöitä.
Tavallisella asiakkaalla saattaa ehkä joskus mennä käsitteet sekaisin. Kokonaisala on se, mikä kannattaa otta hinnoittelun perustaksi. Huoneisto- ja kerrosalaneliötiä kun ei ole kellarissa ollenkaan!!! Luuleeko joku saavansa ne ilmaiseksi??? Haloo!!!
Siis myykö kyseiset hinnan kertojat sen avaimet käteen paketin?
Jos kyse on siitä että he myyvät paketin ja rakentaja ostelee siihen päälle muita töitä, niin silloin sanomisilla ei ole merkitystä.