Jos eilen katsoitte Telakan niin siinä tuli rotukoirien kasvattajille melkoisesti pyyhkeitä. Ei itse asiaa vastaan vaan sitä mihin se on käytännössä mennyt. Kaiken tärkein on ulkonäkö. Mielipiteen esittäjät ei olleet mitään trolleja eikä provoja vaan mm. Tuire Kaimio.
Rotuintoilijoita
Korville
371436
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Minä en tuolle ohjelmalle antanut mitään arvoa, liian suppea. Ainoaa hyvää siinä oli, kun ne "rotukoirat" olivat työharjoituksissa siellä metsässä. Ohjelmassa olisi pitänyt olla myös joku kasvattaja.
käsiteltiin. En ehtinyt katsella sitä eilen. Tuskin ainakaan minkaanlaista uutta valoitettiin.
tyyliin, että kasvattajat ottavat huomioon liiaksi vain ulkonäkökriteerit ja luonne jää sivuseikaksi. Kaimio ja joku blondi, jonka nimeä en muista mollasivat kasvattajia, tosin toimittajien poiminnotkin saattavat vaikuttaa ohjelmaan. Sillä tavoin kriittisesti noita on katsottava.
Tämä blondi oli eläinten puolesta tyyliin, että pitää ottaa huomioon eläintentarpeet ensi sijaisesti. Koirien hankkiminen ja omistaminen on liian esineellistettyä jne. Tavalliset koiraihmiset ja kasvattajat ohjelmasta puuttuivat täysin. Koiranäyttelyssäkin kävivät, mutta pintaraapaisua oli kaikenkaikkiaan koko juttu.
Yleisesti ottaen sanottiin monen koiran
kova kohtalo ,huostaan otot,pahoin pitelemiset.
Sekä että Suomessa teetetään liikaa koiria ,että tuotantoa pitäisi vähentää .Moni näyttely koirakin on pelkkä "esine" .Myöskin koiran hankinnasta joka monesti on hetken päähänpisto.
näyttäisivät joskus asiallisesti miten koiran kanssa eletään, mitä koiraihmiseltä vaaditaan jne. Tämä ohjelma roikkui ilmassa niin sanotusti. Ei saanut kokonaisuuteen otetta.
Kaimio itsekin kasvattaja...:)
kun mollaa muut maanrakoon ulkonäkö-kasvatuksesta. Rakentavampi olisi saanut olla. Ja se koiruus sylissä ruokapöydässä oli kyllä ylilyönti...
Ainahan niissä näin käy. Eivät sitten ottaneet huomioon monien rotuyhdistysten jalostusohjesääntöjä, joilla juuri karsitaan pelkkää ulkomuoto jalostusta, ja pyritään kaikenkaikkiaan terveempään suuntaan. Ei myöskään ilmeisesti kuten kerroitte otettu huomioon eikä keskusteltu työkoirista ja niiden linjoista.
Eikä sitten ilmeisestikään keskusteltu luonteiden ja ulkomuoto kauhisteluhen jälkeen siitäkään miten jotkut välittämättä mistään sekoittavat kovapäisiä rotuja keskenään, ja ne menevät yleisesti ottaen seurakoiriksi pahaa aavistamattomiin koteihin ja sitten pienen ajan päästä joko lopetetaan tai laitetaan kiertoon.
Kumma että tuollaiset ohjelmat joissa vain jonkun mielipide vailla todellisuus pohjaa päästetään kaiken kansan olohuoneisiin, ilman että yhtään todellista asiantuntijaa olisi ollut mukana.
Olet taas aivan liian kärkäs arvostelemaan.
Sinunko siellä olisi pitänyt olla mukana?
edes omassa rodussani, saati sitten koko laajan koiraharrastuksen piirissä. Oma osaamiseni on aika suppeata. Pyrin vain terveeseen rotumääritelmän mukaiseen koiraan.
Ohjelmaa en nähnyt, mutta kyllä aihe sinällään on osittain todellinenkin. Todella monet (uskallan väittää, että suurin osa) Suomessa palveluskoiria kasvattavista henkilöistä panostaa enemmän näyttelyihin kuin kokeisiin.
Kuinka monella kultaistennoutajien kasvattajalla on NOME-tuloksia koirillaan? Golden Ring yritti jopa jossain vaiheessa saada läpi ehdotusta, ettei koirilla tarvitsisi olla NOU-tulosta jotta pääsisi muotovalioksi. Totta, rotu ON suosittu seurakoira, mutta kuinka moni teistä on nähnyt kultaisennoutajan työssään? Tekemässä sitä, mihin se on jalostettu?
Entä dobermannit, rotikat ja bokserit? Missä lie käyttöbokserit tänäpäivänä?
Terveystulokset ovat tärkeitä ja välttämättömiäkin, mutta täysin yhtä tärkeää on koiran käyttö-ominaisuuksien säilyminen. Miksi jakaa labradori käyttö/näyttölinjoihin? Koska näyttelykoira ei KYKENE työhön, jota varten se on vuosikymmeniä jalostettu.
Näyttelyt ovat tärkeä osa rodunomaisten piirteiden säilyttämiseksi, mutta miksi niistä on tullut kasvatuksessa pää-asia?
Kyllä se ongelma on todellinen ttä rotuja on "pilattu" pelkällä ulkomuotojalostuksella. Ei riitä että varotaan perinnöllisiä sairauksia.
Moniin rotuihin on vain tullut jopa sairaaloisia tai epäterveitä piirteitä. Esim. Kiinanpystykorva on kohta sellainen että se on jäykkä koko takaruumiiltaan. Monia muita esimerkkejä löytyy lähes rodusta kuin rodusta.
*viittaa*
Minä olen nähnyt kultaisennoutajan työssään.Sitä käytetään ihan käytännön metsästykseenkin.
-Ja noista dobermanneista sen verran,että olisi todella toivottavaa,että kilpailevia koiria olisi enemmän.Dobermann on todellakin koekentillä hieman aliedustettu nykyään.
Tarkoitin nimenomaan sitä, että jos joskus on nähnyt noutajan (minkä tahansa) tekemässä työtä, siinä näyssä silmä lepää. Sama pätee tietysti muihinkin käyttörotuihin, enkä suinkaan aliarvioi noutajien erinomaisuutta perhekoirina.
En vain pidä ajatuksesta jaotella koiria eri linjoihin, sillä olen kyllä nähnyt niitäkin, jotka ovat pärjänneet niin kehissä kuin metsissäkin, kyse on puhtaasti viitseliäisyydestä.
Viittaus chow chow:n takalistoon oli osuva esimerkki. Näyttelyissä painotetaan ääripäitä. Jos rotumääritelmässä lukee "loivasti laskeva selkälinja ja selkeät kulmaukset(saksanpaimenkoira), niin olemme jo nähneet kuinka tuota määritelmää luetaan. Suuri pää on entistä suurempi, voimakas luusto on nykyään raskas. Mikä ennen oli pientä, on nykyään minimaalista ja kas, suuri osa kääpiöroduista ei enää kykene synnyttämään luonnollisesti!
Tässä vaiheessa ottaisin terveyskysymyksen taas esille.
Tämä nyt ei liity terveystuloksiin,eikä terveyskysymykseen.
Mutta myös nämä ylilyönnit esim.partacollieiden turkeissa minua kummastuttavat.Partishan on paimenkoira ja rotumääritelmän mukaan sen turkin pitää korostaa koiran ääriviivoja kuitenkin paljastaen rungon luonnolliset linjat.(jotenkin tähän tapaan)Tänäpäivänä näyttelyissä menestyvien partisten vatsalinjat kuitenkin hipovat maata???
Ja näkisit mitä meininki on Englannissa. Esimerkiksi briardeilla turkki on jotakuinkin samaa luokkaa kuin vanhaenglanninlammaskoirilla. Saksanpaimenkoiria ei kestä edes katsoa ja colliet... Jalo päänmuoto on kadonnut täysin ja turkkia on valehtelematta niin runsaasti että joillekin koirille liikkuminen on tukalaa!
Ikävä kyllä Suomeen on pesiytymässä sama trendi ja ajatusuunta, mikä on hyvin surullista. Jossakin vaiheessa naiivisti uskoin, että eihän meillä Suomessa tuollaista tapahdu. Että koiria tullaan aina käyttämään "oikein" ja jalostamaan tarkoituksenmukaisesti.
Ihmisille tuomarin sana on kuin raamatun teksti. Miksi ihmeessä ei voida kyseenalaistaa noita ääripäitä ihannoivia tuomareita ja käyttää maalaisjärkeä?
Ehkä ainoat rodut, jotka ovat säilyttäneet paitsi käyttö-ominaisuutensa ja terveytensä, myös rodunomaisuutensa, ovat metsästykseen puhtaasti jalostetut rodut, kuten suomenpystykorva, hirvikoirat jne. Noita rotuja ei hevillä edes myydä sellaiselle, joka ei metsätyksestä ole kiinnostunut. Olisikohan syynä rodun "peruskoiramaisuus" ja se , että kyseessä ei ole trendikäs näyttelykoira?
ne siellä jenkeissä karvoista :)
Nyt kun ajattelen,niin sinne lähtevä suursnautserikin trimmataan aivan eri tavoin.Jalkakarvoja ynnä muita hapsuja kasvatetaan ja jätetään huomattavasti enemmän kuin koto-Suomessa.
Siis Englannissa tällä kertaa, Amerikan esimerkkiä en kyllä uskalla edes ajatella! Mutta kyllä snakut on Brittilässäkin ihan erilaisia rakenteeltaan ja trimmaukseltaan (jos sitä voi edes trimmaukseksi sanoa). Kaikkein pahimpia ovat kyllä olleet edellämainitut rodut. Sitten tämä trendi hankkia husky. Niitä ei minun mielestäni pitäisi edes sallia Englannissa. Korkeintaan vetokoiriksi, joita ne eivät täällä ole. Harmittaa rotujen pilaantuminen trendien takia. Myös suomenpystykorva on Englannissa yleistynyt hurjan paljon, niitä näkee silloin tällöin. Ihanan tuuheat ja paksut turkit tottakait ;)
Nyt kyllä sähläsin...
(pieni happihyppely teki välillä hyvää)
Siis ajattelin vaan noita trimmattavia rotuja ja karvoja ja karvoja.Mielessä oli lisäksi vehnäterrieri ja amerikancockerspanieli,englannincockerspanieli jne.jotka ovat täältä maailmalle lähteneet.Sitten menikin ajatukset kuperkeikkaa.
Kuule, tuo on ihan normaalia vielä. On ihan liikaa vaadittu, että tätä palstaa pitäisi kyetä täyspäisenä seuraamaan... ;)
Isot ihmiset...päivästä toiseen!
Kyllä viiraa päässä muillakin,ettei yksin minulla ;)
Siellä ei ollut yhtään tavallista perhekoiraa - ei rotu- eikä sekarotupuolelta. Ääripään mielipiteet ovat aina ääripäitä ja näihin minä luin sekä Kaimion että sen E:llä alkavan blondin. Tämän E:n haluaiaisin nähdä kasvattamassa lapsia ja koiria ihmimillisesti;) Osittain jalat maassa, mutta pää pilvissä oli minun näkökulmastani katsottuna. Mielenkiintoinen perhe, kun pohtisivat lapset tarkoitustaan (hihityttää).
kapulakieltä käytti blondi/jonka nimeä en minäkään muista) ja toimittajien tausta työt oli pahasti jääneet tekemättä,toisella suursnaku ja toinen tykkäs hiuhahuista.Jos ei yksi ``eläineetikko´´pidä koiranäyttelyistä,niin ei se mikään juttu ole,vain yhden ihmisen mielipide.Miksi työkoira osuus oli jätetty niin pienelle,olisiko ollut kyseiselle henkilölle liian vaikea,kun heti alkuun sanoi ettei ole tutustunut käyttökoira puoleen,rotukoiria ne on nekin.
Vai oli näyttelyt huonoa mainosta?suu messingillä kehää kiertävä koira kertoi ihan muuta,iloinen ja itsetietoinen samojedi.
minun korvaan särähti tosi pahasti sen eläineetikon suositus, että kaikki koiraa haluavat ottaisivat löytökäiran/jostain koiratarhasta. miettikääpäs vähän kuinka suuri osa näistä huonosti pidetyistä koiraparoista on jollain tavalla häiriintyneitä?!?
ja semmoisen (parhaassa tapauksessa jonkun laumavartijasekoituksen) kun ekaa koiraa hakeva ottaa omakseen... huh-huh! sitten taas ihmetellään, että mites tuo meidän sesse söi naapurin pirpanalta naaman.. vois miettiä mitä se eläineetikkokin suosittelee. hyvä että itse on niin mahtava, että itse on pelastanut 8v. aggressiivisen koiran huonoista olosuhteista, mutta temppu ei kyllä kaikilta onnistu. parempi, että ekaa koiraa hommaavat ostavat sen kunnon kasvattajalta, joka tukee ja opastaa uusia koiranomistajia oikeaan suuntaan. vai mitä?
tulipas kans itselle paha mieli näyttelyissä n 5 kertaa vuodessa käyvän koiran omistajana.. ja koira rakastaa esiintymistä. mutta minä kai olen semmoinen huono ihminen, joka pitää koiraa vain esineenä. paha, paha ihminen.
Kyllä ainakin se voittaja samojedi vaikutti iloiselta ja oli minusta hyvissä käsissä.
Meistä ihmisistä kaikki on kiinni miten
koiriamme käsitellään niin näyttelyissä kuin
lenkillä tai kotona ,missä tahaansa.Onhan
näyttelyssä nähty kovakouraista paiskomista boksiin kun ei parhaiten koira pärjännytkään ja
se on aina tosi ikävää katseltavaa aikuiselta
naiselta jollei kestä häviämistä.Sellaisissa tilanteissa aina näyttelyt ovat vastenmielisiä.
Te jotka leimaatte ettei ollut ketään asiantuntijaa Telakassa.
Oli siellä ainakin Tuire Kaimio. Kysyn vain kuka teistä todella katsoo olevansa pätevä luokittelemaan hänet epäpäteväksi.
Aikaisemmin näillä palstoilla on vaikka kuinka monta kertaa kehuttu hänen kirjaansa. Se onkin erittäin hyvä teos.
Nyt kun hän mainitsi jotain rotukoirien kasvatuksen epäkohdista niin hän on yhtäkkiä epäpätevä.
Mielestäni Umakin otti ansiokkaasti täällä esiin aikaisemmin juuri erään epäkohdan. Ei häntäkään leimattu epäpäteväksi sen vuoksi. Kaimio vihjaisi vähän samansuuntaiseen asiaan joka silloin oli Uman aiheena.
Jos puolustetaan kaikkea mitä siinä toiminnassa tehdään jopa virheitäkin niin silloin ollaan hakoteillä.
Itse asia että koirat on jotain määrättyä rotua on hyvä ja kannatettava.
>> Tuire Kaimio. Kysyn vain kuka teistä todella katsoo olevansa pätevä luokittelemaan hänet epäpäteväksi.
Nyt kuitenkin on moni luokitellut hänet epäpäteväksi.
Siellä oli myös Helsingin eläinsuojeluyhdistyksen henkilö kolmantena. Toinen oli eläineetikko.
Kumma kun monen mielestä kaikki oli epäpäteviä.
En usko että tällä palstalla olisi maamme parhaat koirientuntijat koolla. Tuskin ainakaan niin hyviä että pystyy julistamaan noita kolmea epäpäteviksi.
Minähän sanoin etten luolittele häntä "miksikään"
siis tarkoitin etten "mitenkään" sori, koko ohjelma oli tuollainen pinta sipaus, siitä ei jäänyt mitään..
Ainoa mikä oli mielestäni mielekästä tuossa ohjelmassa olivat ne palveluskoirien työharjoitukset.
Ja mikä näytti todella törkeältä, oli se kun
tämä "koiratuntia" syötti koiraansa pöydästä ?!
Kaimio on saattanut kirjoittaa asiaa, mutta vesitti käytöksellään ohjelmassa monta hyvää asiaa... köykäinen ohjelma, ei muuta voi sanoa.
Tavalliset taatelintallaajat katsoivat ja varmasti tuumasivat "jaa, että noinko sitä ongelmakoiraa tulee kohdella" syliin ja ruokapöytään. Voi ei!
maamme parhaita!!
Onhan tällä Kaimiolla ihan menestyksekkäitä koiriakin.Esim.terrieri pelastuskoiraryhmässä viranomaisten apuna.Kasvateissa jäljestysvalioita ym.
Joten se siitä epäpätevyydestä.
..kuin esiintyä televisio lähetyksessä.Kun kuunteli ja katseli ohjelmaa,sai kuvan ettei kenelläkään ollut mitään sanottavaa,vain juttu sieltä täältä.Syy tähän oli juontajien täysi ammattitaidottomuus vetää tälläistä asiaa,kun pohjatyöt oli jäänyt tekemättä.Ja jos ohjelmaan valittu niin sanottu ammattilaisen ensimmäinen lause on ettei tiedä juuri mitään käyttökoirista ja niiden toiminnasta,ei se minua kovastikkaan vakuuta.Se kun on sitä todellista luonne asiaa minusta.Jos nyt on tutkinut hylättyjen koirien luonteita,olkoon ne sitten rotukoiria tai seropeja,ja jättänyt pois kokonaan käyttökoirat,ei se minusta mitään vankkaa asiantuntemusta ole.Niiden luonteet kun ovat yhteiskunnassakin tärkeitä ja koirat monen vartijana.
Mutta ei läheskään niin valaiseva kuin se amerikalainen dokumentti jokin aika sitten.
Halusivat vain keskustelua erikoisilla ja väärillä mielipiteillä. Sen käsityksen saa kun katsoo mitä heidän puheistaan on sanottu.
Ihan älyvapaata löpinää koko ohjelma ,ei tietoakaan ammattitaidosta koiran käsittelyssä,pelkkiä lässyttäjiä. Ei pitäisi mennä telkkariin jos ei ole muuta asiaa ,kuin tietämättömyyttä.Kertaakaan ei puhuttu esimerkiksi pevisasta joka on kaiken A.jaO.
kovin tämä uusin tutkimus,että koira ei olekkaan sudesta. Mikähän mahtaa olla uusi teoria? Kettu se ei voi olla, mutta hyeena on lähellä. No eiköhän tule kohta markkinoille kirja joka mullistaa taas kaiken uusilla teorioilla.
että koira ei ole polveutunut SUORAAN sudesta, vaan sudesta on ensin kehittynyt (ihmisten) jätteitä syövä (koira)susi, josta taas on kehittynyt kesy koira. Ja niinhän se mielestäni on aina ollutkin teoriana. Että susi on ensin kesyyntynyt ja sitten se on 'jalostunut' koiraksi. Olenko nyt ihan hakoteillä... :o