Täällä oli mielenkiintoinen kysymys, mutta se poistettiin:
Eli jos Jeesus ei tule takaisin vuoteen 2028 mennessä, koska Raamatun mukaan sukupolvi joka NÄKEE (näkivätkö vauvatkin?) Israelin perustamisen näkee myös Jeesuksen tulemisen (sukupolvi Raamatussa 80 vuotta), niin että kaikki hänet näkevät, niin mitä sitten? Ja onko "sukupolvi" sukupolvi jos sen jäsenistä suurin osa on jo kuollut?
Islamissa Jeesuksen takaisin tulemiselle ei ole asetettu mitään aika-rajaa....
Eli jos Jeesus ei tule takaisin vuoteen 2028 mennessä, koska Raamatun mukaan sukupolvi joka NÄKEE (näkivätkö vauvatkin?) Israelin perustamisen näkee myös Jeesuksen tulemisen (sukupolvi Raamatussa 80 vuotta), niin että kaikki hänet näkevät, niin mitä sitten? Ja onko "sukupolvi" sukupolvi jos sen jäsenistä suurin osa on jo kuollut?
Islamissa Jeesuksen takaisin tulemiselle ei ole asetettu mitään aika-rajaa....
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tuollainen vuosilukujen laittaminen on vähintäänkin arveluttavaa, koska sitä ei kukaan tiedä Jeesus sanoi aikanaan, että sen tietää vain Isä.
...Israelin uudelleen syntyvästä valtiosta (esim. Mt. 24:32-34):"...tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat".
Eli että Israelin syntymisen näkevä sukupolvi ei katoa.
heille järkeä Lasse-setä.Rauhotellaan.
Onkohan ollenkaan varmaa, että tuo kohta liittyy jotenkin Israelin valtion syntyyn?
Minä henkilökohtaisesti epäilen vähäsen, mutta muita en kiellä uskomasta.
Nimittäin se paikallaollut sukupolvi näki Jumalan valtakunnan tulevan voimalla korkeudesta helluntaina, silloin jäi vanha rituaalinen jumalanpalvelus tarpeettomaksi, kun uusi puettiin voimalla. Tätäkään ei tarvitse kenenkään uskoa, mutta miettiä kannattaa.
>>
...Israelin uudelleen syntyvästä valtiosta (esim. Mt. 24:32-34):"...tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"
>>
Kohdassa Jeesus puhui vainoista, luopumuksesta ja sodista. Hyvin paljon tuota myös tapahtui kyseiselle sukupolvelle. Kohdasta saa todellakin kuvan että myös Jeesus uskoi niiden merkitsevän maailman loppua ja viimeistä tuomiota.
Ylösnousemisensa jälkeen Jeesus kuitenkin kertoi, ettei aikoja tiedä muut kuin yksin Jumala. Siis myöskään Jeesus ei tiennyt milloin Jumala näkee hyväksi suorittaa viimeisen tuomion. Jeesus kuitenkin totesi, että uskovaisten tehtävänä oli viedä usko maan ääriin saakka. Tästä voi jokainen ymmärtää, ettei Jeesuksesta voida saada todistajia maan ääriin ihan hetkessä...
Apostolien teot 1:
6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään
Matt 24:34. "Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat". Näin vanha Biblia, jota suurin osa lestadiolaisista käyttää. Uudemmat käännökset puhuvat sukupolvesta.
Kreikan kielen sana jota tässä jakeessa on käytetty, on "genea". Se merkitsee: suku, sukupolvi, sukukunta.
Olisiko johdonmukaista kääntää tässä paikassa sukukunnaksi biblian tavoin, tarkoittaen juutalaisia, jolloin katoaa ongelma, mitä sukupolvea Jeesus tarkoitti.
On turhaa rakentaa uskomisen perusteita pelon ja maailmanlopun varaan, niin kuin helluntaityyppiset kauhun markkinoinnillaan tekevät. Tuollaiset odottelut ja seuraamiset on elämän sekä tulevaisuuden hukkaamista.
Luultavimmin tilanne on lähinnä sitä, että luomistyö on vielä kesken.
Vanhassa Testamentissa mainitaan usein "aikojen lopulla" hajotuksen jälkeen tapahtuvasta Israelin kokoamisesta.
Kuin myös puhutaan "Maagoogin" (Venäjän yms.idästä)hyökkäyksestä, sekä Antikristuksen (nykyinen EU-suurvalta-alue?)noususta Jerusalemin temppeliin palvottavaksi.VT:SSÄ mainitaan myös Kristuksesta paljon.
Kristus sanoi , että TARKKAA AIKAA EI TIEDÄ KUIN ISÄ TAIVAASSA YKSIN, mutta MYÖS,ETTÄ TARKKAILKAA AJAN MERKEEJÄ. Esim. "katsokaa Viikunapuuta (se on Isrealin symboli), kun se kypsyy yms.
Myös selvät ilmiöt ennen toista paluutaan Matteuksen evankeliumissa ym.Kristus puhui.
Helluntaina Pyhä Henki annettiin ja uusi merkitys ja voima vahvistui. Mutta myös jo VT:ssä Herran Henki on toiminut. Helluntai, Jumalan Taivasten Valtakunnan jo läsnä olo, sekä Jeesusksen toinen tuleminen ovat eri asioita.
JNE JNE
Siis nämä Neuvostoliiton ja EU:n sovittaminen raamatun ennustuksiin ovat ehkä hienoja teoroita, mutta ne ovat kuitenkin ihmisten ajatuksissa syntyneitä. Joten ne voidaan kiistää ilman todisteita. Luulisin???
Meidän tulisi kuitenkin muistaa taivaaseenastuminen. Miten se tapahtui. Siis Hän nousi pilvessä taivaaseen. Eihän siihe liittynyt muuta dramatiikkaa. Siitä sanottiin: Niinkuin näitte Hänen menevän, Hän tulee takaisin.
Liittyykö tähän mielikuvaan sotia ja muita mullistuksia???
Tarkkailkaa ajan merkkejä. Paavali kirjoittaa esim. selvästi ns. tempauksesta. Tämä tapahtuu ennen vaivan aikaa, jolloin antikristus ym. astuvat näyttämölle. Ja nuo mainittujen alueiden, millaisia valtakuntia lopulta ovatkaan, liikehdinnät tapahtuvat.
Enemmän löytyy kyllä noita "todisteita". Kysehän on siitä, että lopullinen muoto on sellainen, että jotkut onnettomat ovat sitten siellä vaivanajassa. Mutta sillä ei ole merkitystä,vaan sillä, että on Kristuksen oma.
Kyllä siellä Kristuksen paluusta kertovissa lukuisissa kohdissa on aikamoista tapahtumista. KS. Matteuksen evankeliumi, Ilmestyskirja, Vanha Testamentti.
Lasse-setä! Rupea nyt vain todella uskomaan Kristuksen armoon sekä profetioihin maltilla ja ota Sana todesta tutkien vastaanottavaisesti, äläkä välitä lestadiolaisten tai keidenkään lahkojen orjuudesta ja painostuksesta!
Armoon luottaminen ei tarkoita ennustuksissa piehtaroimista.
Mitään tuhatvuotista valtakuntaa ei tule, se on jo nyt. Eikä hallitusta Jerusalemiin.
Mitään maallista valtakuntaa Jeesus ei tule tänne perustamaan, hengellisen hän jo perusti.
Vai niin. Jos noin, ymmärrätkö lukemaasi, sana sanasta, fakta faktasta. Ehkä et ole kristitty vaan esim. jehovan todista? Vai ovatko lestadiolaiset eriytyneet noin kauas kristinopillisuuden lähtökohdista?
Mikä on sinulle "näkeväinen" kristinopin lähtökohta? Vehtaaminen ennustuksien kanssa?
Minulle on lähtökohta ja loppupiste se, että olen syntinen, mutta Kristuksen tähden armahdettu.
Jätän sinunlaisesi hurmahenkiset värkkäämään Kristukselle Turistia aikatauluineen.
Minulle riittää tieto siitä, että hän on viimeisenä seisova multien päällä.
Valtakuntansa hän on jo perustanut, olen sen maan kansalainen, sinunlaistesi luona olen aina muukalainen.
Koeta oppia rakastamaan lähimmäisiä ja vihollisiasikin Siunaamaan jo täällä.
Ja tutki ja hyväksy vaikeammatkin asiat eikä vain mieltä kiinostavat Raamatusta. Myös lopunaika-asiat.
Ja pitäähän meidän Taivasten Valtakunnassa viimeistään tavata ystävinä. ja kittää ylistää kunnoittaa Herraa!
"näkeväinen"
Minulla ei ole sinulta mitään opittavaa.
Sinä edellisessä viestissäsi epäilet minun olevan kristitty.
Sitten sanot: "hyväksy.. eikä vain mieltä kiinnostavat asiat Raamatusta".
Eikö syntisen pelastus ole pääasia?
Sinulle ei, minulle kyllä!
Kyllä. Ja kuten Raamatu sanoo, uskovaisen kannattaa tutkia Sanaa, sekä myös ottaa vaarinajan merkeistä. Ja jopa toiset palkitaan sitten. Mutta ilman omaa ansiota ja palkkaa pyytämättä...toiset kantaa Rakkauden hedelmiä, toiset uskovat jäävät lapsenasteelle ja juovat maitoa. Opetuslapset olivat aikuisia!Siunausta!
Kummallista, onko kyseessä siis sellainen "uskominen", jossa uskotaan sitä sun tätä ja mikä tuntuu kivalta?
Milloin sitten tuo mahdollisesti kuluva tuhatvuotinen valtakunta on alkanut ja loppunut? Miten sen nyt voimme tietää, koska Raamatun mukaanhan silloin Kristus hallitsee selvästi "eheytyvän maanpäällisen Taivaan" hallitsijana Pyhiensä kanssa-Jerusalemissa? (ei siis mitään Jerusalemia tule?) Ja noin hyvin asiat ei ole nyt maapallolla, vaan täällä on asiat suorastaan saatanallisesti päin...
Kyllähän Herra Jeesus puhui, että Valtakunta on jo täällä sisäisesti, siis on jo! Mutta, samalla Hän itse puhui, että saapuisi konkreettisesti takaisin, toisten "harmiksi", toisten autuudeksi!
Uskoipa Raamatun Sanaan tai ei, niin jo asiasisällöllisesti Samaa lahkolaista-nimimerkin Raamatun tuntemus ei ole hallittua!
Eiväthän opetuslapset aikuisia olleet, koska eivät mitään ymmärtäneet. Paavalikin käskee juomaan sanan maitoa vastasyntyneitten lasten tavoin.
Kuudes sinetti on jo avattu. Jäljellä on enää yksi.
Muistan 60 luvun jolloin maailmanloppu oli vain hetkien kysymys. Suurvaltapoliittiset jännitteet ruokkivat "yleisiä" tunnelmia myös uskovaisten odotuksissa. Toivottomuus ja ajallinen tunnelma heijastui painostavana pelkona omaan lapsen sieluuni. Sanoisin että se aika oli tosi typerää hölmöilyä, järjetöntä elämänpelkäämistä.
Nyt ajan merkkeinä on, pelottava ja lähes hallitsematon sekä vapaa tiedonvälitys ja arvaamattomaksi "kehittyvä" yksilöllisyys.
Ihmiset ovat nauttineet länsimaissa turvatusta elämisestä, halvasta energiasta ym. ym.
Jos öljy hupenee, ympäristö saastuu ja ilmasto kärsii, niin luulen että sen joutuu ihmiskunta sietämään ja korjailemaankin asioitaan, joten eiköhän olisi paras ruveta vain siistimään jälkiään ja "tempomaan roskia" polkunsa varsilta.
Eiköhän todellisuudessa oma tilanteemme ole monin tavoin parempi kuin koskaan maailman historiassa. Tieto lisää vaan tuskaa.
on suunnilleen maksimi, minkä yksi sukupolvi voi säilyä(joltakin osin).
Viikunapuun ihme tarkoittaa varmasti vähemmässä ja maallisemmassa merkityksessään Israelin valtion syntymistä. Mutta ensisijaisesti se tarkoittaa Jumalan valtakunnan leviämistä juutalaisten keskuuteen, eli toisin sanoen Juutalaisten uutta etsikkoaikaa. Heistä ilmeisesti noin 144 000 saa silloin parannuksen armon. Uskovaisia juutalaisia on silloin enemmänkin, kun otetaan laskuihin mukaan lapset ja kehitysvammaiset. Mutta parannuksen armon saa todennäköisesti ne 144 000. Silloin pakanoille suljetaan ovet katua vasten ja kaksi todistajaa ilmestyvät. Näin tulkitsisin Ilmestyskirjaa ja muitakin Raamatuita. En toki ole näiden ennustusten merkityksistä aivan 100% varma.
"Ilm. 7:1 Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
Ilm. 7:2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
Ilm. 7:3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan."
Ilm. 7:4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
Ilm. 7:5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Ilm. 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,"
"lm. 21:17 Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta."
Selitän sitten tämän kohdan:
"Ilm. 7:1 Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
Ilm. 7:2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
Ilm. 7:3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan."
Tämä tarkoittaa, että oikeiden uskovaisten vainot saavat alkaa vasta, kun Israelin valitut ovat saaneet parannuksen armon. Jos olen oikein ymmärtänyt.
Sodoma on esikuva viimeisen ajan maailmalle. Myös Sodomaan tuli "kaksi todistajaa".
Ja myös siellä suljettiin ovet katua vasten. Ja vääräuskoiset lyötiin sokeudella, eivätkä he löytäneet vanhurskasten huoneen ovea.
Kaksi todistajaa siis ilmestyvät ennen kuin ovet suljetaan katua vasten epäuskoisille. Ja juuri he ovat ne, jotka tämän ovien sulkemisen ja sokaisemisen panevat toimeen(ks. Sodoman tapaus). Jotkut uskovat(myös minä), että nämä kaksi todistajaa(jotka sitten kuolevat marttyyreinä) ovat Enok ja Elia, jotka eivät ole vielä nähneet kuolemaa, vaan tulevat vanhoissa ruumiissaan(konfirmoituina) taivaasta alas todistamaan. Mutta jotkut uskovat näiden todistajien olevan Mooses ja Elia tai jotkut muut.
Mitä on erkki mahtanut islamista kuulla.
Miten siellä mitään Jeesuksen paluuta edes odotettaisiin, kun Jeesuksella ei ole siellä mitään virkaa. Hänet on arvoasteikossa ohittanit Muhammed, joka on viimeinen profeetta.