Vastaan tässä erääseen kirjoitukseesi.
Ensin se sinun kirjoituksesi on lainausmerkkien sisällä:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Kysymys
Kirjoittanut: Kipupiste 7.8.2005 klo 19.21
Voisiko joku vl-uskovainen ystävällisesti vastata, koskien alkuperäistä tekstiä:
"Eri mieltä olevien hoitokokoukset on välittömästi lopetettava! Suomen lakikin turvaa sananvapauden."
Mitä ovat hoitokokoukset? Miten "hoito" tapahtuu? Onko sananvapaus todellakin oikeasti kielletty? Eikö asioista saa olla omaa mielipidettä?
Itse en ole vl-uskossa, mutta esimieheni oli ja jouduin karmean kohtalon uhriksi työelämässä (henkinen väkivalta, yleinen häpäisy ja lopuksi irtisanominen). Esimies ei ole varsinainen kiusaaja, mutta mielipiteeni vuoksi jouduin myöhemmin häpäistyksi ja irtisanotuksi esimiehen toimesta. Totuus on hyvin tehokkasti lakaistu maton alle. Kiusaamista ei haluttu myöntää.
En halua halveksua tai vastustaa uskoanne, mutta yritän analysoida tapahtunutta eri vinkkeleistä, eli voisivatko esimerkiksi uskonnolliset syyt olla tässä taustalla. Mitä olen tehnyt väärin, mitä olisi pitänyt tehdä toisin jne. Mitä olen uskontoonne liittyvää keskustelua seurannut, on siellä sellaisiakin asioita joista olen samaa mieltä, mutta tapahtunutta en voi käsittää. Anteeksi, jos aihe tuntuu off-topicilta, mutta en tiedä mistä muualtakaan saisin vastauksia kysymyksiini.
Tarinani löytyy kokonaisuudessaan työpaikkakiusattujen forumilta:
http://forums.cjb.net/mobbinfo-about21.html
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
luin jo kirjoituksesi sillä forumilla
Kirjoittanut: käppäilijä 10.8.2005 klo 19.17
Hyvin mielenkiintoista tekstiä oli sinulla siellä. Kannattaa tehdä vaikka rikosilmoitus jos mahdollista.
On hyvin tavallista juuri se, että leväperäinen esimies alkaa syyttämään kiusattua, jos tämä yrittää ottaa kiusaamisasioita esille.
Mutta se kiusaaminen ei kyllä mitenkään liity vanhoillislestadiolaisuuteen, vaikka sitä pohdiskelit yhdessä kirjoituksessasi; siitä olen varma.
Meidän liikkeeseen ei liity mitään tuollaista hämäräperäistä.
'hoitokokoukset' ovat painotukseltaan hengellisiä, eivätkä ne liity mitenkään siihen, että miten yhteisön jäsenet suhtautuvat hoidettavaan maallisessa elämässä, vaikka hoidettava sidottaisiin synteihinsä. Vaan kysymyksessä on HENGELLINEN sitominen, jonka avulla osoitetaan hoidettavalle, että jos hän ei tee parannusta, niin hän ei saa syntejään anteeksi. Jos esim. hoidettava yhä puolustelee tekojensa oikeutusta, vaikka seurakunta näkee ne synniksi, niin seurakunta sitoo hänet synteihinsä.
'Hoitokokous' joudutaan silloin järjestämään, jos hoidettava ei tee jostakin synnistä tai väärästä opista tai muusta sellaisesta parannusta, vaikka häntä ensin nuhdellaan.
Tämä perustuu Kristuksen kirkkolakiin:
"15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."
Sinua kiusanneet ihmiset ja kiusaamisasiaan leväperäisesti suhtautuneet esimiehet ja viranomaiset jne. ovat tehneet suuren SYNNIN.
Vanhoilislestadiolaisen kristillisyyden opetus puolustaa vääryyden uhreiksi joutuneita ja syntinä pidetään kaikkea toisten ihmisten syrjimistä, ja jo pahansuopia ajatuksiakin toista ihmistä kohtaan pidetään syntinä.
Voi olla mahdollista että esimiehesi on vanhoillislestadiolainen, koska myös me olemme syntisiä ihmisiä(sillä eroituksella että olemme armahdettuja syntisiä). Kuvaamasi kaltainen toiminta, jota esimiehesi sinua kohtaan on tehnyt, on joka tapauksessa syntiä.
Toimi Kristuksen kirkkolain mukaisesti(vaikka et olekaan vl):
Puhuttele esimiestäsi ja ota puhuttelussa esille hänen uskonsa(jos se on vanhoillislestadiolainen). Pyydä häntä sitten pyytämään tekojaan anteeksi ja korjaamaan aiheuttamansa vahingot myös muutoin(esim. ottamalla takaisin töihin ja yrittämällä lopettaa kiusaaminen työpaikalla).
Mutta jos hän ei suostu näihin kaikkiin pyyntöihisi, niin kerro kahdelle tai kolmelle(tarvitaan kaksi taikka kolme luotettavaa seurakuntaan(vl) kuuluvaa todistajaa) muulle hänen uskon veljelleen kiusausasiasta ja pyydä heitä nuhtelemaan esimiestäsi.
Jos esimiehesi ei tottele heitä, ovat todistajat velvollisia kertomaan seurakunnalle. Sitten syntyy 'hoitokokous', jossa hoidetaan esimiestäsi.
lisäksi on mainittava
Kirjoittanut: käppäilijä 10.8.2005 klo 19.35
että hoitokokouksia tehdään vain samaan uskoon kuuluville, joten sinun tapauksesi ei liity mitenkään 'hoitokokouksiin', koska et ole vl.
Mutta sinun esimiestäsi voitaisiin 'hoitaa', mikäli hän ei nöyrry ennemmin parannukseen sinua vastaan tekemistään vääryyksistä.
Jos hän ei suostu korjaamaan asioita kahden keskisen keskustelunne jälkeen(kun vetoat hänen uskoonsa), niin kerro joillekin luotettaville vahoillislestadiolaisille(esim. vanhoille puhujille) hänen tekemisistään ja pyydä että voisit itsekin olla paikalla ja että asiaa varten kokoonnuttaisiin oikein erikseen keskustelemaan. Jos esimiehesi kieltäytyy tulemasta, niin hänet sidotaan synteihinsä.
Voit tulostaa vaikkapa nämä kirjoitukseni ja vedota näihin, että saat vl-seurakunnan kautta oikeutta, jos ei muuten onnistu. Voit ottaa ottaa asian puheeksi vaikka jossakin rauhanyhdistyksen seuroissa.
Jos ne eivät hoida asiaasi(vaan ovat leväperäisiä), joille kerrot kiusaamisasiasta, niin pidä hyvin valmisteltu puheenvuoro vaikka seurakunnan edessä seurojen alussa tai muulla tavoin.
Jumalan valtakunnassa ei haluta vaimentaa ihmisiä, eikä pimittää totuutta, vaikka yksittäiset vl-kristityt voivat siihenkin syntiin langetakin. Mutta Jumalan valtakunnassa rakastetaan totuutta ja oikeuden mukaisuutta, sillä Jumalan terveellinen armo Kristuksessa Jeesuksessa opettaa Pyhän Hengen kautta tähän.
Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä." Joh: 14:6 -
Nämä neuvot saattavat kuulostaa lapsellisilta, mutta olen melkoisen varma, että ne toimivat, jos toimit toimellisesti niiden mukaan.
Ensin se sinun kirjoituksesi on lainausmerkkien sisällä:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Kysymys
Kirjoittanut: Kipupiste 7.8.2005 klo 19.21
Voisiko joku vl-uskovainen ystävällisesti vastata, koskien alkuperäistä tekstiä:
"Eri mieltä olevien hoitokokoukset on välittömästi lopetettava! Suomen lakikin turvaa sananvapauden."
Mitä ovat hoitokokoukset? Miten "hoito" tapahtuu? Onko sananvapaus todellakin oikeasti kielletty? Eikö asioista saa olla omaa mielipidettä?
Itse en ole vl-uskossa, mutta esimieheni oli ja jouduin karmean kohtalon uhriksi työelämässä (henkinen väkivalta, yleinen häpäisy ja lopuksi irtisanominen). Esimies ei ole varsinainen kiusaaja, mutta mielipiteeni vuoksi jouduin myöhemmin häpäistyksi ja irtisanotuksi esimiehen toimesta. Totuus on hyvin tehokkasti lakaistu maton alle. Kiusaamista ei haluttu myöntää.
En halua halveksua tai vastustaa uskoanne, mutta yritän analysoida tapahtunutta eri vinkkeleistä, eli voisivatko esimerkiksi uskonnolliset syyt olla tässä taustalla. Mitä olen tehnyt väärin, mitä olisi pitänyt tehdä toisin jne. Mitä olen uskontoonne liittyvää keskustelua seurannut, on siellä sellaisiakin asioita joista olen samaa mieltä, mutta tapahtunutta en voi käsittää. Anteeksi, jos aihe tuntuu off-topicilta, mutta en tiedä mistä muualtakaan saisin vastauksia kysymyksiini.
Tarinani löytyy kokonaisuudessaan työpaikkakiusattujen forumilta:
http://forums.cjb.net/mobbinfo-about21.html
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
luin jo kirjoituksesi sillä forumilla
Kirjoittanut: käppäilijä 10.8.2005 klo 19.17
Hyvin mielenkiintoista tekstiä oli sinulla siellä. Kannattaa tehdä vaikka rikosilmoitus jos mahdollista.
On hyvin tavallista juuri se, että leväperäinen esimies alkaa syyttämään kiusattua, jos tämä yrittää ottaa kiusaamisasioita esille.
Mutta se kiusaaminen ei kyllä mitenkään liity vanhoillislestadiolaisuuteen, vaikka sitä pohdiskelit yhdessä kirjoituksessasi; siitä olen varma.
Meidän liikkeeseen ei liity mitään tuollaista hämäräperäistä.
'hoitokokoukset' ovat painotukseltaan hengellisiä, eivätkä ne liity mitenkään siihen, että miten yhteisön jäsenet suhtautuvat hoidettavaan maallisessa elämässä, vaikka hoidettava sidottaisiin synteihinsä. Vaan kysymyksessä on HENGELLINEN sitominen, jonka avulla osoitetaan hoidettavalle, että jos hän ei tee parannusta, niin hän ei saa syntejään anteeksi. Jos esim. hoidettava yhä puolustelee tekojensa oikeutusta, vaikka seurakunta näkee ne synniksi, niin seurakunta sitoo hänet synteihinsä.
'Hoitokokous' joudutaan silloin järjestämään, jos hoidettava ei tee jostakin synnistä tai väärästä opista tai muusta sellaisesta parannusta, vaikka häntä ensin nuhdellaan.
Tämä perustuu Kristuksen kirkkolakiin:
"15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."
Sinua kiusanneet ihmiset ja kiusaamisasiaan leväperäisesti suhtautuneet esimiehet ja viranomaiset jne. ovat tehneet suuren SYNNIN.
Vanhoilislestadiolaisen kristillisyyden opetus puolustaa vääryyden uhreiksi joutuneita ja syntinä pidetään kaikkea toisten ihmisten syrjimistä, ja jo pahansuopia ajatuksiakin toista ihmistä kohtaan pidetään syntinä.
Voi olla mahdollista että esimiehesi on vanhoillislestadiolainen, koska myös me olemme syntisiä ihmisiä(sillä eroituksella että olemme armahdettuja syntisiä). Kuvaamasi kaltainen toiminta, jota esimiehesi sinua kohtaan on tehnyt, on joka tapauksessa syntiä.
Toimi Kristuksen kirkkolain mukaisesti(vaikka et olekaan vl):
Puhuttele esimiestäsi ja ota puhuttelussa esille hänen uskonsa(jos se on vanhoillislestadiolainen). Pyydä häntä sitten pyytämään tekojaan anteeksi ja korjaamaan aiheuttamansa vahingot myös muutoin(esim. ottamalla takaisin töihin ja yrittämällä lopettaa kiusaaminen työpaikalla).
Mutta jos hän ei suostu näihin kaikkiin pyyntöihisi, niin kerro kahdelle tai kolmelle(tarvitaan kaksi taikka kolme luotettavaa seurakuntaan(vl) kuuluvaa todistajaa) muulle hänen uskon veljelleen kiusausasiasta ja pyydä heitä nuhtelemaan esimiestäsi.
Jos esimiehesi ei tottele heitä, ovat todistajat velvollisia kertomaan seurakunnalle. Sitten syntyy 'hoitokokous', jossa hoidetaan esimiestäsi.
lisäksi on mainittava
Kirjoittanut: käppäilijä 10.8.2005 klo 19.35
että hoitokokouksia tehdään vain samaan uskoon kuuluville, joten sinun tapauksesi ei liity mitenkään 'hoitokokouksiin', koska et ole vl.
Mutta sinun esimiestäsi voitaisiin 'hoitaa', mikäli hän ei nöyrry ennemmin parannukseen sinua vastaan tekemistään vääryyksistä.
Jos hän ei suostu korjaamaan asioita kahden keskisen keskustelunne jälkeen(kun vetoat hänen uskoonsa), niin kerro joillekin luotettaville vahoillislestadiolaisille(esim. vanhoille puhujille) hänen tekemisistään ja pyydä että voisit itsekin olla paikalla ja että asiaa varten kokoonnuttaisiin oikein erikseen keskustelemaan. Jos esimiehesi kieltäytyy tulemasta, niin hänet sidotaan synteihinsä.
Voit tulostaa vaikkapa nämä kirjoitukseni ja vedota näihin, että saat vl-seurakunnan kautta oikeutta, jos ei muuten onnistu. Voit ottaa ottaa asian puheeksi vaikka jossakin rauhanyhdistyksen seuroissa.
Jos ne eivät hoida asiaasi(vaan ovat leväperäisiä), joille kerrot kiusaamisasiasta, niin pidä hyvin valmisteltu puheenvuoro vaikka seurakunnan edessä seurojen alussa tai muulla tavoin.
Jumalan valtakunnassa ei haluta vaimentaa ihmisiä, eikä pimittää totuutta, vaikka yksittäiset vl-kristityt voivat siihenkin syntiin langetakin. Mutta Jumalan valtakunnassa rakastetaan totuutta ja oikeuden mukaisuutta, sillä Jumalan terveellinen armo Kristuksessa Jeesuksessa opettaa Pyhän Hengen kautta tähän.
Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä." Joh: 14:6 -
Nämä neuvot saattavat kuulostaa lapsellisilta, mutta olen melkoisen varma, että ne toimivat, jos toimit toimellisesti niiden mukaan.
Vastaukset 15
Vanhimmat
elikkä se on Pyhän Matteuksen Evankeliumi, luku 18.
Nimittäin tarkoitan tätä Kristuksen kirkkolakia:
"15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."
Vastasin tuonne:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000009943578
Mistä muuten tietää onko esimies lestadiolainen vai vanhoillislestadiolainen? Onko heillä iso ero?
Tästä osoitteesta löydät lisää tietoa lestadiolaisuudesta ja sen eri haaroista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus
Minä kuulun vanhoillislestadiolaisiin, joka on suurin lestadiolaisryhmä suomessa. Tämän ryhmän paikallisyhdistyksiä kutsutaan nimellä 'Rauhanyhdistys'. Niiden keskusyhdistys on SRK. Päälehtemme on Päivämies-lehti.
http://www.srk-oulu.net
Lestadiolainen herätysliike on oikeastaan sama liike kuin 'lukijaisuus', joka toimi ensin Ruotsissa. Lestadiolaisuus on jatkoa lukijaisuudelle, ja sitä onkin joskus kutsuttu "lestadiolaiseksi lukijaisuudeksi". Lars Levi Laestadius oli lukijainen pappi, jonka saarnat saivat aikaan suuria herätyksiä.
Myös joillakin muilla lestadiolaisryhmillä on joitakin paikallisyhdistyksiä Rauhanyhdistys-nimellä, koska ne ovat hajaannuksissa joutuneet näiden haltuun. Mutta yleensä muiden ryhmien toimitaloja kutsutaan nimityksellä 'rukoushuone'.
'Suuressa hajaannuksessa' 1900-luvun vaihteessa lestadiolainen herätysliike hajosi kolmeen osaan. Suurin niistä on vanhoillislestadiolaisuus. Muita niistä kolmesta ovat esikoislestadiolaisuus ja uusheräys.
Myöhemmin vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä on irronnut uusia ryhmiä: pollarilaiset, pikkuesikoiset, korpelalaiset, elämänsanalaiset, sillanpääläiset, yli-Iin ryhmä ja lisäksi muita pienempiä ryhmiä. Jotkut näiden ryhmien kannattajista joskus harvoin kutsuvat itseään "vanhoillislestadiolaisiksi".
Lisäksi muutkin ryhmät ovat hajonneet moneksi pienemmäksi ryhmäksi.
Lestadiolainen tarkoittaa henkilöä, joka kuuluu johonkin näistä ryhmistä. Vanhoillislestadiolaisella tarkoitetaan henkilöä, joka kuuluu vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen.
Meidän oppiimme liittyy keskeisimpänä syntien anteeksi antamuksen evankeliumi Jeesuksen sovitustyön kautta ja kutsu Jumalan valtakuntaan. Lisäksi saarnaamme synnin synniksi ja suruttomille lakisaarnaa ja muistutusta ijankaikkisesta helvetin tulesta. Kaiken tämän perimmäisenä tavoitteena on pelastaa oma sielu ja mahdollisimman paljon muiden sieluja taivaaseen ikuiseen iloon ja elämään. Lisäksi mm. kiellämme sellaisen opetuksen, että kasteessa tapahtuisi uudesti syntyminen. Uskomme että lapset ja lapsen kaltaiset kehitysvammaiset ovat esimerkillisiä uskovaisia jo ennen kastamista.
MATTEUS 18 LUKU
"1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
8. Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin ijankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.
10. Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa.
11. Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli.
12. Mitä te luulette? jos jollakin ihmisellä olis sata lammasta, ja yksi heistä eksyis: eikö hän jättäisi yhdeksänkymmentä ja yhdeksän, ja menis vuorelle, ja etsis eksynyttä?"
Sen verran täytyy vielä todeta niistä hoitokokouksista, että niitten päätavoite ei ole siinä, että syyllinen saataisiin sidottua synteihisä, vaan hoitokokouksia pidetään(ainakin näin kuuluisi aina olla) rakkauden hengessä. Hoitokokouksen päätavoite on se, että hoidettavalle voitaisiin julistaa synninpäästö, ja hän saisi uskoa raittiisti ja vapaasti.
Mutta ellei hoidettava HALUA katua tekemiään vääryyksiä ja korjata niitä, niin täytyy hänet sitoa synteihinsä.
Mutta sitominenkin on rakkautta. Kun katumaton synnintekijä "annetaan saatanan haltuun"(=sidotaan synteihinsä), niin sen tarkoituksena on saada katumaton katumaan, jolloin hänelle voitaisiin julistaa Jumalan seurakunnasta synninpäästö.
MATTEUS 16
"18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Esimies ei ole osoittanut mitään katumusta ainakaan tähän asti. Tässäpä muutama lainaus hänen sähköposteistaan, joita olen saanut kun olen yrittänyt ehdottaa keskusteluun perustuvaa järkiratkaisua:
"Mutta en myöskään tunne syyllisyyttä asiasta, olen toiminut asiassa oikeudenmukaisesti."
Kysyttyäni, mitä tämä "oikeudenmukaisuus" hänen käsityksensä mukaan edustaa, on vastaus tässä:
"Oikeudenmukaisuutta on se, että jos työantaja ei tule toimeen jonkun kanssa, hänet voidaan poistaa työorganisaatiosta".
Kenellä on valta päättää, kenen kanssa ei tulla toimeen? Esimiehellä yksin! Entäpä, jos esimies toimiikin epärehellisesti? Mistä oikeutta?
koska hän ei hoitanut kiusaamisasiaa työyhteisössä, mikä olisi ollut hänen tehtävänsä, vaan halusi tyypillisen leväperäisen esimiehen tavoin pyrkiä vain vaientamaan uhrin esim. siirtämällä syyn kiusaamisesta uhrille tai poistamalla tämän yhteisöstä.(Tämä on tyypillistä myös koulukiusaamis-tapauksissa, joissa opettajat ja rehtori ovat leväperäisiä)
Minäkin olen joutunut koulussa kiusaamisen kohteeksi yhden(1) lukuvuoden aikana eräässä oppilaitoksessa. Siellä tilanne oli sama, että opettajat(tosin eivät kaikki) ja rehtori yrittivät vaientaa minut, sen sijaan että olisivat sormellaankaan liikauttaneet asiaa kiusaamisen lopettamiseksi.
Jouduin myös fyysisen väkivallan kohteeksi lähes päivittäin tuon lukuvuoden aikana. Asiaa lähdettiin viemään käräjille siskoni kanssa(jollle olen kovasti kiitollinen), niin kiusaaminen loppui ja käräjiä ei tarvittu vaan ainoastaan sovittelu, jossa sain riittävät korvaukset(joiden tarkoitus lähinnä kiusaajien opetukseksi).(tässä saatoin paljastaa henkilöllisyyteni jolle kulle, mutta olkoon)
Minua kiusattiin myös vakaumukseni vuoksi(vaikka en siitä paljon ääneen puhunutkaan), vaikkakin enempi henkilökohtaisten erilaisuutta ilmentävien ominaisuuksien vuoksi(lähinnä ulkonäkö ja anatominen käyttäytyminen, sekä kiinnostuksen kohteet).
Esimiehesi on siis toiminut väärin.
Varmista ensin että hän todella on meidän uskoamme.
sitten:
Tulosta nämä minun kirjoitukseni, jotka koskevat sinun asiaasi(niitä voit käyttää apuna vedotaksesi seurakunnan uskoviin). Ota sitten selvää, milloin on paikallisen vanhoillislestadiolaisen yhteisön seuroja. Mene seuroihin ja ota puhutteluun luotettavia todistajia sinun asiaasi.
Ja noudata tarkoin neuvojani. Voit kysyä sitten lisää jos tarvitset neuvoa esim. jos kaikki ei sujukaan niin kuin pitäisi.(pyrin välillä käymään tällä palstalla tarkistamassa) Jossakin vaiheessa voimme siirtyä sähköposti-keskusteluun jne. jos on tarpeellista.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin syysseurat ovat nimenomaan vanhoillislestadiolaisten järjestämä tilaisuus? Osallistuminen syysseuroihin joka vuosi lienee varma merkki siitä, mikä on esimiehen uskonnollinen vakaumus. Lisäksi luin, että valtaosa lestadiolaisista olisi nimenomaan vanhoillislestadiolaisia.
Eli täytyy yrittää selvitellä paikallisia seuroja, hieman tietysti epäilyttää löydänkö sieltä sitten auttajaa, kun ottaa huomioon ettei tapaukseni ole heille ennestään tuttu. Pitäisi olla ihmisiä, jotka ovat tarinani lukeneet ja kenties keskustelleet siitä aiemmin kanssani. Mieluusti toki tapaan uusia ihmisiä, mutta asiasta keskustelu on joka kerta vaikeaa ja masentavaa. On tosin olemassa näyttöä kiusaamisesta sanojeni tueksi, tämä hieman helpottaa asian esittämistä tuntemattomille.
Se tässä nyt epäilyttää, että jo tapauksen ollessa päällä avauduin hyvin monille ihmisille ongelmastani ja keskustelin heidän kanssaan, mitä voisin tehdä. Ja jokainen heistä kääntyi pian esimiehen kanssa keskusteltuaan minua vastaan. Jokainen - aina, ja joka kerta. Tuo esimies on siis jollain tapaa taitava käännyttämään ihmisiä; en edes tiedä miten hän sen tekee. Joten voi olla, että yrittäessäni hakea tukea saan vain lisää vihamiehiä esimiehen toimien tuloksena...
Täytyy nyt toivoa parasta. Voimille tällainen ottaa. Ja kun en ole muutenkaan sillä tavalla kostopolulla, vaan haluaisin oikeudenmukaisen ratkaisun tapahtumista - eniten haluaisin sitä, että yleinen pilkka ja mustamaalaus sekä maineen tuhoaminen voitaisiin korjata (väärät syytökset kumota) ja että saisin jatkaa työtäni eli jokapäiväisen leipämme ansaintaa. Leipä olisi kaikkein tärkein, mutta tottakai on perheelliselle ja Jumalan siunauksella avioliitossa elävälle hyvin suuri loukkaus kun levitellään huhupuheita "erikoiskohtelun" vaatimisesta naispuolislta työtovereilta jne. Tuntuu, että on niin kovin monta kiusaajaa ja henkilöä, jotka eivät halua urani jatkumista ja tekevät kaikkensa sen tuhotakseen - esimies näistä keskeisimpänä.
Käppäilijän neuvot ovat, kuten aina, ainakin pinnalta katsottuna asiallisen kuuloisia;-).
Sen verran on näin sivusta todettava, että asiasi ajaminen "syysseuroissa" voi saada asiasi entistä pahempaan jamaan. En tiedä, mistä paikkakunnasta on kysymys, mutta "syysseurat", tai mitkä tahansa seurat, kuulostaa minusta tapahtumalta, jossa tällaisen tilaisuuden ohjelmaan kuulumattoman asian ajaminen on helpommin sanottu kuin tehty. Ensinnäkin väkeä on kuin pipoa, ihmiset ovat paikalla pienine lapsineen (joiden ehdoilla siis mennään - ei välttämättä aikaa ex tempore -kokouksille jne) ja tilaisuuksissa on ennalta suunniteltu ohjelma. Kun on puheen aika, silloin pidetään puhe jne. Väkijoukon seasta voi olla hankala löytää kaveria "puhuttelemaan" entistä esimiestäsi.
Jotenkin sinun kuitenkin pitäisi asia esimiehesi kanssa selvittää. Esimerkiksi:
Kirjoita asiasi kiihkottomasti paperille.
Jos paperi kestää lukemisen, eli siitä tulee ulkopuoliselle käsitys, että sinua on kohdeltu väärin, voit edetä seuraaviin kohtiin. Huomaathan, että en yritä kyseenalaistaa sitä, mitä olet kokenut. Uskon, että olet kärsinyt vääryyttä. Sen takia kuitenkin korostan tätä "lukemisen kestämistä", että tässä epätäydellisessä maailmassa, jossa elämme, on usein tärkeämpää se, miltä asiat näyttävät kuin se mitä ne oikeasti ovat. Ymmärrätkö? Yritän olla realisti. Tarinasi täytyy olla konkreettinen, väärintekojen riittävän yksilöityjä, kokonaisuuden vakuuttava ja todisetattavissa.
Tämän paperin voit lähettää sen entiselle esimiehellesi esimerkiksi saatesanoilla, että haluaisit keskustella asiasta.
Voisiko käydä niin onnellisesti, että asiat tässä vaiheessa aukeaisivat?
Kun on oikeasti kärsinyt vaikeasti korjattavaa vääryyttä työnantajansa taholta, seuraava asiallinen vaihe taitaa olla oikeuksiensa perääminen työoikeudessa. Oletko ajanut asiaasi siellä?
Mietin pitkään, mikä olisi oikea neuvo sen suhteen, kannattaisiko asia viedä esimiehen uskonystävien tietoon. Olen tämän asian suhteen sen takia epäileväinen, että joutuisit nyt keskustelemaan asiasta ihmisten kanssa entisen esimiehesi "kotikentällä". Jos haluat näin pitkälle mennä, se täytyisi tehdä äärimmäisen hyvin harkiten ja kiihkottomasti. Joskus aikaisemmin annoin samanlaisia "neuvoja" (sikäli kun tällaiselta nettipalstalta kannattaa minkäänlaisia neuvoja ottaa vastaan) seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi joutuneelle. Silloin viimeinen neuvoni oli, että kyseisen vl-ihmisen teot kannattaisi ehkä informoida hänen rauhanyhdistyksensä johtokunnalle. Jos tähän päädyt, niin jo kirjoittamasi kiihkoton selvitys asioista, omilla yhteystiedoillasi varustettuna, voisi toimia?
Epäröin kyllä tätä kirjoittaessani. Tuota tehdessäsi otat riskin, että sinut nolataan - vaikka kuinka olet oikeassa, vl-kristitytkin ovat vain ihmisiä ja alkutilanne tapauksessasi on sikäli huono, että nämä ihmiset todennäköisesti pitävät sinua sekopäänä. Kun itse mietin, miten suhtautuisin minulle saapuvaan tällaiseen kirjeeseen, jossa minulle ennestään tuntematon ihminen syyttää minulle tutumpaa uskonveljeä jostakin asiata, niin epäilen, että lähtötilanne keskusteluille ei olisi hyvä. Ei niin, ettenkö pystyisi kuvittelemaan myös vl:n syyllistyvän rikoksiin, vaan siksi, että en koe, että rauhanyhdistys olisi oikea paikka vakavien rikoksien sovittelussa. Kun on tullut taloudellista ja henkistä vahinkoa, jouduttu pois työstä jne., on jokin muu paikka parempi asioiden korjaamisessa.
Niin surullista kuin tämä onkin, niin työpaikkakiusaaminen lienee yksi niistä asioista, joihin puuttuminen on monesti konkreettisten todisteiden puuttuessa vaikeaa tai mahdotonta.
Oletko muuten ajatellut, mitä kaikkea saattoi olla esimiehesi käyttäytymisen taustalla? Voisiko olla, että hän toimi ylempää saamiensa ohjeiden mukaisesti, vastoin omie halujaan?
Sinäpä sen keksit. Asia kannattaa antaa rauhanyhdistyksen johtokunnan hoidettavaksi. Ensin vain kannattaa kirjoittaa huolellisesti asiat paperille ylös rehellisesti, mutta ei tietenkään niiltä osin, jos haluaa jotakin jättää salaan esim. mahdollista tulevaa oikeudenkäyntiä varten jne.
Sitten vain johtokunnan puheille(ei tarvitse välttämättä seuroissa, joskin siellä ovat helposti tavattavissa, jolloin voit vaikka pyytää sähköpostiosoitteet jne. myöhempää yhteydenpitoa varten) papereiden kanssa sopimaan kokoontumisesta esimiehesi kanssa.
Vielä rauhanyhdistyksen roolista. Edelleenkin minusta tuntuu, että ei ehkä ole rauhanyhdistyksen tehtävä sovitella riita-asioissa vl:n ja ei-vl:n välillä? Kristuksen kirkkolaki kun alkaa "jos veljesi rikkoo", eli se tarkoittaa seurakunnan sisäisiä asioita. Tästä ei pidä ajatella, että vl:t voisivat muita kuin uskonveljiä kohdella miten sattuu - Raamatussa käsketään rakastamaan lähimmäistä kuin itseään - vaan lähinnä sitä, että ns. Kristuksen kirkkolain "sanktiot" ("pidä pakanana ja publikaanina") eivät ulotu vl-joukon ulkopuolelle. Tuntuu erittäin vieraalta, että maallisissa riita-asioissa (vaikka niihin liittyisi tekosyntejäkin) lähdettäisiin ry:n voimin "oikeudenkäynteihin".
En haluaisi ottaa kovin voimakkaasti kantaa asioihin, joita en tunne. Silti sympatiani ovat kipupisteen puolella (mutteivät välttämättä ketään vastaan, kun en tiedä tilannetta). Kyllähän tuollaisessa asiassa pitää saada oikeutta. Toivottavasti ammatiliitto, työsuojelupiiri ja mitä niitä onkaan, auttavat.
"Tuntuu erittäin vieraalta, että maallisissa riita-asioissa (vaikka niihin liittyisi tekosyntejäkin) lähdettäisiin ry:n voimin "oikeudenkäynteihin"."
Etkö ymmärrä?
Kysymyksessä eivät olisi maallisten asioiden hoitaminen, vaan esimiehen uskonelämän hoitaminen. Esimiehen uskonelämä ja omantunnon puhtaus on pitkälti siitä kiinni että hän on toiminut maallisissa asioissa syntiä tehden. Synnin tähden hoitokokous aina järjestetäänkin.
Me ihmiset teemme aina syntiä täällä maan päällä maallisesti, kun emme ainakaan voi taivaassa tehdä syntiä, koska emme vielä ole siellä. "Maalliset" asiat siis vaikuttavat taivaallisiin asioihin ja ihmisen uskonelämään ja omaantuntoon.
Kirjoituksesi oli aivan epäjohdonmukainen. Opettele ensin lisää viisautta ja Jumalallisia totuuksia ja tule vasta sitten arvostelemaan minun kirjoituksiani. Sillä en halua enää nähdä noin epäjohdonmukaisia arvosteluita.
Ja hyvää syksyn jatkoa...
ja muista käydä marjoja poimimassa(jos et vielä ole tehnyt sitä riittävästi).
Asiasi selvittely seurojen puitteissa on tuhoon
tuomittu yritys. Ajatuksenakin aivan mahdoton. Vl:set ovat voimakkaasti omiensa puolta muita vastaan, kuvailtujen käytännön mahdottomuuksien lisäksi. Ry:n johtokuntakin kannattaa unohtaa, sillä ties vaikka esimiehesi vaikutusvaltaisena henkilönä istuisi sielläkin. Auktoriteettiuskoisena vl-suus tarjoaa kasvualustan ja näyttämön luonnehäiriöisille johtajille. Eikä ry:n jk:n toimenkuvaan muutenkaan kuulu työsuojelun piiriin kuuluvat asiat. Asiaa on ajettava maallisten instanssien kautta, kuten vl2003 neuvoo.
Olethan tutustunut tähän linkkiin:
http://www.narsistienuhrientuki.info
No, tässä on montakin maallista instanssia vielä läpi käymättä. Aion kuitenkin tehdä tapauksestani ja esimiehen toimista niin julkisia kuin vain mahdollista, narsistien uhrien tukisivullakin näyttäisi olevan keskustelufoorumi.
Mitenkähän ihmisoikeusjärjestöihin mahtaisi saada yhteyttä? Nää jututhan alkaa olla jo ihmisoikeusrikkomuksia, ei ainoastaan työmaailman rikkomuksia. Mulla on kuitenkin elämä sen verta sekaisin että voin pelata nyt jo aika kovilla ja paljastaa lisää yksityiskohtia tässä tapauksessa.
tuonlainen luonnonlahjakkuus on työttömänä,. Luusisi nyt jokaisen työnantajan soittelevan ja tarjoavan työtä käsittämättömälle lahjakkuudelle ja korkean työmoraalin omaavalle.
Niinpä; asiahan ei etene nyt luonnollisesti, koska kiusaajat/entinen esimies tai joku muu tapaukseen liittyvä levittää paskapuheita ja "suosituksia" minusta.
Koska; jokainen paikallisista yritys, joka on maininnut ottavansa yhteyttä entiseen työnantajaan on hukannut kiinnostuksensa, mutta sellaiset pelaajat jotka eivät välitä entisen esimiehen mielipiteistä, ovat olleet kiinnostuneita, esim. talvella tein parikin menestyksellistä projektia eräälle pikkufirmalle ja kaikin puolin hyvä maku jäi molemmin puolin. Mutta valitettavasti siellä ei sitten ollut enempää osaamisalueeni työtä, sen verran vähän ettei työllistä kunnolla vakkareitakaan - olin vain kiireapu.
Nyt olenkin siirtynyt sellaiseen moodiin työnhaussa, että kerron suoraan millaista kohtelua ko. firmassa sain ja miksi se johti irtisanomiseeni. Totta on helppo puhua ja kun ei salaile mitään, niin eipähän tule sitten esimiehen mustamaalailukaan yllätyksenä, kun olen jo asiani todisteineen esittänyt. Eli esimies/firma vain mokaa itseään vain lisää, kun näyttää toteen kuka puhui totta mm. mustamaalaamisesta.