Katsoin UFC(Ultimate Fighting Championships)-kisoja. Huomioni kiinnittyi että siellä ei karatekat(eikä pystyottelijat yleensä) pärjää juuri ollenkaan. Alkuaikoina brasilialaisen jujutsun harjoittaja Garcia voitti paljon isompia vastustajiaan aina. Ja oli moninkertainen UFC-mestari. Nykyisin painijat vie kaiken. Mihin siis pystyottelijan taitoja(mm. karate ja nyrkkeily) enää tarvitaan kun mattomiehet on osoittaneet että matossa se tappelu ratkaistaan? Kun lukot ja sidonnat hallitseva jujutsuka tai painija saa pystyottelijan esim. nyrkkeilijän tai karatekan mattoon niin juuri mitään he eivät osaa tehdä. Ovat pystyssä lisäksi niin hitaita että eivät saa väistettyä kun jujutsuka/painija hyökkää vartaloon saadakseen heidät mattoon. Luulin esim. mustan vyön karatekaa paljon nopeammaksi(japanin mestari) mutta kohta oli matossa ja sidonnassa. Siinä katosi sädekehä kyllä karaten ympäriltä. Paljon mainostettu Bruce Lee:kin(Jet Kune Do) olisi tod. näköisesti ollut vain suupala UFC:ssä näille nykyajan fightereille. Tuskin olisi osannut mattoon joutuessaan tehdä juuri mitään. Karate saa aina julkisuutta budo-lajeista eniten(en tiedä miksi) mutta tehokkain näkyy olevan ju-jutsu ja paini eri muodoissaan näin sivustaseuraajan silmin.
Karate tehotonta todellisuudessa?
11
2975
Vastaukset
- kenttis
kehässähän voi hyvin ratkaista matsin lukotamalla kaverin ja pistämällä sen taputtamaan. Kadulla sitten ei taida olla kovin hyvä ratkaisu mönkiä maassa ja pitää kaveria lukossa. Toki mattotekniikkaa on hyvä osata että sitten pystyy matossa toimimaan mutta katutilannetta voi olla vaikea päättää voitokkaasti maassa, kun vastuksen kaverit voivat tulla avittamaan.
Karaten tekniikoita ei ole tarkoitettu kehään eikäö nyrkkeilyn tekniikoita mattopainiin. Voisihan sitä UFC:ssä kokeilla miten mattomestari pärjää jos vastassa on kaksi miestä. Tasapuolisuuden vuoksi vaikka sitten kaksi aloittelevaa ja selvästi heikompaa miestä.- Varjo
Mattotekniikkaa pitää harjoitella paljon sen vuoksi, että pysyy matosta erossa. Ei siksi, että sinne pitäisi päästä.
Nykyaikana on mahdotonta arvioida satunnaisen väkivaltatilanteen toista osapuolta ja tätä kautta mahdotonta päätellä kaverin taustoja. Niinpä on enemmän kuin todennäköistä, että joissakin osapuolena on kaveri, joka osaa jotakin lukkopainitekniikkaa.
Tätä kautta ne ihmiset, jotka korostavat, etteivät halua joutua mattoon, pitäisi saada ymmärtämään, että vain harjoittelemalla sieltä poispääsemistä koko ajan, pysyy poissa epämukavasta lattiaelementistä. Vain harjoittelemalla pystyy vaikuttamaan siihen, miltä etäisyydeltä kamppailu käydään.
Ääriesimerkki; Kaveri, joka ei koskaan harjoittele ainuttakaan kaatoa, pystystä lähitekniikkaa tai mattotekniikkaa, ei todennäköisesti pysty tunnistamaan edes merkkejä tekniikoista, joilla joutuu sinne inhoamaansa tilanteeseen, eli painimaan.
Niinpä loppujen lopuksi; mattotekniikkaa harjoitellaan siksi, että sieltä pysytään poissa ja tunnistetaan alkava ja uhkaava tilanne, josta on mahdollisuus joutua mattoon. Ei siksi, että sinne pyrittäisiin uhkatilanteessa. - kenttis
Varjo kirjoitti:
Mattotekniikkaa pitää harjoitella paljon sen vuoksi, että pysyy matosta erossa. Ei siksi, että sinne pitäisi päästä.
Nykyaikana on mahdotonta arvioida satunnaisen väkivaltatilanteen toista osapuolta ja tätä kautta mahdotonta päätellä kaverin taustoja. Niinpä on enemmän kuin todennäköistä, että joissakin osapuolena on kaveri, joka osaa jotakin lukkopainitekniikkaa.
Tätä kautta ne ihmiset, jotka korostavat, etteivät halua joutua mattoon, pitäisi saada ymmärtämään, että vain harjoittelemalla sieltä poispääsemistä koko ajan, pysyy poissa epämukavasta lattiaelementistä. Vain harjoittelemalla pystyy vaikuttamaan siihen, miltä etäisyydeltä kamppailu käydään.
Ääriesimerkki; Kaveri, joka ei koskaan harjoittele ainuttakaan kaatoa, pystystä lähitekniikkaa tai mattotekniikkaa, ei todennäköisesti pysty tunnistamaan edes merkkejä tekniikoista, joilla joutuu sinne inhoamaansa tilanteeseen, eli painimaan.
Niinpä loppujen lopuksi; mattotekniikkaa harjoitellaan siksi, että sieltä pysytään poissa ja tunnistetaan alkava ja uhkaava tilanne, josta on mahdollisuus joutua mattoon. Ei siksi, että sinne pyrittäisiin uhkatilanteessa."Tätä kautta ne ihmiset, jotka korostavat, etteivät halua joutua mattoon, pitäisi saada ymmärtämään, että vain harjoittelemalla sieltä poispääsemistä koko ajan, pysyy poissa epämukavasta lattiaelementistä."
Mutta eikös bjj:ssä ja lukkopainissa treenata maassa matsin lopettamista? Laji jossa treenattaisiin mahdollisimman nopeaa pois pääsyä maasta ja tekniikoita joilla pysyä poissa maasta olisi hyvä. BJJ:stä ja muista painilajeista ei tosin ole kokemusta joten en tiedä mitä kyseisissä lajeissa treenataan, ehkäpä joku kaunis päivä otan selvää ja käyn treenaamassa.
- Vanhastarba
noinkaan? Monet karatetyylit on erittäin lähellä jujutsua. Et taida olla oikein perillä budolajeista. Karatessa on kyllä paljon tyylejä ja seuroja, joissa ei harrasteta painimista. Toisissa taas harrastetaan hieman enemmän. Lukkoja on kaikissa karatetyyleissä. Osassa tyyleistä ne tehdään aina pystystä, mutta osassa niitä tehdään kuten judossa ja jujutsussa myös matossa tai viedään pystystä vastustaja mattoon asti. Pyyhkäisyt ja kaadot kuuluu suurimpaan osaan karatetyylejä ja on aina kuulunut. Osassa tyyleistä on mukana myös heittoja. Hommaa minkä tahansa tyylin vyökoevihko, niin vaatimuslista on pullollaan paritekniikkoja, joissa yleensä torjutaan, kaadetaan/heitetään, perään viimeistelyisku tai potku. Karatessa on tyylisuuntia ehkä kaikkein eniten. Ääripäät eroaa kuin yö ja päivä toisistaan. Itse treenaan jujutsua, mutta tunsin osan tekniikoista jollain lailla jo karaten puolelta. Osa tehtiin vain hieman eri versiona tms. Itse pidän näitä lajeja täysin sukulaislajeina ja ne täydentää hyvin toisiaan. Ei noissa UFC-kisoissa ole kaikki jujutsutyylitkään käyneet esittäytymässä. Jujutsu tyylejäkin on lukemattomia, mutta ei kai ihan niin paljon kuin karatetyylejä. Osa jujutsutyyleistä on aika lähellä karatea ja niissä on hieman vähemmän esim. painia/judoa, verrattuna esim. BJJ-tyyliin. Jujutsu ja karate on myös itsepuolustuslajeja. Kaikki karatekat eivät tähtää esim. kilpailuun. Osassa karatetyyleistä ei ole ollenkaan kilpatoimintaa.
Karate alkaa olla yleisnimi heilumiselle, missä käytetään käsiä ja jalkoja. Et voi kuvailla tyhjentävästi karaten tekniikoita samaan tyyliin kuin nyrkkeilyn. Voit jonkun tietyn tyylin tekniikat yrittää selittää muutamalla lauseella.
Luulen, että nuo UFC touhut on saanut aikaan sen, että kamppailulajit tai niiden harrastajat muistuttaa entistä enemmän toisiaan. Mitä itse olen karatekoja nähnyt vapaaotteluissa, niin ihan hyvinhän sillä rintamalla menee. Siinä on vaan se vaikeus nykyään, että ei niitä erota enää, kun kaikki vetää samaa linjaa. Eli pari kutitus iskua ilmoille ja kinttuihin kiinni. Näitä myös tietenkin harjoitellaan. Ikävä suuntaus. Mutta onhan se nähty mikä toimii, niin sitä kaikki matkii. Tiedoksi vaan, että ne painijat on knullannut myös hieman jujutsu/nyrkkeily/thaiboxing...teknikoita ja niitä on kehitetty edelleen, jotta ne toimii vapaaottelussa ja mattotilanteessa. Ihan pelkällä painitouhulla ei pärjää, mutta erittäin pitkälle kyllä. - Ihmettelijä
Saako kyseisessä kilpailussa ottaa 100 % kontaktin ts. lyönnit ja potkut täydellä voimalla perille päähän ja muihin arkoihin kohteisiin? Jos ei niin silloin ei kyseessä ole todellinen vapaa ottelu, jossa asia oikeasti punnittaisiin. Ja silloinkin kyseessä olisi pääasiassa yksilöistä, ei lajista riippuva tulos.
UFC-kisojen tulos kertoo ainoastan siitä, että ne ja niissä noudatettavat säännöt soveltuvat ilmeisesti paremmin kontaktilajien edustajille. Kun otellaan kadulla ja parhaassa tapauksessa hengestä, niin silloin ei ole sääntöjä... - riippuu mistä katsoo
katutappellussa sinulla voi olla vastassa enenmmän kuin yksi kaveri, jolloin olet pulassa, koska voit ottaa lukkoon vain yhden kaverin... ja mattotappelijat ovat todella treenanneet vuosia eli ei ihan nopeasti sellaisia taitoja hommata, toisin kun nyrkkeilyssä voi kehittyä nopeammin... jo iso koko on plussaa pystyottelijalle vaikka ei mitään taitoja olisikaan
- ja karate
Sinulle UFC-kehä lienee sitten "todellisuus".
Minä olen treenannut karatea nyt 20-vuotta ja hyvin on toiminut omassa todellisuudessani. Keho ja mieli pysyvät virkeinä, enkä ole joutunut kenenkään murjomaksi.
Pari kertaa olen uskaltautunut oletetun kamppailutaitoni turvin asettumaan heikompien puolelle fyysisesti uhkaavissa tilanteissa. Ketään ei ole kuitenkaan tarvinnut teloa. Kaveireiden kanssa ollaan saatu mättää toisiamme salilla ihan riittävästi. - TV:stä
uutisia. Huomioni kiinnittyi että siellä ei konflikti ja sotatoimialueella ole laisinkaan ns. taistelu ja kamppailulajien harrastajia.
Ja vaikka olisikin eivät he pärjäisi näille pyssynheiluttajille. Nykyisin AK-47 miehet vie kaiken. Mihin siis näitä kamppailulajeja enää tarvitaan? Olenko harjoitellut turhaan kaikki nämä 33 vuotta !
Mitä tilalle ? Pitääkö nyt lähteä pumpun ja clokin ostoon. - EI OLE
. . . mennä näyttämään taitojaan vapaa-ottelu kentille. Vaan jossain aivan muussa.
Jos haluaa päteä ultimaitissa niin hohan siihen on omat kurssinsakkin. - karateka39428019843
Taisit katsoa UFC:n alkuaikojen kisoja kun tiedetään että Royce Gracie ei otellut kuin 4:ssä ensimmäisessä turnauksessa. Sen jälkeen tuli kovemmat jannut tilalle. Koita siis tulla jo tälle vuosituhannelle ja katso todellisuutta. UFC-tittelimiehet ovat suureksi osaksi kickboxereita(http://www.ufc.tv/fighterPage/fighterPage.asp?feature=titleHolder). Osa on myös painipohjalla mutta totuus on että hyvä ottelija hallitsee kaikki elementit. Pystyottelijat oppivat ne muutamat paininiksit jo ajat sitten ja nyt tilanne tahtoo olla se että jos painija saa pystyottelijan mattoon niin pystyottelija vain jäädyttää painijan tekniikat eikä ottelu etene ennen kuin tuomari nostaa kaverit takasin ylös. Älä siis tule lässyttämään painin ylivertaisuudesta jos et vapaaottelusta tiedä mitään.
- todellakin ärsyyntynyt
On sitä ihan helvetisti parempiakin taistelulajeja kuin jujutsu ja paini....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1159214- 412709
- 1522493
- 222019
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141766- 111560
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151527"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla111464- 71330
- 141326