Olisiko jollakin tietoa tutkimuksista tai omakohtaisia kokemuksia...???
Jos oireilet erillaisille homeille,kosteusvauriomikrobeille,alat oireilla
bakteereille, hiivoille..???
Jos oireilet erillaisille homeille,kosteusvauriomikrobeille,alat oireilla
bakteereille, hiivoille..???
Vastaukset 9
Vanhimmat
Homekasvustot koostuu sienistä, hiivoista, bakteereista ja viruksista.
Nujertavat myös ihmisen immuunipuolustuksen, jolloin kaikki muutkin mikrobit voivat vapaasti temmeltää ilman vastustusta ihmisessä.
Tarkoitin elintarviketeollisuuden käyttämiä bakteereita ja hiivoja...
Minun on ollut oltava tosi tarkka syömisissäni ja juomisissani. Eli kun sain homeallergian aloin reagoida elintarvikkeiden lisäaineille ja ainakin yhdelle heidän käyttämälleen bakteerille.
Selvittelin aikoinani Ingmannilta mitä juoksutinta he käyttivät sinileimaemmentaalissaan, kun se alkoi aiheuttamaan ripulia ja koko alapää turposi nokkosrokkoreaktion takia. Sieltä vastattiin heidän käytävän bakteeria, jonka nimi oli muistaakseni streptococcus thermophilus.
Viinejä en pysty käyttämään joko viinihiivojen tai viinissä olevien jalohomeiden takia.
Leivänsyöntiongelmien takia ajattelin aluksi olevani keliaatikko, mutta kyllähän se kääntyi hiivan puolelle.
Kaupan päälisiksi tällä hetkellä ei ole tiedossani mitä antibioottia pystyisin käyttämään jos vaikka hammastulehdus tai keuhkokuume yllättäisi.
Reagoin nokkosrokolla ja penisilliinille korkealla kuumeella. Olen alkanut saada nokkosrokkoreaktioita myös parista kortisonilajista.
Aloin reagoimaan myös parille hajusteelle; en siedä vihreän Fairyn hajua enkä eräästä AXE-ödöä.
Ei siis mikään ihme, kun homelajeista immuunijärjestelmäni pillastuu Aspergillus fumigatuksesta, joka kuuluu ns. hydrolyyttisiin entsyymeihin, joita entsyymejä sisältää varastopunkit, siitepölyt, eläinepiteelit, pesuaineet jne. Sisältävätkö eri hiiva- ja homelajit ja jotkut bakteerilajit naitä entsyymejä; en tiedä, koska tietoa niistä ei löydy.
Proteiinithan aiheuttavat allergisen reaktion ja kun hydrolyyttiset entsyymit ovat keskenään aminohappokoostumukseltaan samankaltaisia proteiineja, on vain kantapään kautta opeteltava missä tuotteissa niitä on ja missä määrin oma immuunijärjestelmä pillastumatta niitä sietää ja kuinka oma immuunijärjestelmä niihin reagoi.
Mitä tulee lääketieteen käytössä oleviin prick- ja lapputesteihin, joilla lääkärit mittaavat allergista reaktiota, minun kohdallani ne eivät ole näyttäneet yhtään mitään paitsi varastopunkkien kohdalla.
Immuunijärjestelmäni reaktiot eri lähteisiin tuntien pystyn milloin tahansa muutaman vuorokauden kuluessa aiheuttamaan itselleni ns. eosinofiilisia granuloomeja (valkoinen patti), nokkosrokkoihottuman ja/tai keholle nousevia suuria punaisia patteja ja/tai naamaturvotuksen kuin myös pikkuhomeflunssan (nuha, kurkkukipu ja keuhkoputkireagointi/-tulehdus) ja rajun homeflunssan, joka tulehduttaen keuhkoni aina pieniä keuhkorakkuloita myöten aiheuttaa rasitushengenahdistusta ja nivel- jänne liikekivut.
Tämänkaltaisia allergisia reaktioitahan, jotka saattavat aiheuttaa myös pysyviä kudosvaurioita, maamme lääketieteen edustajat eivät tänä päivänä edes tutki. Niiden toteennäyttäminenhän vaatisi muutaman vuorokauden jopa kuukausien yhteistyötä lääkärin kanssa. Eli alkututkimusta (normaalitila) ja altistuksen aiheuttaman reagoinnin seurausten havainnointia/tutkimusta kuin myös tutkimusta/havainnointia reagoinnin kestosta seuraamuksineen kunnes normaalitila on saavutettu.
Eli oikeassa olet. Immuunijärjestelmäsi tuo sinulle itseään tiettäväksi syömisesi, juomisesi ja hengittämiesi proteiinien kautta.
Pidä huolta itsestäsi.
Kiitos vastauksesta.
Ihan kiva kuulla,että tällä tavalla reakoi muutkin homesairastuneet,en siis ole "outo" tapaus.Olen itse huomannu varsinkin miesten hajuvedet ja suihkushampoot, aivan "yököttävät".
Täytyypä alkaa tarkkaileen vielä tarkemmin elintarvikkeita.
Kun on erillään homeisesta ympäristöstä, jossa on altistunut (kunpa kaikilla olisi tähän mahdollisuus), vointi paranee ja sietokyky esim. hajusteille ja erilaisille kemikaalituotteille paranee. Kun altistumiseni oli pahimmoillaan, olin aivan älyttömän herkkä kaikille hajusteille ja sain niistäkin oireita. Nyt vuoden erillään olon jälkeen olo on aivan toinen.
Toteanpa vaan, että kyllä asiaa tutkitaan; suomalainen sairastalotutkimus on maailmanlaajuisestikin tarkasteltuna arvostettua. Tutkimuksessa ovat mukana mm. useat yliopistot ja Kansanterveyslaitos. Tutkijoina näissä projekteissa on mm. lääkäreitä, insinöörejä, mikrobiologeja ja toksikologeja.
Kosteusvaurioiden (käytännössä "homeen") ja terveysongelmien yhteys on tunnustettu moneen kertaan ja tutkimuksissa havaittu oireisto vastaa täällä esiin tulleita tapauksia. Erään tutkimuksen mukaan 55% suomalaisesta rakennuskannasta kaipaa korjausta tai tarkempia tutkimuksia ja toisen tutkimuksen mukaan ongelman rahallinen suuruus oli esim vuonna 1996 90 M€ terveydenhuollolle, 15 M€ potilaille itselleen jne.
Ongelmana onkin juuri tuo mahdollisten oireilevien asukkaiden järjetön määrä ja homekorjausten kalleus; vaikka kuinka vaatisi, millään taholla, ei ole varaa purkaa puolta suomen taloista ja rakentaa kunnollisia ratkaisuja tilalle, jos kaikki havaitut kosteusvauriot todella aiheuttavat merkittävän terveysuhan. Ehkäpä toiveajattelua, mutta tähän ei haluta uskoa ennenkuin asiaa voidaan luotettavasti testata.
Niitä mekanismeja, joilla homeet ja bakteerit aiheuttavat "hometalosyndrooman" oireet, ollaan hyvää vauhtia kartoittamassa. Toistaiseksi sitä, mikä nämä oireet aiheuttaa ja miten, ei kuitenkaan varmasti tiedetä. Rakennuksesta ei siis nykymenetelmin aina pystytä luotettavasti osoittamaan, pesiikö siinä oireita aiheuttavia pöpöjä.
Kun homeoireilu vielä on usein hyvin epäspesifistä (flunssat, pahoinvointi, iho-ja limakalvoärsytys jne.) ja rakennuksessa yleensä vain osa ihmisistä oireilee, on terveysviranomaisille monessa tapauksessa mahdoton tehtävä arvioida, onko kyseessä tietyn rakennuksen aiheuttama hometalosyndrooma vai muu oireilu, kun kunnollisia testejä ei ole.
Allergiatesteistä ei ole havaittu olevan juuri hyötyä, sillä oireilun takana on harvoin klassinen, testeillä näkyvä allergia. -Koska altistavaa tekijää ei tunneta, ei sitä voida testata eikä siten osoittaa oireilun syy-seuraussuhdetta.
Jos terveysviranomaiset määräisivät jokaisen päänsärkyisen flunssapotilaan kodin "varmuuden vuoksi" auki revittäväksi (rakenteiden avaaminen kun yleensä on ainoa tapa löytää homekasvustot), konkurssiin menisivät nopeasti a)asukkaat b)rakennusliikkeet c)kunnat/valtio, riippuen siitä, kuka maksajaksi määrättäisiin...
Asiaan: Kuitenkin runsas, silminhavaittava kosteus ja homekasvu on "virallisesti" (Sisäilmaohje, ks. alla) todettu terveysuhaksi, joka täytyy korjata ilman lisätutkimuksia. Kuivaaminen ei riitä, vaan saastunut rakennusmateraali pitää poistaa tarkasti.
Hometaloista on julkaistu hyviä oppaita. Sosiaali- ja terveysministeriön "Sisäilmaohje" ja "Asumisterveysopas" sisältävät oleellisen informaation kosteusongelmista ja toimintaohjeet oireileville asukkaille.
Vai, että on suomalainen sairastalotutkimus maailmanlaajuisesti arvostettua.
Niin, että ensin rakennetaan "sairastaloja"; sairastuttavaksihan rakennusta voi sanoa jos heti kättelyssä tapetteja alkaa irrota seiniltä ja laattoja lattioista ja sitten alkaa kuukausien kuivattelu ennenkuin pääsee muuttamaan. Maalaisjärkeä käyttäen herää kysymys kuinka homeettomia ne lämpöeristeet siellä kosteitten betonielementtien välissä ovat.
Ei tarvitse myöskään hiulata takamuksiaan yliopistojen penkkeillä tietääkseen, että rakennuksen katon, putkistojen tmv. kautta tulviva vesi tai maaperästä tunkeva kosteus tuottaa hengitettävään sisäilmaan näitä samoja mikrobeja, jotka osana luonnon jätteenkäsittelykoneistoa huolehtivat luonnossa eloperäisen maa-aineksen muuttamisesta kaikkea kasvua ylläpitäväksi kasvualustaksi.
Kun tietoa näistä ns. kosteusvauriorakennusten terveysriskeistä näyttää löytyvän jo viidennestä Mooseksen kirjasta kuin myös länsimaisenkin lääketieteen tuottamana jo 1800-luvulta lähtien, herää kysymys MITÄHÄN UUTTA TIETOA
tutkijagurumme pystyvät viemään ulkomaille?
Mikrobitutkimuksia löytyy länsimaisen lääketieteen tuottamana jo ainakin 1920-luvulta; eihän penisilliinin keksijälläkään ollut mitään vaikeutta tunnistaa penicillium-hometta, joka on myös tyypillinen kosteusvauriohome, bakteerien tappajaksi. Jo tuolloin saatiin tietoa myös siitä, että bakteereista saattaa tulla vastustuskykyisiä penisilliinille kuin myös siitä, että tälle antibiootille voi tulla myös allergiseksi.
Kerroit, että niitä mekanismeja, joilla homeet ja bakteerit aiheuttavat "hometalosyndrooman" oireet OLLAAN HYVÄÄ VAUHTIA KARTOITTAMASSA.
Kysyn: MIKSI NIITÄ YHÄ VIELÄ KARTOITETAAN, KOSKA ALLERGIAN PERUSMEKANISMIT ON TUNNETTU JO 1960-LUVUN ALUSSA?
Eli Coombsin ja Cellin mukaan puhutaan geneettisesti perityistä immunologisista reaktiotyypeistä (immuunipuolustusjärjsetelmä): anafylaktinen, sytolyyttinen, immunokompleksivälitteinen ja soluvälitteinen.
Eli karkeasti jaotellen voidaan puhua hektisestä ja viivästyneestä reaktiotyypistä (Th1 ja TH2).
Mitä siis tulee käytössä oleviin allergiatesteihin niidenhän pitäisi kattaa kaikki nämä neljä immuunipuolustusjärjestelmää eli IgA, IgE, IgG ja IgM vasta-ainetyypit.
Ja oikein sanoit; nehän eivät kata.
Herää siis kysymys MITÄ NYKYLÄÄKÄRIMME TARKOITTAVAT SANALLA KLASSINEN ALLERGIA?
Kerroit, että altistavaa tekijää ei tunneta.
Mitä allergioiden syntyyn tulee, 300-vuotinen lääketieteenhistoriamme on todennut allergian aiheuttajaksi minkä tahansa niistä luomakunnassamme olevista lukemattomista proteiineista; syötynä tai hengitettynä.
ELI TULLAAN IKIVANHAAN lääketieteelliseen ALLERGIAN MÄÄRITELMÄÄN: KUN IMMUUNIREAKTIO EI OLE ELIMISTÖN KANNALTA (jonkin proteiinin suhteen) HYÖDYLLINEN VAAN ON JOKO LIIAN VOIMAKAS TAI SIITÄ AIHEUTUU KUDOSVAURIOITA, puhutaan ALLERGIASTA.
Tämä ns. kosteusvauriomikrobisolu (home-, hiiva- ja sädesienet) sisältävät yli yhdeksänkymmentä prosenttisesti proteiineja aivan kuten ihmissolukin.
Eli kysymys: Kun homeitiöiden ( eli proteiinien) on tiedetty aiheutavan allergiaa niin ihmisille kuin eläimillekin parisataa vuotta sitten, niin KUINKA VOIDAAN NYKYTUTKIJOIDEN TAHOLTA SANOA, että ALTISTAVAA TEKIJÄÄ EI TUNNETA ?
Tieto mitä pitäisi viedä tämän maan rajojen ulkopuolelle (ja sitä viedäänkin) on se, että me suomalaiset olemme joutuneet pakkohengittämään vauvasta vaariin näitä sisäilmaan tietämättämme tuotuja allergeeneja sitten 1960-luvulla alkaneen ns. teknisen rakentamisen, ja sen seurauksena meistä on tullut allergikkoja (ei atooppista perimää), jota allergisoitumista pystytään mittaamaan esim. KELA:n sv-lääkekorvaustilastoilla. Antibiootti-, kortisoni-ja antihistamiinilääkitys on ollut räjähdysmäisessä kasvussa ainakin sitten vuoden 1970.
Sairautena Suomessa oleva allergikko on sairastunut pelkästään astmaan sitten 1970-luvun, jota voidaan myös mitata KELA;n myöntämillä erityislääkekorvauksilla, joka astma on ollut myös räjähdysmäisessä kasvussa.
Kun sitten jo ennen 1960-lukua on tiedetty, että homeitiöt aiheuttavat myös ALLERGISTA ALVEOLIITTIA, jonka reaktioon käytetään astmalääkitystä ja kuten myös tämän reaktion aiheuttaman keuhkoahtaumataudin hoitoon, herää kysymys pitääkö alveoliitikon odottaa lääketieteen edustajien aiheuttamaa keuhkovauriota ?
Mielestäni ei tarvitse, koska nykylääkäreidenmme mielestä allergista alveoliittia ei ole olemassakaan eikä tutkimusyksikköäkään sen diagnostisoimiseen.
Sehän on jokaiselle homeallergikolle tuttua, että nykylääkärimme (työterveyslääkärit) lääkitsevät alkuvaiheessa vain immuunipuolustusjärjestelmän tuottamia PINNALLISIA oireita jopa astmalääkityksellä.
Nykygurumme tuottavat tietoa myös siitä, että home alkaa kasvaa vain elinsiirtopotilailla.
Miksihän, ei-elinsiirtopotilailla, eli homeallergikoilla hampaan ympärille syntynyt patti sisältää aspergillus-hometta? Miksihän keuhoihin alkaa kasvaa aspergillusta eli puhutaan aspergilloomasta? Miksihän nenäonteloon alkaa kasvaa aspergillushomeen tuottamia aspergilloosipatteja.
Miksihän virtsatietulehduksen aiheuttajanana on myös aspergillus.
Kysyn vain, että kun he, jotka sairastuvat geneettisen perimänsä takia ALLERGISEEN ALVEOLIITTIIN, eivät ole oikeutettuja KELA;n erityislääkekorvauksiin kuin vasta saatuaan KEUHKOAHTAUMATAUDIN?
Eli yhteenvetona: pohjimmiltaan hometaloista ei olisi tarvinnut julkaista yhtään opasta, koska tamänkaltaisia rakennuksia ei pitäisi olla olemassakaan. Ja jos ei olisi olemassa ns. kosteusvauriorakennuksia lääkäreidemmekään ei tervitsisi turvautua turhiin tutkimuksiin ja oirelääkitykseen. Se on nähty, että immunologisista reaktioistahan he eivät tiedä mitään.
Nimimerkistä ja teksistäsi päätellen arvaan työturasi.
Asiaan.
Kirjoitit, että kyllä asiaa tutkitaan.
Mitä tutkitaan ja miksi.
Onhan tätä tietoa ollut riittämiin vuosikymmeniä.
Tuntuu, että tätä tietoa pyritään jollainlailla lakaisemaan maton alle, jottei kansalainen pääsisi jyvälle koko asian laiminlyönneistä ja jopa salaamisesta.
Sellainen lausuma, että tutkitaan, ei tule enää hyväsytyksi syyksi venyttää tämän ongelman tunnustamista ja asioihin puuttumista.
Kirja Keuhkosairaudet on varmasti tuttu, ainakin pitäisi.
Home-aiheen tienoilta on paljon tieteellistä ja PÄTEVÄÄ tutkimusta käytettävissä.
On vain kysymys siittä, käytetäänkö niitä hyväksi.
Näyttää, että tätä tietoa ei haluta käyttää.
Siksikö, että tämä surkea ja epärehellinen rakennuskulttuuri tämän päivän Suomessa saa jatkua kenenkään sitä sen paremmin valvomatta.
Jälleen kerran eräässä vasta valmistuneessa hehtaarihallissa katto vuoti.
Entäpä tämä julkisin varoin rakennettu Kiasma, siinäkin on kosteusvahinko hyvissä voimissa.
Kun tällaisia suuria rakennuksia rakennetaan, on riski kosteusvahinkoihin moninkertainen verrattuna pienempään ja hallittuun sekä oikein rakennettuun kiinteistöön.
Kyllä tällaisessa vastuuttomassa rakentamiskulttuurissa vastuu kuuluu rakentajille, valvojille, näistä vastaaville poliittisille päättäjille kuin myös terveysviranomaisille.
Terveysviranomaisille siitä syystä, että heidän pitää myös vaikuttaa eri tahoilla tapaan rakentaa.
Kun tätä välinpitämätöntä vastuunkantoa jatketaan ja jätetään eräs vakavin ihmisen terveyttä ja työkykyä uhkaava tekijä lapsenpuoliasemaan, lasku tästä vain kasvaa.
Jos osa ihmisistä vain oireilee, ei se tarkoita sitä, että rakennuksessa ei voi olla homeongelmaa, tämän luulisin sinunkin tietävän ja tekijät miksi näin on.
Tuo kirjoitus, että "jos terveysviranomaiset määräisivät jokaisen päänsärkyisen flussapotilaan kodin "varmuuden vuoksi" auki revittäväksi", on mielestäni perin, sanoisinko ala-arvoinen kommentti.
Luulisi sinun ymmärtävän sen, että tätä ei korjata hyssyttelemällä ja salaamalla sekä tekemällä vääriä dignooseja, kuten allergiseen alveoliittiin sairastuneille on tehty.
Mistä moinen menettely?
Siinähän potilas ajetaan ojasta allikkoon eli jos hänelle kirjoitetaan astmadiagnoosi, joutuu alveoliitikko esim. uudelleen koulutukseen ja /tai työnhakijaksi. Mitenkäs siinä käy kun ei voi olla yksinkertaisesti suurimmassa osassa rakennuksia. Ainut keino säilyttää jonkinlainen mahdollisuus hengittää, on kieltäytyä tästä ja sitten ollaan puilla paljailla.
Että sellainen hyvinvointivaltio, taitaa olla jo historiaa, ja sosiaalinen valtio tämä Suomi.
Kunhan ensin kuunneltaisiin potilasta ja tehtäisiin myös kirjaus potilaan kuvauksen mukaan, voitaisiin varmasti paremmin ymmärtää altistava tekijä, vai mitä?
Kun tällaista on tämän ongelman hoito ja julkisuudessa käytetty tieto, ihmettelen todella millä perusteilla sairastalotutkimus on kansainvälisesti arvostettua.
Olisikohan se paperitiikeri?
Kirjoituksesi oli muuten hieman ristiriitainen, kuvanneeko se hometietouttasi?
Kyllähän minunkin immuunijärjestelmäni sai murtumaan työpaikan homeitiöiden viisitoistavuotinen pakkohengittäminen,jossa olin TYÖNTEKIJÄNÄ EN ASUKKAANA.
Työpaikkani katto (julkinen valta) sai kaikessa rauhassa vuotaa viisitoista vuotta syksyisin ja keväisin. Saadaanhan työllistettyä tasakaton katonpaikkaajia.
Jossain vaiheessa työnantaja keksi työllistää myös aluetyöterveyslaitoksen homemittaajia, joista tuloksista jätettiin kertomatta työntekijöille. Jätettiin kertomatta myös ammattitautitapauksista.
Toki pari työterveyslääkäriä vaali terveyttämme maininnalla, että niin pienet homepitoisuudet eivät aiheuta mitään. Homepitoisuus saatiin pieneksi mittaamalla homeitiöpitoisuutta kesäaikana ikkunoiden ollessa auki.
Nähtävästi työterveyslääkäreillämme Työterveyslaitoksen opettamina ei ollut tietoa homelajeista, jotka mittaavat kosteusvaurion todellisuutta.
Mielestäsi maassamme sisäilmaongelmista kärsivät vain asukkaat, eli vuokralla olevat, osakeasuntojen ja omakotitalojen omistajat.
Työpaikkani tuottamana homeallergikkona jos omakotitalomme tuottaisi hengitettävään sisäilmaan homeitiöitä olisin jo kuollut.
Lumettomana aikana tuuletusluukkumme ovat suojatuttu mikrobiverhoin. Tieto saatu työsuojelupiirin henkilöstöön kuuluvalta, ei lääkäriltä. Tätä tietoa ennen kotimme ikkunat pysyivät kiinni huolimatta kesän ulkoilmalämpötilasta.
Tältä henkilöltä sain myös kehoituksen käyttää hengityssuojaimia lumettoman ajan luonnonhomeiden takia. Niiden ansiosta olen säilynyt hengissä tähän asti.
Tämä henkilö aloitti ilmoitukseni takia prosessin joka aikaansai työpaikkani katon totaalikorjaamisen.
Valitettavasti tämä työsuojelupiiriyksikkö toimi myös hometiloisssa. Tavoittaessani häntä hänen sanottiin olevan sairaslomalla, joka päätyi eläkkeeseen. Syytä en tiedä. Jatkumona työpaikkani on kuitenkin työsuojelupiirin valvonnassa.
Jos olet joku sisäilmainsinööri turhaan esität tietojasi tällä palstalla.
Voit lisätä tietoasi vaikkapa vierailemalla kansainvälisen sisäilmatutkijoiden ISIAQ:n palstoilla, joka hakkaa suomalaisen sisäilmainsinööri-lääketieteellistasoisen tutkimuksen mennen tullen.
Eli kuten tiedät, ihmiset työskentelevät ja asuvat rakennuksissa muuallakin kuin Suomessa ja tuottavat siitä tietoa, josta suomalainenkin pääsee nykypäivänä osalliseksi.