Työyhteisössäni on uusi vl työntekijä ja päätin siksi hakea tietoa vl:n ajatusmaailmasta.
Tämähän on aivan järkyttävä "keskustelupalsta."
Mielestäni täysin.... no olkoon kertomatta...
Tämähän on aivan järkyttävä "keskustelupalsta."
Mielestäni täysin.... no olkoon kertomatta...
Vastaukset 45
Vanhimmat
Joo, tällaisia ne vl:t ovat! Ei voi muuta kuin ihmetellä...
NO NIIN.. LOKAA LENTÄÄ.. Ammattilaisten touhua.
Luulin että kristillinen vakaumus on omakohtaista uskomista armosta ja kilvoittelua lähimmäisenrakkaudessa... Mutta???
olisit vaan reilusti käyttänyt sitä omaa nimimerkkiäsi???:) Se lisäisi luotettavuutta, etteivät kaikki huutelisi eri nikeillä, vaan pyrkisivät käyttämään samaa.
Täällä on vallalla sellainen kummallinen käsitys, että "omakohtainen usko" tarkoittaa sitä, että jokainen uskokoon tavallaan ja miten haluaa, eli siten, että päättää itse miten uskoo ja tulee siten autuaaksi, keksii itse mikä on sopivaa ja mikä ei. Tuollainen on "omavanhurskautta" ja ei tee ketään autuaaksi.
Uskomisen tulee olla samanlaista kaikilla. Omakohtaisuus tarkoittaa sitä, että kukaan ei usko sinun puolestasi, olet itse vastuussa itsestäsi, ei auta vaikka näyttelet uskovaista, se koituu vain omaksi kohtaloksi. Eli itse on vastuussa tekosistaan. Sanokaa vl:t jos olen väärässä.
"Uskomisen tulee olla samanlaista kaikilla"
Olen asiasta täsmälleen samaa mieltä. Lisäksi rukoileminen pitäisi aina yhteen kokoonnuttaessa synkronoida jotenkin samantahtiseksi. Tätä voisi lähteä kehittämään armeijan sulkeisohjesäännön pohjalta. Näin harjoitellen ja toimien lopulta päästäisiin tavoiteltuun "samanlaiseen uskomiseen" Se se vasta autuaaksi tekee kun onnistuu rukoilemaan samantahtisesti kuin entiset neukkisotilaat Punaisen torin paraatimarssissa.
Eikös vain?
järkytys on on ollut melkoinen.
Kauniit ruusut eivät enään kuki, ne ovat kuihtuneet pois:(
on täysin oikeassa: Tämä palsta ON todella järkyttävä palsta! Täällä on niiiiin valtavasti feikkejä, provoja kaikenlaista tekstiä ja uskovaisia ei paljonkaan kirjoittele täällä!! Sanompa vain erään asian: TÄMÄ PALSTA EI ANNA MINKÄÄNLAISTA KUVAA JUMALAN VALTAKUNNASTA JA JUMALANLAPSISTA! EI MINKÄÄNLAISTA! uskovaiset eivät todellakaan ole tälläisiä, ei mitenkään. tämä palsta pitäisi oikeastaan lopettaa, koska tämä antaa TÄYSIN vväärän kuvan Jumalan valtakunnasta ja uskovaisista ihmisistä.
että meitä järkyttävät samat asiat, sinua ja minua?
Suosittelen itsekkin ettei kaikkia avauksia pidä uskoa ja niihin pitää suhtautua varauksella. Kyllä sen totuuden yleensä kirjoituksista huomaa jos ne sitä ovat.
Ei kai miehhillä lestadiolaisuudessa suuremmin vaikeuksia ole.
Toista on nuorten naisten ja vaimojen osa.
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen."
Päivämies 14.2.1979
Lainaus on vuodelta -79.
Ajattelevatko 2000-luvun vl:t samoin?
Suomessa on uskon vapaus!
VL:laisilla on oikeus uskoa omalla tavallaan,ei pitäisi olla keneltäkään pois. Niin tässäkin asiassa. Missä on suvaitsevaisuus?
En todellakan ole ollut kieltämässä tai arvostelemassa kenenkään uskoa.
Avauksessani kerroin tarkoitusperäni ja olen hämmästynyt keskustelujen aiheista ja tasosta.
Samoin kummastuttaa ärhäkkyytesi.
Anteeksi kovasti,jos en osannut asiaa oikein kysyä.
Monesti kuulee ehkäisyä puolustettavan sillä, että haluataan suojella elämää. Ei oikein tämän lausunnon perusteella näytä siltä, että ainakaan äidin elämää suojeltaisiin, tai edes sen lapsen.
"Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen"
Voiko joku hieman selittää, että mistä tässä lausunnossa oikein on kyse????
Lain mukaan meillä on uskonnon vapaus, mutta vanhoillislestadiolaisuudessa ihmisiä sidotaan ulkoa annettuihin sääntöihin. He eivät voi esimerkiksi päättää vapaasti niinkään henkilökohtaista asiaa kuin että ehkäisevätkö vai eivät. Ne jotka uskaltavat ehkäistä, eivät voi vapaasti kertoa siitä muille. Ne jotka kuitenkin uskaltavat kertoa, joutuvat suljetuksi yhteisön ulkopuolelle. Uskon vapaus on kaukana tällaisesta.
olen itsekkin sitä mieltä, että vl-uskovaiset riistävät omiltaan uskon vapuden. Eivät sitä riistä ulkopuoliset vaan he itse.
Jos ei kuuliaisena noudata seurakunnan "neuvoja", niin saa pian kuulla olevansa epäuskoinen:(
Ja mikä pahinta, tätä "epäuskoisuuttaan" saattaa vl-uskovainen joutua pohtimaan ja kärsimään siitä yksinäisyydessä, uskaltamatta kertoa kenellekkään.
Onko vl-kulttuurista kysyminen loukkaavaa vl-uskovalle.
Jos näin on,olen tehnyt virheen tietämättäni sitä.
lueppa toi mun kommentti ""väärinkäsitys" ja mieti sitten uusiks tuota uskomisen vapautta.
on syvällistä asiaa. Jos ihminen tuntee omassa yhteisössään ettei voi uskoa omakohtaisesti asioita, niin silloin pitäisi lähteä miettimään sitä, mikä tässä yhteisössä on pielessä koska en koe yhteenkuuluvuutta muiden kanssa, tai mikä minussa on pielessä.
Eikö siellä Raamatussakin nimenomaan sanota, siitä te toisenne tunnistatte jne. jotain tännepäin. Silloin sen uskon pitää olla samanlaista, ei ihmisten.
sopii todellakin kysyä mutta kenelle kysymys kuuluisi ensi tilassa esittää?Eikö tuomitseminen, hoitokokoukset yms. kuulu juuri vl:n arsenaaliin? Sitä suvaitsevuutta sopisi sikiävän lisää muun sikiämisen ohella,ehkä sitten ymmärrys muidenkin puolelta kasvaa.
Ei tällä palstalla ole yhteyttä vl-ajatusmaailmaan. Täynnä julkeaa potaskaa. Varmaan moni vl:kin saattaa vanhalta osaltaan menettää malttinsa joskus täällä kun tulee sellaista törkyä päälle että huhhuijjaa.
mielestäsi palstalla niitä asioista joista me ei-vl uskovaiset saamme mielestänne väärän kuvan vl-uskosta?
Olisi ihan kiva tietää, sillä itsekkin pidän joitan asioita ihan potaskana.
"Keskustele vanhoillislestadiolaisuudesta" otsakkeen alla luulisi keskustelun ainakin sivuavan vanhoilislestadiolaista ajatusmaailmaa.
Olen todellakin "ulalla."
Kaipa alla oleva keskustelu "Larssi ja porno"
antaa ainakin miettimisen aihetta keskustelujen kävijämäärää tarkastellessa.
Ainakaan tässä ketjussa eivät aloittaja eikä Päivämiehen sitaatin tänne kopioinut ole millään tavalla esittänyt "julkeaa potaskaa" eikä "törkyä". Eiköhän tässä ole ollut ihan vilpittömästi tarkoitus saada kuulla ajatusmaailmastanne.
Täällä on hyvä tilaisuus antaa todellinen kuva vl-ajattelusta ja Raamatun tulkinnastanne.
Mikään tu lienöö syynä tälle, että on peräti kolme kestjua viikon top ten Listalla. Ovatko palstan lukijat veeälliä vai ulkopuolisia?
Moni olis innoissaan kertomassa täällä opistaan kun kiinnostus on kova!
katsos: meitä on niin paljon ;) eikä meillä ole töllöä, joten on aikaa pörrätä netissä. varmasti näitä viestejä lukee moni vl, mutta keskusteluista päätellen iso osa on kuitenkin ei-vl:iä. Toisia tämä usko ja liikkeemme näyttää kiinnostavan aidosti, toiset ovat tulleet parjaamaan ja haukkumaan aivan kuten todellisessakin elämässä.
Kuules! Tosi harva meikäläinen edes tietää tästä palstasta!! Ei tätä seurata!!
jaa-a. Minun tuttavapiirissäni taas palstasta tiedetään, mutta ei tätä kyllä juuri kukaan minun (ja sinun ja parin muun) lisäkseni seuraa. Kyllä he joskus saattavat katsella aloituksia, mutta moittivat tätä tunkkaiseksi. Itse taas koen tämän mielenkiintoiseksi "rajamaaksi", jossa osa keskusteluista on oikeasti hyviä ja aiheellisia. Esimerkiksi viime syksynä ja talvena oli useita keskusteluja, joissa selvästikin oli _paljon_ oikeita vl:ia mukana.
Siksipä sanoinkin, että iso osa täällä olijoista on ei-vliä, toiset hyvällä ja toiset pahalla liikkeellä.
Palstan henki kyllä vakaumuksesta riippumatta näyttää olevan negatiivinen. Mitä tahansa tänne kirjoittaa, tule haukkuja ja huutomerkkejä takaisin (vrt. oma viestisi, jolla vastasit kommenttiini). Tässä eivät vl:t ole yhtään onnistuneempia kuin muutkaan: palstatapoja ei oikein löydy.
Voisitko ystävällisesti vinkata mistä aiheista silloin käytiin hyvää keskustelua ? Olisin kiinnostunut seuraamaan tätä palstaa ja ehkä osallistumaankin jos alkaisi näyttää jotain tasokkuutta.
Vinkkinä kerrottakkoon, että tämän palstan taso on ollut viime kuukaudet ala-arvoinen. Täällä on ajoittain erittäin hyviä ja mielenkiintoisia keskusteluja, mutta kesän aikana "vakkari" porukka (hyvät ja asialliset kirjoittajat) on kadonnut (toivottavasti ei lopullisesti). Tilan ovat vallanneet asiattomat provoilijat, jotka viestistä toiseen jauhavat samoja asioita.
Eli jos täältä haluat oppia tuntemaan vanhoillislestadiolaisuutta, se ei tule olemaan helppoa :) Sinänsä mielenkiintoinen foorumi tämä parhaimmillaan on, siksi täällä itsekin pyörähtelen aiheita katsastelemassa.
Jos todella haluat oppia tuntemaan liikettämme ja sen oppia/tapoja jne. paras vinkki on keskustelu. Kysele työntekijältäsi mieltäsi askarruttavia kysymyksiä - ja miksei myös täältäkin, kunhan maltat odottaa syksymälle, jos vakkarit palaisivat.
Täällä palstoilla pyöri monenlaisia tyyppjeä, eli vastaukset ovat usein todella laidasta laitaan. Toisaalta sekin on tosiasia, että v-lestadiolaisuus näyttäytyy itsekullekin erilaisena. Kokemusta värjää koti ja sen ihmissuhteiden kiemurat ja oma "psyyke" aivan kuin kenen tahansa taustojen kohdalla. Mutta uskon, että suurimmalle osalle meistä usko on ristiriitaisuuksistaan huolimatta usein iloinen, ajoittain ehkä samantekevä, joskus jopa vastustusta herättävä asia elämässämme. Toisen elämä on helpompaa ja yksinkertaisempaa ja usko sopii siihen kuin suutarin sormi sieraimeen. Toinen on järkeilijä ja kapinoiva, eikä halustaan huolimatta meinaa sopeutua uskomaan. Näiden kahden tekstit voivat olla hyvin erilaisia, vaikka molemmat ovat ja haluavat olla vl:iä.
Kiitos vastauksestasi. Lähinnä olen vl-tapakulttuurista kiinnostunut ja selviytymisestämme erilaisista taustoistamme huolimatta.
Tunnistin kyllä kysymyksen esitettyäni "negatiivisen aallon", joka ryöpsähti monenkin kirjoittajan tekstissä.
Mielenkiintoinen ilmiö ja ilmeisesti käsittämättömän herkillä alueilla liikutaan.
Työkaverisi on varmasti täysin tavallinen suomalainen. Tapakulttuuri on varmasti myöskin lähellä omaasi. Televisiota hän varmaankaan ei omista, ei käytä alkoholia ja perhe saattaa olla suurempi kuin muilla. Yritäthän kuitenkin nähdä yksilön sieltä takaa!
Hän kertoo varmasti mielellään uskostaan ja elämästään, jos vilpittömästi olet kiinnostunut. Tästä ketjusta näet yhden syyn siihen, miksi hän ei ehkä oma-aloitteisesti lähde vakaumuksestaan sen kummemmin keskustelemaan: hän on tottunut siihen, että vanhoillislestadiolaisuus herättää joskus hyvinkin negatiivisia tunteita.
Itse vl-uskosta, -elämäntavasta ja -ajatusmaailmasta sen verran, että tältä palstalta sen löytäminen voi olla vaikeaa. Keskustelujen joukossa on toki helmiäkin, jolloin asiallista argumentointia ei ole päässyt räyhääjäsakki pilaamaan. Palstalla on ajoittain keskusteltu hyvinkin eri asioista "yli uskonrajojen" niin, että viesteistä on varmasti päässyt perille aidoista vl-ajatustavoista. Yritin tuossa selata nopeasti muutaman viikon keskustelujen otsikot mutta mitään erityisen hyvän keskustelun muistikuvaa ei niistä mistään syntynyt. (Palsta on tosiaan mennyt kummalliseksi samojen asioiden hankaamiseksi).
Vielä tästä palstasta sanoisin sen verran, että meno täällä alkaa olla sellaista, että julkisen sanan neuvostolla voisi olla asiaan jotakin sanottavaa, jos joku kantelisi sille. Enpä tiedä, kuinka kauan jokin muu Suomessa vaikuttava uskonnollinen tai esimerkiksi etninen ryhmä sietäisi tällaista itseensä kohdistuvaa mustamaalaamista. Tällä palstalla esiintyvien "vanhoillislestadiolaisten" kirjoitusten joukossa on nimittäin todella härskejä vedätysyrityksiä, joiden tarinoissa ei ole vl-ajattelutapaa enää edes siteeksi mukana. Käytä siis arvostelukykyäsi!
Kiitos vaivannäöstäsi.
En todellakaan arvannut
millaisen kävijämäärän keskustelussa voi muutaman rivin ihmetykseni tuottaa.
Tuskin olisin avaustani tehnyt ,jos kaiken "harmin" ja mielipahan olisin arvannut.
Minulle annettin vihje käydä SRK:n sivuilla.
Kävin.
Varmaan voin yhtyä vastaukseesi.
Niin. luulenpa että nykyään vl-työtoveriin ja naapuriin törmätään melkeinpä missä vain. Vl-seurankunta on kasvanut isoksi ja vl-lestadiolaisuus on levittäytynyt, kaupungistunut, "akateemistunut" jne. Ketäpä normaalisti elämästä ja ilmiöistä kiinnostunutta ei toisen mahdollisesti poikkeava maailmankatsomus tai tausta kiinnostaisi. Suomalainen lähestyy kiinnostavaa asiaa helposti tiedollisesti, mikä ei olekaan ollenkaan hassumpi lähetysmistapa.
Tämä nettipalsta on valitettavan kaukana asiallisesta tietokanavasta. Palstaa pitäisi seurata varmaankin kuukausia, ellei vuosia ja tuntea hyvin erilaisia vl-uskovia, ennen kuin voisi ehkä alkaa erottaa ketkä tänne kirjoittavat ovat mahdollisesti vl-uskovia, ketkä heiksi tekeytyviä, ketkä heitä ilkeästi tölviviä, ketkä nautraaleja, ketkä ulkopuolisia jne.
En ole itse lestadiolainen, mutta juureni ovat lestadiolaisuudessa. Tunnen paljon lestadiolaisia ja olen heidän kanssaan paljon tekemisissä. Parhaaksi neuvoksi sanoisin, tutustu itse työkaveriisi ja lestadiolaisuuteen ylipäätään. Kunnioita toisen maailmankuvaa tai jätä sille tilaa, mutta kysele vilpittömin mielin. Monet lestadiolaiset voivat olla aluksi aika varovaisia puhumaan liikkeestään ja omasta maailmankuvastaan, varsinkaan jos ovat pohjoisesta kotoisin. Halventava suhtauminen voi olla heille tuttua.
Vl-työkaverisi koulutuksesta, persoonasta, kasvuympyröistä ja kokemuksista riippuu minkälaisia vastauksia saat minkälaista keskustelua syntyy. Jos törmäät joskus toiseen, kolmanteen...lestadiolaiseen tee sama juttu. Tutustu. Näin saat pikku hiljaa muodostettua ehkä kuvan mikä on yhteistä näille uskoville (toki neuvo kävisi mihin tahansa vähemmistöön tutustumiselle) Mikä on yhteistä kultturitaustaa, mikä personallista lisää tai väriä, mikä henkilökohtaista uskoa.
Tervemenoa tutustumaan. Itse olen saanut ja saan kanssakäymisestä paljon, vaikka en samalla tavoin uskokaan. Viimeksi eilen olin lestadiolaisperheessä kylässä.;)
Näiltä sivuilta saa minkälaisen kuvan kukin haluaa. Kannattaa kysyä ko vl:tä itseltään.
vl?
Vanhollislestadiolaisuus =vl
asioita. Miksei joku vl-"auktoriteetti" voisi kirjoittaa tänne omalla nimellään - jos heidän uskomuksissaan ja toimenpiteissään ei kerran mitään salailemista ole? Oman nimen käyttö antaisi painoarvoa heidän kirjoituksilleen.
Itse olen ehdottoman ei-uskonnollinen, mutta seuraan näitä keskusteluja huvittuneena ja kauhuissani aina silloin tällöin. Jos puoletkaan kirjoituksista on tosimielessä kirjoitettu, jopa on Suomen pikku vl-lahkolla päät sekaisin.
Minä vl olen myös ulalla kun olen eka kertaa selannut näitä keskusteluja.
Älä vaan muodosta käsitystäsi näiden sivustojen perusteella vaan tutustu ihmiseen itseensä.
kirjoitella. Häpeävät itsekin. Eli se kertoo jo ihan tarpeeksi siitä lahkosta.
Monessa kirkossa ja lahkossa on viime vuosina ollut vanhojen syntien esiintuomista ja rikoksista tuomitsemista, ihan lain kautta. Ehkä nuo lestadiolaispomot pelkäävät joutuvansa vankilaan ihmisoikeuksien loukkaamisen vuoksi. Haluavat olla hissun kissun ja vaientaa ne, jotka ottavat asioitaan esille.
Entä uhrit itse - ehkä jotkut heistä rohkenevat vielä kirjoittaa omalla nimellään. Miksi ei? Jos he ovat jo uskaltaneet jättää tuon vankikoppinsa, niin mitäpä pelkäämistä heillä enää on?
ole niin hullu että nettiin oman nimensä laittaa! Ja sitten, nämä viestit on yleisesti mielikuvituksen tuotetta. Näihin ei kanaate odottaa kenenkään "johtajan" reagointia.
Täällä on paljon kirjoituksia hoitokokousten tiimoilta. Yksittäisten uhrien nimet eivät ole pääasia vaan toiminta tuolla ajalla.
Jotkut asiat saattavat olla niin henkilökohtaisia tai koskettavat toisiin liittyviä arkoja asioita, ettei tunnistaminen ole tarpeen eikä edes suotavaa.
Joidenkin rekisteröityjen kirjoittajien takaa löytyy kuitenkin jopa valokuva.
Kuvaani en laittanut nettiin. Suvistapaamisessa olen ollut ja siellä paljastanut henkilöllisyyteni. Ihan reilusti.
Luotan siihen, etteivät siellä tapaamani ihmiset revitä asioitani tai perhetaustaani kenelle tahansa. Luotan veeälliin vielä niin paljon!
Mutta vl-sidokset estävät ainakin minua antamasta esim. haastattelua julkisuuteen. Minulla on siinä suhteessa vielä paljon menetettävää! Ei kai kukaan voi pakottaa, että inhimilliset siteetkin pitäisi katkoa. Eikö tämä ole tarpeeksi?
jonkun, jota kunnioitetaan noissa lahkoissa, kirjoittaa ihan omalla nimellään kuvailun siitä, mitä heillä uskotaan, ja millaisia sääntöjä heille on veivattu. Miksi ei?? Näitä palstoja näkyy lukevan moni, minäkin, jota ei joku pienen uskonnon pieni kansallinen peräkylän lahko mitenkään kiinnosta "hengellisenä" asiana, vaan kuriositeettina. Miksei jotakuta senlahkolaista kiinnostaisi selventää lukijoiden kuvaa, jos täällä nyt kerran pelkästään roskaa kirjoitellaan?
Miksi hävetä uskoaan? Ja jos häpeää, miksi ei irrottaudu sellaisesta uskosta, jota ei rohkene kannattaa muuten kuin salaa?
Olen samaa mieltä siitä, että yhteisön johtopaikoilla toimivat ovat julkisissa tehtävissä ja vastaavat yhteisön toiminnasta; siten heiltä odotetaan julkista esiintymistä yhteisöään koskevissa asioissa.
Tämä edellyttäisi kuitenkin että joku (tomittaja, julkisen edun edustaja, median edustaja, joku toimittaja tms.?) tiedustelisi SRK:n johdolta tapahtumista, mikä tällöin edellyttäisi julkista ja avointa selvitystä. Tällaista ei ole toistaiseksi tapahtunut. En pidä sitä vanhaa S.Kuvalehden pinnallista juttua tällaisena.
Keskustelijoiden nimettömyydestä: Kun tiedetään millaisia koko elämään vaikuttaneita seurauksia asioiden esille ottamisesta ja keskusteluyrityksistä hoitomiesten ja SRK:n johdon kanssa on ollut niille ihmisille, jotka ovat omalla nimellään asioista aikoinaan yhteisön sisällä ja sitten myös julkisuudessa puhuneet, jokainen ymmärtää, että sitä valitsee tarkasti minne kirjoittaa asioista nimellään. Kokeneen nimimerkki x-vl:n perustelut riittävät varmasti tästä asiasta.
Nettipalstallakin voi silti selkeästi erottua sillä, onko enemmän vai vähemmän uskottava ja vastuullinen keskustelija.
Avoin nettikeskustelu on yksi kansalaiskeskustelun muoto ja edustaa osaltaan nykyaikaista sananvapautta. On yleisesti hyväksyttyä että on olemassa yksilön kannalta arkaluontoisia asioita, joiden käsittelyssä nimenomaan anonymiteetti turvaa sananvapauden.