Ehkä vähän väärä otsikko toi mustasukkaisuus,mutta ajattelin nyt kuitenkin kirjotella jotain aiheeseen liittyen.
Elikä ongelma on seuraava; musta tuntuu älyttömän pahalta ja ahdistavalta kun poikaystävä katsoo pornoa (esim. kun olen nukkumassa tai aikasin lähden töihin). Tiedän että pornon katselu on ihan normaalia ja kaikki miehet tekee niin,eikä tän pitäisi mitenkään liittyä muhun, mutta en vaan voi omille tunteilleni mitään. Tuntuu pahalta ja olen loukkaantunut vaikka mä hoen kokoajan että koita nyt päästä eroon noista ihme tuntemuksista. Poikaystävä totesi että naiset on niin uteliaita ja että tarviihan sitä olla suhteen ulkopuolella omiakin juttuja. Tavallaan hän on aivan oikeassa. Kertokaa nyt mielipiteitä miten pääsen tän jutun yli koska se todellakin vaivaa mua. -kiitos-
pornon katselusta mustasukkaiseksi?
50
10392
Vastaukset
- astuja
tee mun kans pornovideo ja näytä se poikakaverilles ni eiköhän lopu..
- eikötääkoskaanlopu
näitä porno-jankkauksia on tulvinu nyt jo ihan tarpeeksi. Kiitos. Avaa silmäs ja kato pari(kin) riviä alempaa. Kiitos!!
- peli poikki
jeps, mua kans niin otti päähän kun pojan koneella ei muuta ollutkaan kun pornoa ja pornoa ja kuvia, ja sellasia videoita missä vaan pelkät naiset esittelee itseään ja masturboi (ei siis enää sitä tavallista "lätkyti lätkyti"-pornoa vaan pelkkiä naisia, lesboja..) .. pelkkiä naisten kuvia..ei siis paljoakaan miehiä.. sitten yks kaunis päivä suutuspäissäni poistin kaiken paskan koneelta. koko kone oli täysin tyhjä pornosta. no pikkuset huudot sain, sit kerroin että tuntuu pahalta ja sanoin että mulle tulee huono itsetunto niiden takia enkä siedä että se kattoo tommosta.. sitten ei sen päivän jälkeen ole yhtäkään filmiä tai kuvaa ilmestynyt koneelle..mieheni onneks kunnioitti päätöstä..sitten tuli mieleen että olinkohan liian ankara.. hän oli ollu ilman pornon kattomista jonkun ½-1v. ja sitten sanoin että no okei, voidaan kattoo semmosta normaalia pornoo (just tota "lätkyti-lätkyti"-pornoo mis miehet nai ämmii) YHDESSÄ et haluisin et se jakais sen jutun mun kanssa niin ois paljon kivempi mieli... poika sano vaan että joo ei sillä ooo mitää tarvetta kattoo koko pornoo enää. :) eli se tavallaan pääsi siittä eroon kokonaan,nykyään se jopa pitää mun veljeä SAIRAANA kun sillä on kone täynnä pornoa..on monesti sanonutkin veljelle,että oot ihan sairas ku sulla on pornoo koneella noi paljo, ja usein miekkoseni sitä päivittelee mulle !
eli tavallaan oli kai sit oikea ratkaisu poistaa ne kaikki ja kuulla päivä huutoa, kun että olisi itse pahalla mielellä loppu elämän... :)- jaa....
Olen itse keski-ikäinen nainen ja katson pornoa.
Olen vasta ihan äskettäin löytänyt sen ja aiemmin kovasti tuomitsin moisen.
Nyt sitten olen lähellä addikti-vaihetta, ja pahinta kai se, että hetero perusjyystäminen ei tunnu oikein miltään. Homma on todella addiktoivaa. Siksi vähän epäilen, että miehesi olisi noin vain lopettanut. Kollaappas pojan levyt ja tikut. Tietty jos on kryptannut salasanalla, et niihin pääse, mutta se jo kertookin, minkä tyyppistä matskua siellä on.... - peli poikki
jaa.... kirjoitti:
Olen itse keski-ikäinen nainen ja katson pornoa.
Olen vasta ihan äskettäin löytänyt sen ja aiemmin kovasti tuomitsin moisen.
Nyt sitten olen lähellä addikti-vaihetta, ja pahinta kai se, että hetero perusjyystäminen ei tunnu oikein miltään. Homma on todella addiktoivaa. Siksi vähän epäilen, että miehesi olisi noin vain lopettanut. Kollaappas pojan levyt ja tikut. Tietty jos on kryptannut salasanalla, et niihin pääse, mutta se jo kertookin, minkä tyyppistä matskua siellä on....tiedän sen aivan 100% varmasti ettei häneltä löydy mitään pornoon menevääkään koneelta.. eikä kasetteja eikä lehtiä eikä mitään. tiedän kyllä, onhan hän sentään mun mies.. ja ollaan yhdessä kaiket ajat ja asutaan yhdessä jne.. ja nyt kun annoin luvan asiaan niin ei kuulemma halua katsoa..että!
- emäntä
Mun ei tarvinnu mennä noin pitkälle...
Eilen illalla sanoin miehelle etten ymmärrä, miks sillä on jotain rakel liekkiä koneella niin tänä aamuna huomasin kaiken pornon hävinneen.
En sanonut että mua ne haittaisi,sanoin vaan etten ymmärrä. Liekkö ajatellu omalle kohdalle että akka latais koneen täyteen miehiä..... No mut ihan jees näin.
Jospa sitä nyt sais itsekki vähän melaa mekkoon..... - minä
peli poikki kirjoitti:
tiedän sen aivan 100% varmasti ettei häneltä löydy mitään pornoon menevääkään koneelta.. eikä kasetteja eikä lehtiä eikä mitään. tiedän kyllä, onhan hän sentään mun mies.. ja ollaan yhdessä kaiket ajat ja asutaan yhdessä jne.. ja nyt kun annoin luvan asiaan niin ei kuulemma halua katsoa..että!
niinhän se minäkin luulin!
- Anonyymi
Tuskin se eroon pääsi, mut siis kuoli todellisesti pala seksuaalisuutta
- Yksvain
Kaikki miehet ei katso pornoa :) vaihda miestä tai ole valittamatta.
- peli poikki
ei varmasti muuten kato.
- Yksvain
peli poikki kirjoitti:
ei varmasti muuten kato.
Niin sitä siis tarkoitinkin, toivottavasti en kirjoittanut vahingossa sarkastisella sävyllä. Mua ärsyttää just se että jotkut ihan tosissaan väittää että KAIKKI miehet katsoo pornoa.. eihän kaikki naisetkaan esim meikkaa tms.
- eihän
Yksvain kirjoitti:
Niin sitä siis tarkoitinkin, toivottavasti en kirjoittanut vahingossa sarkastisella sävyllä. Mua ärsyttää just se että jotkut ihan tosissaan väittää että KAIKKI miehet katsoo pornoa.. eihän kaikki naisetkaan esim meikkaa tms.
kaikki miehet katso pornoa... Tai siis ei ainakaan oma mies... Sitä paitsi pornon katsomisessa ei ole mitään vikaa. Oma mieheni katsoo sitä aina silloin tällöin eikä siitä ole mitään haittaa suhteellemme!
- Liina
Kyllä se vaan niin on, että jos päivittäin tuijotetaan pornoa, on kyseessä jo sairaus, eikä sitä voi puolustella millään "pojat on poikia" jutuilla. Silloin on syntynyt pornoriippuvuus ja vaatii kyllä jo hoitoa. Ihan turha leimata näitä epätoivoisia tyttöystäviä nipottajiksi, ihan aiheesta ovat närkästyneitä.
Puolutelijoiden kannattais kääntää asia toisinpäin. Mitä jos se vaimo tai tyttöystävä viettäis päivittäin aikaansa alastomia komeita miehiä itseään tyydyttäen... ja kone olis täynnä mitä sexikkäämpiä isomunaisia miehiä, EIKÖ MUKA TUNTUIS MILTÄÄN HÄH?- peli poikki
jos ei käteen pysty vetämään ilman pornon kattomista.. kyllä mun puolesta jätkä saa runkata vaikka esinahkansa rikki,kuhan ei tee sitä tuojottaen toinen toistaan paremmannäkösempiä ja isotissisempiä muijia... jotka on suurin osa pumpattu silikonia täyteen ja todellakin on kaukana todellisuudesta..
ja aivan totta toikin,että sitten ne luulee oppivansa filmeistä jotain ja luulee että naisia kiihottaa semmonen ..esim se että panon jälkeen mies luulee aina tehneensä muijalle vaikka viis orkkua. juu varmasti.... tosiasiassa ei yhtään..
- joo
en oo koskaan oikeen ymmärtänyt mistä miehet ovat "saaneet oikeuden" katsoa jatkuvalla syötöllä pornoa jos niin haluavat? ruokakaupoissa seksilehtiä jne. mistä se on tullut? ottaa vähän pannuun miehet jotka kuvittelee olevansa kunnon rakastajia kun naivat niinkuin niissä leffoissa, puhuu iljettäviä juttuja, kourii ja rämppää eikä osaa helliä. luulee että syttyy kun aletaan vaan munalla tökkimään kunnes uppoo sisään.. ei me naiset ja miehet voida niin erilaisia olla, että se olisi niin vaikeata ymmärtää että pornon (liiallinen) katsominen turruuttaa sekä _ei kaikkiin_ parisuhteisiin kuulu laisinkaan. Mikä siinä niin koukuttaa? eikö miehiä huolestuta jos ei käteen pysty vetämään ilman pornoa? siis ei vain ala seisomaan vaikka kuinka yksin yrittäisi. niinkun oma mieheni. eikö se ole aika pelottavaa?
olen paljon miettinyt asiaasi, tullut siihen tulokseen että on todellakin oikeus pyytää poikaystävää lopettamaan sen katsominen. se ei saa olla niin tärkeä asia, ja on huolestuttavaa jos se jatkuu salassa..- samaa mieltä asiasta
olen aivan täysin samaa mieltä asiasta..
porno on niin syvältä=(
todellakin on oikeus pyytää poikaystävältä lopettaa pornon katselu!! - mitään
samaa mieltä asiasta kirjoitti:
olen aivan täysin samaa mieltä asiasta..
porno on niin syvältä=(
todellakin on oikeus pyytää poikaystävältä lopettaa pornon katselu!!oikeutta vaatia lopettamaan pornon katselua! Taitaa teillä olla itsessänne vikaa jos itsetuntonne siitä romahtaa. Ja oman mieheni sen verran hyvin tunnen, että hän kyllä tietää realistisesti mitä on antanut minulle ja mitä ei! Liika pornon tuijottaminen on liikaa, mutta ei kai kerran viikossa/parissa viikossa kovin paha ole!
- Minä!
Kaikki miehet eivät katsele pornoa. Toki se kuuluu joihinkin elämänvaiheisiin.
Porno tai minä on mun motto.- MetalHero
Pitää paikkaansa. Rakastava suhde on niin suuri asia, että mä ainakin oon niin onnellinen kiitollinen siitä, että ei kiinnosta pornot yhtään. Sekä minä että tyttöystävä ollaan aiemmin katsottu ennen kuin alettiin olemaan, mutta enää en halua.
- paula
kielsin pornon kokonaan kun muutimme yhteen. ei voi olla useampaa naista samaan aikaan,ei mullakaan ole muita miehiä.tämä on jumalauta monogamia. jos ei kelpaa niin menköön hippien kanssa julistamaan vapaan rakkauden sanomaa. saatana!
porno tai minä!!! - MetalHero
paula kirjoitti:
kielsin pornon kokonaan kun muutimme yhteen. ei voi olla useampaa naista samaan aikaan,ei mullakaan ole muita miehiä.tämä on jumalauta monogamia. jos ei kelpaa niin menköön hippien kanssa julistamaan vapaan rakkauden sanomaa. saatana!
porno tai minä!!!Kyllä naiseltakin vaaditaan jossain asioissa jämäryyttä. Miehelläsi on varmasti tämän jälkeen turvallinen olo. Hän tietää, että rakastat häntä ja sinäkin tiedät, että hän osaa arvostaa sinua ja suhdettanne, koska ei enää katso pornoa.
- ssairasta
paula kirjoitti:
kielsin pornon kokonaan kun muutimme yhteen. ei voi olla useampaa naista samaan aikaan,ei mullakaan ole muita miehiä.tämä on jumalauta monogamia. jos ei kelpaa niin menköön hippien kanssa julistamaan vapaan rakkauden sanomaa. saatana!
porno tai minä!!!sairasta!!! (ei pornon katselu vaan te nipottavat naiset)
- onnellinen
musta toi ei oo normaalia et jätkä kylää pornoo vaix oma muija on vieressä. mun jätkä ei kato ja jos kattois ni menkööt niitten naisten matkaan. olen monta kertaa kysynyt et haluuko se kattoo et katotaan sit yhessä, mut ei se haluu ja sanoo et aina ku sil on minä kainalossa ni ei se muuta tarvi... ja must se on kans niin.. :) ja must se on todella törkeest sanottu jos sun äijä väittää et täytyy ol suhteen ulkopuolella jotain muutakin...????
- nautiskelija
Katsomme pornoa toisinaan yhdessä mieheni kanssa, enkä näe asiassa mitään väärää tai pahaa. Nautimme siitä molemmat.
Enkä todellakaan loukkaannu, jos hän sitä toisinaan yksinkin katsoo. Sen katsominen on täysin eri asia, kuin minun rakasteleminen.
Pistäkäähän naiset itsetunnot kohdilleen, ei ne pornoelokuvien naiset teidän miehiä vie :)- kaspander
Tämä on taas tämmöinen ihmisiä on erilaisia -asia.
Minä esimerkiksi pidän pornoa toivottoman tylsänä ja välillä jopa vastenmielisenä. Toisaalta taas voin katsoa hentaita tai jotain muuta seksikästä piirrettyä. Poikaystävällä asia on taas päinvastoin.
En myöskään voisi ikinä katsoa/lukea mitään seksijuttuja toisten läsnäollessa miehen/kaverin/tuntemattoman ihan sama. Minulle se on masturbointia varten enkä löydä itsestäni pienintäkään ekshibionistipiirrettä että haluaisin jonkun seurailevan touhujani.
Ja kun ne pornon naiset ovat niin pumpattuja photoshopattuja "täydellisiä" naisia, barbienukkeja monet, jotka eivät näytä naisilta lainkaan. Ja ne ovat seksikkäitä? Muna ei nouse mielikuvituksen voimalla? Itse juuri pidän piirretyistä enempi kun nekin hahmot voi kuvitella mielessään pidemmälle, kaikki ei tule suoraan putkesta valmiina. Eikä piirretyissä ole minuutteja kestäviä sisään-ulos-kohtauksia. Myöskään piirretyn sperman lentäminen vaikka sen piirretyn naisen rinnoille tai naamalle ei ole yhtä ällöttävää kuin jos kyseessä olisi oikeita ihmisiä...
Öh, menee jo aiheen viereen mutta minua todella huolestuttaa tuo miesten mielikuvituksen puute.. Jos he eivät pysty kuvittelemaan itselleen erektiota niin kohta puolet ihmisistä alkaa olla niin junttaantuneita valmistuotteisiin, että uusien keksintöjen tuleminen, taiteellinen luovuus jne. lähtee laskuun?
(niin ja vielä viimeisenä, pornon katselu ei ole maailman pahin asia, mutta jos se loukkaa omaa - lämmintä, hengittävää, tuntevaa - tyttöystävää pahasti, luulisin että siitä luopuminen ei olisi maailman kamalin asia. ainakin voisi vähentää, perhana) - naikkonenkin
Mitä siitä jos jotain filmiä katsoo. Minä olen meillä se joka sen kaiken "likaisen" haalaa koneelle. Olen ties kuinka paljon impannut koneelle. Pakko polttaa melkein päivittäin levylle, että koneeseen mahtuis muutakin! Mieskin niitä katsoo, tuntuu vaan ettei yhtäsuurella mielenkiinnolla kuin minä ja vaikka runkkais ja kattelis niitä niin mitä sitten. Ahdasmielistä kuvitella, että minä olen maailman täydellisin ja ei se mun mies katso/saa katsoa muita naisia. Hah kusettaa teitä sata nolla. Ette voi tietääkkään mitä kaikkea mielessään kuvittelevat! Nyt joku kalikasta saanut älähtää taas, että tietää ja mun mies on vannonut käsi raamatulla...just joo. Ei voi mennä vannomaan kuin itsestään...
- Jarski
kaspander kirjoitti:
Tämä on taas tämmöinen ihmisiä on erilaisia -asia.
Minä esimerkiksi pidän pornoa toivottoman tylsänä ja välillä jopa vastenmielisenä. Toisaalta taas voin katsoa hentaita tai jotain muuta seksikästä piirrettyä. Poikaystävällä asia on taas päinvastoin.
En myöskään voisi ikinä katsoa/lukea mitään seksijuttuja toisten läsnäollessa miehen/kaverin/tuntemattoman ihan sama. Minulle se on masturbointia varten enkä löydä itsestäni pienintäkään ekshibionistipiirrettä että haluaisin jonkun seurailevan touhujani.
Ja kun ne pornon naiset ovat niin pumpattuja photoshopattuja "täydellisiä" naisia, barbienukkeja monet, jotka eivät näytä naisilta lainkaan. Ja ne ovat seksikkäitä? Muna ei nouse mielikuvituksen voimalla? Itse juuri pidän piirretyistä enempi kun nekin hahmot voi kuvitella mielessään pidemmälle, kaikki ei tule suoraan putkesta valmiina. Eikä piirretyissä ole minuutteja kestäviä sisään-ulos-kohtauksia. Myöskään piirretyn sperman lentäminen vaikka sen piirretyn naisen rinnoille tai naamalle ei ole yhtä ällöttävää kuin jos kyseessä olisi oikeita ihmisiä...
Öh, menee jo aiheen viereen mutta minua todella huolestuttaa tuo miesten mielikuvituksen puute.. Jos he eivät pysty kuvittelemaan itselleen erektiota niin kohta puolet ihmisistä alkaa olla niin junttaantuneita valmistuotteisiin, että uusien keksintöjen tuleminen, taiteellinen luovuus jne. lähtee laskuun?
(niin ja vielä viimeisenä, pornon katselu ei ole maailman pahin asia, mutta jos se loukkaa omaa - lämmintä, hengittävää, tuntevaa - tyttöystävää pahasti, luulisin että siitä luopuminen ei olisi maailman kamalin asia. ainakin voisi vähentää, perhana)Tuo loukkaantuminen onkin hyvä ase, jota jotkut naiset käyttävät ilmeisesti surutta. "Kulta, minua loukkaa se, kun katsot pornoa." Miehen on siis lopetettava pornon katselu, kun se loukkaa naista. "Kulta, minua loukkaa se, kun sinä lähdet joka perjantai pelaamaan korttia kavereidesi kanssa." Mies siis lopettaa kortin peluun, koska se loukkaa naista. "Kulta, minua loukkaa se, kun katsot elokuvia, joissa on vähäpukeisia, hyvännäköisiä naisia." Niin loppui miehen Bondin katselu. jne. jne. Mihin raja vedetään?
Ihminen, jolla on huono itsetunto ja voimakas taipumus mustasukkaisuuteen, loukkaantuu jo siitäkin, kun mies juttelee kassaneidin kanssa. Pitääkö siis kassan kanssa juttelu kieltää?
Entä jos miestä loukkaa se, kun nainen ei suostu vaikkapa peppuseksiin? "Suostuuhan Mikonkin vaimo, joten minua loukkaa se, kun sinä et suostu."
Saako loukkaantumista käyttää noin, perustelematta? Riittääkö, että ilmoittaa loukkaantuvansa jostain asiasta? Tarvitseeko loukkaantumista perustella mitenkään?
Luulen nimittäin, että jos esimerkiksi pornosta loukkaantumista pitäisi perustella, huomaisimme aika nopeasti, miten heppoisia perustelut ovat. Luulen, että tuo pornosta loukkaantuminen perustuu juuri huonoon itsetuntoon. Ja sehän harvemmin on miehen syy.
Pornoriippuvuus on eri juttu. Puhun nyt normaaleissa rajoissa pysyvässä pornossa. - Mies 29 v
Porno vähentää herkkyyttä. Mikään ei enää tunnu miltään. Nuoremmat varokaa. En tahtoisi tällaista kohtaloa kenellekään. Voi tietysti olla, että vuosien pornon katselun jälkeen voi vielä parantua, mutta se vaatii naiselta paljon tukea ja rakkautta hommien mennessä usein pieleen.
- milla
Jarski kirjoitti:
Tuo loukkaantuminen onkin hyvä ase, jota jotkut naiset käyttävät ilmeisesti surutta. "Kulta, minua loukkaa se, kun katsot pornoa." Miehen on siis lopetettava pornon katselu, kun se loukkaa naista. "Kulta, minua loukkaa se, kun sinä lähdet joka perjantai pelaamaan korttia kavereidesi kanssa." Mies siis lopettaa kortin peluun, koska se loukkaa naista. "Kulta, minua loukkaa se, kun katsot elokuvia, joissa on vähäpukeisia, hyvännäköisiä naisia." Niin loppui miehen Bondin katselu. jne. jne. Mihin raja vedetään?
Ihminen, jolla on huono itsetunto ja voimakas taipumus mustasukkaisuuteen, loukkaantuu jo siitäkin, kun mies juttelee kassaneidin kanssa. Pitääkö siis kassan kanssa juttelu kieltää?
Entä jos miestä loukkaa se, kun nainen ei suostu vaikkapa peppuseksiin? "Suostuuhan Mikonkin vaimo, joten minua loukkaa se, kun sinä et suostu."
Saako loukkaantumista käyttää noin, perustelematta? Riittääkö, että ilmoittaa loukkaantuvansa jostain asiasta? Tarvitseeko loukkaantumista perustella mitenkään?
Luulen nimittäin, että jos esimerkiksi pornosta loukkaantumista pitäisi perustella, huomaisimme aika nopeasti, miten heppoisia perustelut ovat. Luulen, että tuo pornosta loukkaantuminen perustuu juuri huonoon itsetuntoon. Ja sehän harvemmin on miehen syy.
Pornoriippuvuus on eri juttu. Puhun nyt normaaleissa rajoissa pysyvässä pornossa.Loukkaantuminen on inhimillistä ja suotavaa. Jos sitä käyttää väärin on asia erikseen, ja jutussasi puhut suoraan ääripäähän.
Miehen ei ole pakko lopettaa, voi valita mitä tekee. Sun esimerkissä suhde kuulostaa sairaalta, siltä että miehen täytyisi tehdä päätös erosta. Mutta pelkkä pornon katselun lopettaminen ei voi olla, ei saisi olla, niin suuri asia miehelle että ei pystyisi siihen. Kaikissa tilanteissa voi tehdä valintoja, tärkeintä pyrkiä oikeimpaan. Eroaa jos ei kestä naisen vaatimuksia, tai kestää ne. Tai naisen on mietittävä eroaako, vai kestääkö miehen pornon. Ei se suuri asia ole, ja ehkä jopa poistuu vuosien kuluessa. Peppuseksi on vähän eri! Ja siinäkin kohdalla on tehtävä valintoja, punnita asioita ja funtsia. Kaikki on mahdollista, sanotaan, kunhan on rehellinen. - Jarski
milla kirjoitti:
Loukkaantuminen on inhimillistä ja suotavaa. Jos sitä käyttää väärin on asia erikseen, ja jutussasi puhut suoraan ääripäähän.
Miehen ei ole pakko lopettaa, voi valita mitä tekee. Sun esimerkissä suhde kuulostaa sairaalta, siltä että miehen täytyisi tehdä päätös erosta. Mutta pelkkä pornon katselun lopettaminen ei voi olla, ei saisi olla, niin suuri asia miehelle että ei pystyisi siihen. Kaikissa tilanteissa voi tehdä valintoja, tärkeintä pyrkiä oikeimpaan. Eroaa jos ei kestä naisen vaatimuksia, tai kestää ne. Tai naisen on mietittävä eroaako, vai kestääkö miehen pornon. Ei se suuri asia ole, ja ehkä jopa poistuu vuosien kuluessa. Peppuseksi on vähän eri! Ja siinäkin kohdalla on tehtävä valintoja, punnita asioita ja funtsia. Kaikki on mahdollista, sanotaan, kunhan on rehellinen."Mutta pelkkä pornon katselun lopettaminen ei voi olla, ei saisi olla, niin suuri asia miehelle että ei pystyisi siihen."
Sitähän tässä on monet yrittäneet sanoa: se, että mies katselee pornoa, on oikeasti aika pieni juttu. Naisethan siitä ison ongelman tekevät. Eivätkö nimenomaan naiset ole tälläkin palstalla tehneet siitä erokysymyksen? "Jos sikamiehesi katselee pornoa, jätä se". Eihän miehen tarvitse tehdä päätöstä pornon ja eron välillä. Nainenhan sen päätöksen usein tekee. Porno on siis *naiselle* niin iso asia, että hän on valmis lopettamaan suhteen sen takia.
Kenelle se porno siis on tärkeää ja kenelle ei? Jos nainen kiristää miestä: "jätä porno tai minä jätän sinut", niin mihin pistetään raja? Jos porno on oikeasti pieni asia, eikö nainen voisi antaa asian olla?
Mitä loukkaantumiseen tulee, niin on minulla joskus ollut tyttökaveri, joka kiristi loukkaantumisella. Häntä loukkasi milloin mikäkin asia, ja sillä hän yritti kiristää minua. - milla
Jarski kirjoitti:
"Mutta pelkkä pornon katselun lopettaminen ei voi olla, ei saisi olla, niin suuri asia miehelle että ei pystyisi siihen."
Sitähän tässä on monet yrittäneet sanoa: se, että mies katselee pornoa, on oikeasti aika pieni juttu. Naisethan siitä ison ongelman tekevät. Eivätkö nimenomaan naiset ole tälläkin palstalla tehneet siitä erokysymyksen? "Jos sikamiehesi katselee pornoa, jätä se". Eihän miehen tarvitse tehdä päätöstä pornon ja eron välillä. Nainenhan sen päätöksen usein tekee. Porno on siis *naiselle* niin iso asia, että hän on valmis lopettamaan suhteen sen takia.
Kenelle se porno siis on tärkeää ja kenelle ei? Jos nainen kiristää miestä: "jätä porno tai minä jätän sinut", niin mihin pistetään raja? Jos porno on oikeasti pieni asia, eikö nainen voisi antaa asian olla?
Mitä loukkaantumiseen tulee, niin on minulla joskus ollut tyttökaveri, joka kiristi loukkaantumisella. Häntä loukkasi milloin mikäkin asia, ja sillä hän yritti kiristää minua.Naisia ja miehiä on erilaisia. Se että sulla on paska kokemus jostain naisesta, ei tarkoita että kaikki on samanlaisia vaikka eivät pornoa hyväksyiskään.
Mitä väliä sitten on lopettaa pornon kattominen, kun se kerran ei ole iso asia? Ison asian siitä tekee myös mies, kuka ei pysty lopettamaan. Yrität vain loppuun asti etsiä syytä naisesta.. Miksei mies pystyisi lopettamaan tuota pientä asiaa, jos nainen niin toivoo ilman että siitä täytyy tehdä iso asia? Tätä voi katsoa vaikka miltä suunnalta, syypäätä ei ole. On vain tehtävä valintoja.. jos mies päättää ettei lopeta katsomista, nainen päättää erota tai jatkaa. Tai mies päättää lopettaa, ja asia on siinä.. mitä sitä enempää vääntelemään? Jos porno loukkaa, niin se loukkaa. Siinä se. Mitä siitä ketään syyttelemään? - Jarski
milla kirjoitti:
Naisia ja miehiä on erilaisia. Se että sulla on paska kokemus jostain naisesta, ei tarkoita että kaikki on samanlaisia vaikka eivät pornoa hyväksyiskään.
Mitä väliä sitten on lopettaa pornon kattominen, kun se kerran ei ole iso asia? Ison asian siitä tekee myös mies, kuka ei pysty lopettamaan. Yrität vain loppuun asti etsiä syytä naisesta.. Miksei mies pystyisi lopettamaan tuota pientä asiaa, jos nainen niin toivoo ilman että siitä täytyy tehdä iso asia? Tätä voi katsoa vaikka miltä suunnalta, syypäätä ei ole. On vain tehtävä valintoja.. jos mies päättää ettei lopeta katsomista, nainen päättää erota tai jatkaa. Tai mies päättää lopettaa, ja asia on siinä.. mitä sitä enempää vääntelemään? Jos porno loukkaa, niin se loukkaa. Siinä se. Mitä siitä ketään syyttelemään?Ajattelepa hetki niin, että porno todellakin olisi pieni asia. Vertaa sitä vaikka siihen, että mies katsoo lätkää telkkarista kaksi kertaa viikossa. Miltä kuulostaa: "Lopeta toi lätkän katsominen tai minä jätän sinut"? Minusta se kuulostaa siltä, että toinen haluaa vain kontrolloida sitä, mitä toinen omalla ajallaan tekee.
Tai käännä asia toisinpäin. Jotkut naiset ovat käytännössä lähes riippuvaisia jostain saippuaoopperasta. Kauniit ja rohkeat on hyvä esimerkki. Joidenkin on pakko saada katsoa se joka päivä. Jos ei ole mahdollisuutta katsoa, jakso pitää ottaa nauhalle. Onko miehellä tuossa tilanteessa oikeus pistää uhkavaatimus: "Lopeta K&R:n katsominen tai minä jätän sinut"?
Lähtökohtaisesti se porno siis on iso asia naiselle, joka vaatii siitä luopumista. Minusta tuossa tilanteessa, jos siis vaatii toista luopumaan jostain sinänsä harmittomasta viihdykkeestä, täytyy vaatimusta perustella hyvin. Sama kuin vaatisin vaimoa lopettamaan Seiskan tilauksen. Pistäisin hänet valitsemaan: "Seiska tai minä".
Jos minun vaimoni esittäisi uhkavaatimuksen, että minun pitäisi lopettaa joku harmiton ajanviete tai hän jättäisi minut, harkitsisin tarkkaan. En sen vuoksi, että ko. ajanviete olisi minulle tärkeämpi. Harkitsisin sen vuoksi, että vaimoni ylipäätään esittäisi tuollaisen vaatimuksen. Jos hän perusteettomasti esittäisi tuollaisen vaatimuksen, hän yrittäisi mielestäni kontrolloida jotain, johon hänellä ei ole oikeutta. - Sir Mickey
Jarski kirjoitti:
Ajattelepa hetki niin, että porno todellakin olisi pieni asia. Vertaa sitä vaikka siihen, että mies katsoo lätkää telkkarista kaksi kertaa viikossa. Miltä kuulostaa: "Lopeta toi lätkän katsominen tai minä jätän sinut"? Minusta se kuulostaa siltä, että toinen haluaa vain kontrolloida sitä, mitä toinen omalla ajallaan tekee.
Tai käännä asia toisinpäin. Jotkut naiset ovat käytännössä lähes riippuvaisia jostain saippuaoopperasta. Kauniit ja rohkeat on hyvä esimerkki. Joidenkin on pakko saada katsoa se joka päivä. Jos ei ole mahdollisuutta katsoa, jakso pitää ottaa nauhalle. Onko miehellä tuossa tilanteessa oikeus pistää uhkavaatimus: "Lopeta K&R:n katsominen tai minä jätän sinut"?
Lähtökohtaisesti se porno siis on iso asia naiselle, joka vaatii siitä luopumista. Minusta tuossa tilanteessa, jos siis vaatii toista luopumaan jostain sinänsä harmittomasta viihdykkeestä, täytyy vaatimusta perustella hyvin. Sama kuin vaatisin vaimoa lopettamaan Seiskan tilauksen. Pistäisin hänet valitsemaan: "Seiska tai minä".
Jos minun vaimoni esittäisi uhkavaatimuksen, että minun pitäisi lopettaa joku harmiton ajanviete tai hän jättäisi minut, harkitsisin tarkkaan. En sen vuoksi, että ko. ajanviete olisi minulle tärkeämpi. Harkitsisin sen vuoksi, että vaimoni ylipäätään esittäisi tuollaisen vaatimuksen. Jos hän perusteettomasti esittäisi tuollaisen vaatimuksen, hän yrittäisi mielestäni kontrolloida jotain, johon hänellä ei ole oikeutta.Jos mies rakastaa, niin hän luopuu ilomielin pornosta. Henkilökohtaisesti en ymmärrä lainkaan miehiä, jotka jatkavat pornon kulutusta silloinkin kun oikeaa naista on tarjolla. Jonkinlaisena korvikkeena ymmärrän ehkä, mutta eräskin kaveri kerran sanoi, että pitäispä lopettaa kattominen, kun se selvästi vähentää aloitteellisuutta ja yritystä naisen hankinnassa.
- Jarski
Sir Mickey kirjoitti:
Jos mies rakastaa, niin hän luopuu ilomielin pornosta. Henkilökohtaisesti en ymmärrä lainkaan miehiä, jotka jatkavat pornon kulutusta silloinkin kun oikeaa naista on tarjolla. Jonkinlaisena korvikkeena ymmärrän ehkä, mutta eräskin kaveri kerran sanoi, että pitäispä lopettaa kattominen, kun se selvästi vähentää aloitteellisuutta ja yritystä naisen hankinnassa.
Jos mies rakastaa, hän lopettaa
- pornon katsomisen
- baarissa käymisen
- jokaviikkoisen kortti-illan kavereiden kanssa
- juttelemisen muille naisille
- muiden naisten katselun
- kaupungilla käymisen
jne. - bebe_
Jarski kirjoitti:
Jos mies rakastaa, hän lopettaa
- pornon katsomisen
- baarissa käymisen
- jokaviikkoisen kortti-illan kavereiden kanssa
- juttelemisen muille naisille
- muiden naisten katselun
- kaupungilla käymisen
jne.nuo asiat ovat täysin semmosia munkin mielestä että jos rakastaa niin pystyy lopettaan todellakin!!!!!
- katryh
Jarski kirjoitti:
Jos mies rakastaa, hän lopettaa
- pornon katsomisen
- baarissa käymisen
- jokaviikkoisen kortti-illan kavereiden kanssa
- juttelemisen muille naisille
- muiden naisten katselun
- kaupungilla käymisen
jne.;0)Kyllä miehelläkin pitää olla omia juttuja muttei liiaksi,varsinkaan enää siloin jos molemmat ovat halunneet lapsen.Seuraavat on ihan ookoo minusta..
-porno,yhdessä
-baarissa käyminen sillon tällön
-kertaviikkonen tai jopa useammin auton rassaus,riippuen rassauksen tarpeesta..
-jutteleminen tutuille naisille,jotain juttua tuntemattomillekin
-katselu ookoo,kuolailu ei oo
-kaupungilla käyminen
Että näin.. - Jarski
katryh kirjoitti:
;0)Kyllä miehelläkin pitää olla omia juttuja muttei liiaksi,varsinkaan enää siloin jos molemmat ovat halunneet lapsen.Seuraavat on ihan ookoo minusta..
-porno,yhdessä
-baarissa käyminen sillon tällön
-kertaviikkonen tai jopa useammin auton rassaus,riippuen rassauksen tarpeesta..
-jutteleminen tutuille naisille,jotain juttua tuntemattomillekin
-katselu ookoo,kuolailu ei oo
-kaupungilla käyminen
Että näin..Ehkä uskallan käyttää sarkasmia jatkossakin, kun edes joku ymmärtää ;)
- MetalHero
Sain kuulla, että tyttöystävä oli katsonut kaverinsa kanssa pornoa kaapeliteeveeltä useaan kertaan. Kyllä tuntu jumalattoman pahalta. En osaa selittää miksi, mutta ihan kauhealtahan se miehestäkin tuntui.
- äijille
Laita salaa äijäsi videon tilalle läskit naiset pornoilee. Siinäpä yllätys äijällesi kun seuraavan kerran alkaa katteleen.
- Järjetön
Ihan turhaa olla mustasukkainen. Mitäpä jos katselisitte pornoa yhdessä? Se on ihan hauskaa. Ja suurin osa ihmisistä katsoo sitä. Normaali osa elämää. Mustasukkaisuus on tyhmää ja kanamaista.
- MetalHero
Aivan. Mustasukkaisuus on kanamaista. Sen takia kannattaakin vetää kylmän viileää linjaa pornon suhteen. Pitää tehdä selväksi, että sellainen peli ei suhteessa yksinkertaisesti käy.
- väsynyt
Meillä toimi yhteen väliin tuo pornon yhdessä katselu, mutta jossain vaiheessa se meni yli jotenkin.. Kun huomasin, miten mies on varastoinut, oikein lajitellut koneellensa erilaisia porno filmejä, taustakuvia, linkkejä pornosivuille.. Mua alkoi ällöttämään, enkä todellakaan pysty sen kans enää yhdessä pornoa katsomaan. On hot babes 1-10, kauniita naisia, young sluts, teen porn... Tuntee varmaan jokaisen pornotähden nimeltä, näöltä ja pelkän persereiän perusteella, niin tulehan neuvomaan että "kattokaa pornoa yhessä"!
Ja olen todella sanonut sille, että mua loukkaa kun se kerää niiden vosujen kuvia ja filmejä koneelle, mut mikään ei silti auta. Ja taas loukkaa entistä enemmän, kun se ei tee asialle mitään vaikka tietää et loukkaa mua. Pelkkä normaalin pornon kattominen, sillon tällön yhdessä tai erikseen ei mua haittaa eikä itsetuntoa horjuta, mutta tuo "täydellisen" naisvartalon yletön ihannointi polkee mut maanrakoon. Mites kävi meillä kun kerran poistin kaikki pornot.. Salasana etten pääse koko koneelle ja tuplaten suuremmat kokoelmat imuun. Että näin meillä. - julia
väsynyt kirjoitti:
Meillä toimi yhteen väliin tuo pornon yhdessä katselu, mutta jossain vaiheessa se meni yli jotenkin.. Kun huomasin, miten mies on varastoinut, oikein lajitellut koneellensa erilaisia porno filmejä, taustakuvia, linkkejä pornosivuille.. Mua alkoi ällöttämään, enkä todellakaan pysty sen kans enää yhdessä pornoa katsomaan. On hot babes 1-10, kauniita naisia, young sluts, teen porn... Tuntee varmaan jokaisen pornotähden nimeltä, näöltä ja pelkän persereiän perusteella, niin tulehan neuvomaan että "kattokaa pornoa yhessä"!
Ja olen todella sanonut sille, että mua loukkaa kun se kerää niiden vosujen kuvia ja filmejä koneelle, mut mikään ei silti auta. Ja taas loukkaa entistä enemmän, kun se ei tee asialle mitään vaikka tietää et loukkaa mua. Pelkkä normaalin pornon kattominen, sillon tällön yhdessä tai erikseen ei mua haittaa eikä itsetuntoa horjuta, mutta tuo "täydellisen" naisvartalon yletön ihannointi polkee mut maanrakoon. Mites kävi meillä kun kerran poistin kaikki pornot.. Salasana etten pääse koko koneelle ja tuplaten suuremmat kokoelmat imuun. Että näin meillä.no nii mua kans noi kokoelmat ehkä ärsyttää kun joka jutulle on oma kansio. Ja löytyy linkkejä meijänkin koneelta joka pornosivulle...
- Cha'nda
Viime viikonloppuna kun olin ollut baarissa kavereiden kanssa, käperryin vielä puolihumalassa poikaystäväni kainaloon ja juteltiin vähän niitä näitä, mitä oli illan aikana tapahtunu. No, poitsu kertoi olleensa eräällä naispuolisella ystävällään (yksi sen ihan parhaista kavereista), myös yks toinen nainen oli ollu paikalla ja arvatkaa mitä nää oli sitten tehny? No ylläri ylläri katsonu Sextv:tä... x)
Tuosta on kyllä naurut irronnu muutaman kerran meiän kaveripiirissä. Joidenkin mielestä voi olla vähän kummallista, mutta ei mua mitenkään ahdistanut, nauratti vaan! Että kyllä nuo on taas keksiny omaa kivaa. Jos tuntisitte ko. naisen ja poikaystäväni niin tietäisitte, ne on ku sisko ja veli.
Täytyy myöntää että siinä mielessä olen vähän mustis, että minä en koskaan ole katsonut hänen kanssaan pornoa. Ehkä pitäisi sitten kokeilla mutta en uskalla ehdottaa..x)
Mutta kai ihmisiä sitten ahdistaa eri tavalla eri asiat ja pitää yrittää ymmärtää... Itse en vaan voi käsittää (liiallista) mustasukkaisuutta, ihan vihoviimeinen juttu. Eikö pysty joko a) luottamaan tai b) ei luottamaan ??? Miksi pitää olla jotain siltä väliltä ja joutua sitten murehtimaan ja miettimään koko ajan???
Toisaalta, tuosta pornoasiasta, en ole huomannut että poikaystäväni katselisi pornoa mitenkään valtavasti... ehkä sitten olisin huolestuneempi. Mutta kai nyt jokainen tietää että miehet katselee muitakin kuin omaa kultaansa, oli sit telkkarissa tai livenä. Ei se tarkoita, että silti pettäisi, tai edes haluaisi..!?!
Mulle riitti, kun oltiin hetki maattu sängyssä ja hän kerrottuaan tuosta Sextv-sessiosta tokaisi, että kyllä nyt muuten tapahtuu housuissa enemmän kuin sitä katsellessa...x) - Nimetön
Miksi olla mustasukkainen siitä että mies katsoo pornoa? Naisetkin katsovat pornoa ja ajattelevat toisia miehiä (ja naisia). Voit sinäkin fantasioida, haaveilla ja toteuttaa omia juttuja mielessäsi. Kyllä kaikki sen tietävät, että ei vain yhtä samaa ihmistä voi aina ajatella. Jokainen voi haaveilla ihan mistä vain. Itselläni vaihtuvat nämä fantasiat todella tiuhaan tahtiin, vaikka rakastan kultaani. Mutta elämässä saa olla vaihtelua.
Sinun on päätettävä: Joko hyväksyt miehesi harrastuksen, tai sitten et.- Sir Mickey
Epäilen, että rakastat miestäsi, jos pitää pornoa katsoa. Mihin sä sitä tarvit, kun sulla on mieskin?
Kysypä itseltäsi, milloin aiot lopetat pornon katsomisen? Vai onko sen tarkoitus olla harrastuksesi koko loppuelämäsi ajan? Oletko edes ajatellut koko asiaa? Koukussa taidat olla pokuun, et ehkä tiedosta kun olet niin vasta-alkaja. - ei mulla
Sir Mickey kirjoitti:
Epäilen, että rakastat miestäsi, jos pitää pornoa katsoa. Mihin sä sitä tarvit, kun sulla on mieskin?
Kysypä itseltäsi, milloin aiot lopetat pornon katsomisen? Vai onko sen tarkoitus olla harrastuksesi koko loppuelämäsi ajan? Oletko edes ajatellut koko asiaa? Koukussa taidat olla pokuun, et ehkä tiedosta kun olet niin vasta-alkaja.Onneksi ei mulla oo noin ahdaskatseista muijaa. Ei helv***i. Oma tyttöystävä vaan innokkaana itsekkin selailee kokoelmiani läpi.
Se nyt olis jos vaatisi et pornot tai minä. Aika heikossa kantimissa on itsensä arvostus jos pitää pistää itsensä pornon kanssa samalle viivalle.
Miesten kiihottuminen on hyvin visuaalisella pohjalla kuin taasen naisilla se on enemmän fiilis/tunteet/mielikuvitus pohjalla. Yksikään mies ei ajattele pornoa mitenkään syvemmin. Hauskempaa se on kuin jossain vessassa yksikseen tumputella.
Ja joku täällä totesi että mies nykyään ei ymmärrä että mitä jotkut pornoa katsovat.. Että on muka parantunut pornon katselusta. Hoh hoh!
Äijäs joko katselee nykyään salaa pornoa(kyl ne poket saa sinne koneelle piiloon niin ettei naiset löydä) tai sit se on hiljaa katkera. Tekee varmaan hyvää suhteelle. Kyllä miehet osaa onnelista näytellä omalle murulle(ei muka haittaa). Todellisia marttyyrejä osataan tarvittaessa olla. Toivottavasti ei ala etsiin virikkeitä muualta.
Joku porno addiktio on asia erikseen. Jos sitä pornoa pitää koko ajan haalia ja vahdata pitkät päivät.
Mutta silloin tällöin.. ei pitäis olla mikään ongelma. - pokemonni
ei mulla kirjoitti:
Onneksi ei mulla oo noin ahdaskatseista muijaa. Ei helv***i. Oma tyttöystävä vaan innokkaana itsekkin selailee kokoelmiani läpi.
Se nyt olis jos vaatisi et pornot tai minä. Aika heikossa kantimissa on itsensä arvostus jos pitää pistää itsensä pornon kanssa samalle viivalle.
Miesten kiihottuminen on hyvin visuaalisella pohjalla kuin taasen naisilla se on enemmän fiilis/tunteet/mielikuvitus pohjalla. Yksikään mies ei ajattele pornoa mitenkään syvemmin. Hauskempaa se on kuin jossain vessassa yksikseen tumputella.
Ja joku täällä totesi että mies nykyään ei ymmärrä että mitä jotkut pornoa katsovat.. Että on muka parantunut pornon katselusta. Hoh hoh!
Äijäs joko katselee nykyään salaa pornoa(kyl ne poket saa sinne koneelle piiloon niin ettei naiset löydä) tai sit se on hiljaa katkera. Tekee varmaan hyvää suhteelle. Kyllä miehet osaa onnelista näytellä omalle murulle(ei muka haittaa). Todellisia marttyyrejä osataan tarvittaessa olla. Toivottavasti ei ala etsiin virikkeitä muualta.
Joku porno addiktio on asia erikseen. Jos sitä pornoa pitää koko ajan haalia ja vahdata pitkät päivät.
Mutta silloin tällöin.. ei pitäis olla mikään ongelma."Miesten kiihottuminen on hyvin visuaalisella pohjalla kuin taasen naisilla se on enemmän fiilis/tunteet/mielikuvitus pohjalla. Yksikään mies ei ajattele pornoa mitenkään syvemmin. Hauskempaa se on kuin jossain vessassa yksikseen tumputella."
Näin on. Naisten mielikuvitus on huomattavasti parempi kuin miehillä. Naiset eivät yleensä katso pornoa masturboidessaan = miehetkään eivät saa? Pitääkö miehen masturboinnin olla tylsää.
Naisillehan on OK että ajattelevat muita miehiä masturboidessaan? Mutta kun mies katselee "toisia" naisia videolla se on loukkaavaa. Vai onko niin että mitä toinen ei tiedä ei loukkaa.
Niin ja dildot ja tekorömpsät voisi kanssa kieltää. Eivätkö nekin ole sitten lähes pettämistä?? Naisen logiikka...
- ixp
I don't think that if a guy watch porno his girlfriend must accept it and swallow all the ugly feelings that the fact brings.
I really don't understand why if he has you as girlfriend and you have a good sexual life, your guy needs to enjoy his time watching others women.There are many others hobbies that he can have and that would not hurt you. Have you asked him if he would be so happy knowing that you last other guys' body and so on? if he considers normal that a woman can feel lust for other good looking guys, maybe not watching pornos, but in women's way...
this society is really s..., women must always accept every bullshit that men like or do even if they hurt other peole doing so.- Sir Mickey
I agree.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214881Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03069Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03066Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03065Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03065Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03064Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03064Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03060Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03055Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03054