Missä kamppailulajissa saa helpoiten ja nopeiten mustan vyön tai sitä vastaavan vyön?
unohdetaan se että perustaisin oman lajin :)
unohdetaan se että perustaisin oman lajin :)
Missä lajissa mustavyö nopeiten?
uusi aloittelija
248963
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Nopeiten saa mustanvyön:brassi jujutsussa(n.3½
vuotta???) ja aikidossa(n.3½ vuotta).
En sano,että helpolla pääsee,mutta teoriassa
mahdollista.
Jos menet Japaniin,niin teoriassa mahdollista
saada mustavyyö esin judossa ja aikidosssa
noin 1 vuodessa!
Ainakin oli ennenvanhaa järjestys porukoilla valkoinen ensin, kohta ruskea ja sitten musta. Nykypäivänä käsittääkseni ? on suht sama systeemi kuin meilläkin. Valk, kelt, oranssi jne.
"Nopeiten saa mustanvyön:brassi jujutsussa(n.3½
vuotta???)" wa?
Ehkä brasiliassa ei todellakaan ainakaan suomessa.
Heheheh :D
Hyvä juttu, bjj mustavyö nopein, hhahahaah Oletko tavannut montakin bjj mustaa vyötä?
T:nimim. 3vuotta valkoinen vyö
Brassijutsussa on erittäin vaikeaa saada vöitä. Sinun todella pitää olla vyösi arvoinen, ennen kuin pääset eteenpäin vyöasteikossa.
Jos tuolla 3,5 vuodella viittaat erääseen netin harjoitusohjelmaan, joka lupaa mustan vyön 3,5 vuodessa, niin sitä pidetään totaalisena vitsinä lajin harrastajien keskuudessa.
Kaikki, jotka lajia harrastavat tietävät, että eteneminen vöissä vaatii PALJON hikeä ,kärsivällisyyttä, sisua ja monien vuosien kokemuksen, ennen kuin saa mustan vyön. Suomessa on tällä hetkellä ainoastaan yksi musta vyö, vaikka harrastajia alkaa olla kiitettävästi.
En tunne nyt yhtään 3.5v tapausta, mutta esimerkiksi Bj Penn sai mustansta 4 vuodessa.
Kaveri teki töitä toki rankasti, eli siis kuka tahansa keskilahjakkuus pystyy saamaan työllä sen 4 vuodessa
Okei,se brassijutsun 3½ vuotta oli vitsi ja
viitas juuri tuohon nettijuttuun.
Pyydän anteeksi asianosaisilta!
70-luvun lopulla saivat parhaimmat suomalaiset danin 1,5. vuoden harjoittelun jälkeen, leirillä käyntiä oli runsaasti toki, mutta Ichimura myönsi todella nopeasti vyöarvoja.
Karatessa sai mustan vyön ilman dan-koetta, jos oli pärjännyt hyvin kilpailuissa, esim eräs euroopan mestari ai danin suoraan sinisen vyön jälkeen, kisoissa hänellä oli tilapäis-dani, koska muuten ei olisi saanut osallistua niihin ja voittaa euroopan mestaruutta.
Penn ei ole mikään keskilahjakkuus. Kaveri on huippukamppailijoita maailmassa vapaaottelussa ja sporttijutsussa.
Brasilian ju-jutsussa vyön ansaitsee sen perusteella, kuinka hyvin sparraat ja käytät tekniikkaa. Mitään vyökokeita ei ole. Mutta silti epäilyttää tuo BJ:n neljä vuotta...
Niin. Ja jos nyt oikein saivartelmaan aletaan (ja yleensä täällä aletaan =D), niin kyllähän niitä mustia vöitä saa vaikka samantien kaupasta. On sitten ihan toinen juttu ansaita se arvostetulta mustavyöltä...
Aiheutit monille ihmisille kohonnutta verenpainetta sekä sydänkohtauksia, mitenkäs ne korvataan?
Penn ei ole keskilahjakkuus todellakaan.
Maailmanmestari mustissa vöissä. Ja 4v todellakin aika. Tais treenatakki useemmin ku sen peruspetterin 2x viikossa
Tosin itellä venähti 10 vuotta ennenkuin mokomaan kokeeseen kiinnosti mennä !
Ok. En tiennyt, että Penn on saanut noin nopeasti mustan vyön. Uutta tietoa meikäläiselle...
Mutta poikkeus vahvistaa säännön. Onhan Penn todellinen huippulahjakkuus ja varmasti vyönsä arvoinen. On todella harvinaista, että kamppailija pystyy ansaitsemaan mustan vyön noin lyhyessä ajassa. Hatun noston arvoinen suoritus...
Kilpaurheiluun painottuvissa lajeissa taitaa olla nopeimmat, mutta se edellyttää menestymistä kisoissa ja edustamista kansainvälisellä tasolla.
Melko nopeasti saatuja mustiavöitä on ollut Judossa ja Taekwondossa maailmalla, mutta silloin kyse on aina menestyneistä kilpailijoista. Japanissa Judon mustan vyön kilpailija suorittaa parissa vuodessa, sekä samaan aikarajaan pääsee Taekwondossa lajin kotimaassa. Näissä tapauksissa täytyy huomioida se, että kyseiset mustanvyön haltijat harjoittelevat monin kerroin enemmän kuin keskiverto harrastajat. Yksi on lahjakkaampi ja harjoittelee vuodessa saman määrän kuin toinen kahdessa. Yksi tuntemani henkilö suoritti melko nuorena mustanvyön Judossa. Hänen osaamisessaan ei ole moittimista ja on edelleen erittäin hyvä Judoka. Harjoittelu on aktiivista edelleen, sekä mitallikaapissa on meriittejä vyöarvolle ihan riittävästi. Yksi tuntemani maahanmuuuttja oli suorittanut kotimaassaan Karaten mustanvyön vajaassa kahdessa vuodessa. Hänellä oli vyöarvostaan todistukset. Hän oli kilpaottelija. Lajien vertailu vyövaatimusten mukaan ei ole kovin järkevää, koska puhutaan eri lajeista. Jos vyökokeessa vaaditaan potkimista, lyömistä, painimista, heittoja ja joidenkin aseiden hallintaa, niin mustanvyön saamiseen menee melko pitkään, koska osaamisalue on laaja.
Jos pääpaino on pelkästään lyönneissä ja potkuissa niin kehitys on nopeampaa.
Budolajeissa ja perinteisissä lajeissa yleensä aikaa mustanvyön saamiseen menee enemmän kuin kuin kilpaurheiluun painottuvissa lajeissa.
Tosin Judossakin mustanvyön saamiseen menee todella kauan jos ei kilpaile.
Keskiverto aktiivinen perusharrastaja suorittaa mustanvyön 6-8 vuodessa lähes lajissa kuin lajissa.
Kaikki eivät silti ole samalla viivalla.
Yksi on lahjakkaampi kuin toinen. Mustavyö Karatessa helpottaa huomattavasti Taekwondon oppimista. Vuosien painitausta juniorina helpottaa edistymistä Judossa. Monet asiat vaikuttaa edistymiseeen. Yksi tekee enemmän töitä ja etenee nopeammin. Perusharrastajalle mustallavyöllä ei niin suurta merkitystä ole vaan sillä mitä osaa. Jossakin lajissa voi vaatimuksena olla vaikka 10 vuotta lajiharjoittelua, mutta se ei tee henkilöstä yhtään parempaa. Tiukemmat aikarajat ovat yleensä korkeammissa dan arvoissa, koska silloin puhutaan jo lajille omistautumisesta ja lajin kehittämisestä.
saat kun osta kaupasta
vasta mustasta vyöstä toden teolla. Ei dani ole mitään. Hän on vasta oppinut perusteet harjoittelulle. 60-luvulla kun esim. judokat aloittivat judon viettivät ne joka !!!päivä 3-4 tuntia salilla harjoitellen tekniikoita kun nyky kelta-sini vöinen reenaa muutaman kerran viikossa.Sen takia ne danit tuli kolmessa neljässä vuodessa. Toistan reenaaminen voi alkaa tehokkaasti kun hallitsee danin perustekniikat.
Judosta en tiedä, mutta luulen, että kodokanin periaatteilla mustanvyön saanti vaatii saman ajan oli mikä maa kyseessä tahansa. Judo on lajina aika yhtenäinen. Moni muu budolaji ei ole noin yhtenäinen. Karatesta tiedän sen verran, että mustanvyön saanti Suomessa on aivan eriasia kuin Japanissa. Japanissa sen saa vuodessa. Suomessa se ei ole mahdollista mitenkään. Japanissa mustaanvyöhön harjoitellaan kolmea peruspotkua ja kahta peruslyöntiä n. vuoden ajan. Suomessa suurin osa nykypelleistä lopettaisi jo vuoden sisällä, jos ei saisi treenata jo jotain kliffaa välillä. Miljoonia toistoja... Ei puhettakaan. Alkuperäisen karaten tehokkuus perustui juuri siihen, että perusjutut taottiin takaraivoon. Juuri tämä asia on unohtunut ja karatella ei teekkään mitään, jos sitä ei harjoittele, kuin se on alunperin tarkoitettu. Siis Japanissa mustavyö karatessa tarkoittaa suurin piirtein sitä, että nyt on pelivälineet aletaanpa pojat pelaamaan. Suomessa mustavyö on yleensä jo kokenut konkari ja häneltä vaaditaan paljon tekniikka valikoimaa, ottelusilmää, jne.. Suomessa mustanvyön hankkineet opettelee perustekniikat ajan kanssa ja siinä sivussa laajan tekniikkavalikoiman. Japanilainen vasta leivottu mustavyö on todella hämmästynyt jos pääsee vetämään takakiertopotkun päähän. Ei ole koskaan nähnytkään ko. potkua, ainakaan omissa treeneissään. Suomessa osa oranssivöisistä vetää sen jo suht. komeasti. Japanissa mustavyö on todellakin "aloittelija", mutta he hallitsevat perusasiat suhteellisen perusteellisesti ja siihen ei Länsimaissa pystytä noin niin kuin yleisesti koskaan. Heille mustavyö on sama kuin meille verkkareiden vetoketju. Heille ylemmät danit on vasta jotain. Suomessa jo 1 dan on jotain ja se vyö ei tarkoita enää vetoketjua. Japanissa joutuu aikamoisen rääkkiin saadakseen sen ensimmäisen danin ja heikot ei kestä sitä. On se eräänlainen palkintokin. Sama se on Länsimaissa, missä on tämä monimutkainen värivyösysteemi. Vain sinnikkäimmät sen mustanvyön saa sitten lopulta. Voi sitä ilkkua: "Kaupasta niitä saa" .... Mutta ei niitä virallista tietä pitkin niin vaan saa. Yleensä ne pitää ansaita oli systeemi mikä tahansa ja paskahousut ei niitä saa.
Mielestäni mustavyö kertoo henkilöstä mm., että hän on lajilleen omistautunut ja tietää siitä jotain. En tiedä noista mustanvyön saamisen ajoista ja vaatimuksista muissa lajeissa kuin jujutsusta ja karatesta. Ei niillä kai ole mitään merkitystä, koska mustavyö on mielestäni aina kova sana. Tarkoitan vaan sitä, että se kaveri, jolla on se mustavyö on tehnyt jotain sen eteen enemmän kuin se kaveri, jolla ei ole sitä vielä. Tässä muutamia heittoja aiheeseen.
Suomessa suoritetut judon mustat vyöt rekisteröidään Kodokanissa . Suomessa käytännössä dan-kokeiden pitämisen hoitaa Suomen Dan-kollegio.
http://www.dan-kollegio.fi/
Esim. ruotsalaiset eivät suorita Kodokanin alaisena vyökokeita, joten heillä eteneminen vyöarvoissa on vähän suomalaisia nopeampaa.
Judossa on miehekäs systeemi. Pitäkää kiinni siitä. Se takaa tason pitkällä jänteellä. Karatessa oli muinoin myös ihan hyvä systeemi. Ihan joka pelle ei mustaa vyötä saanut. Ruskeavyökin oli yhteen aikaan kovasana, koska se piti graduoida dan-kollegiossa. Olipa niinkin, että kaverilla oli Suomenmestaruuksia ottelussa, miesten sarjassa useitakin, mutta vyö oli sininen. Oli kova kynnys mennä suorittamaan sitä ruskeaavyötäkin sinne dan-kollegioon. Sitten ajat muuttui. Tuli erillaisia tyylisuuntakollegioita, jne. harrastajia oli muka jo niin paljon..?! Vaikka luulen, että esim. karaten harrastajia on nykyisin vähemmän, koska muutakin tarjontaa on todella paljon. Ylempiä dan-arvoja on tietenkin enemmän. Tämä on ihan yleistä löpinää taas.
Euroopan mestari janne timonen ja maailmanmestari Jp-Väyrynen saivat daninsa suoraan siniseltä vyöltä, ilman mitään vyökoetta, samoin on myönnetty niin sanottuja kunniadaneja pitkää valmennustyötä tehneile, jotka eivät ole teknisesti uskaltaneet mennä dan-kollegion eteen, timosella ja Väykälläkin oli hyvä matsitekniikka ja ottelusilmä, perustekniikasta ei voi samaa sanoa.
kaupasta senkun hakee vaan.
Taitoa, kokemusta ja tietoa ei saa kuin opiskelemalla. Musta vyö on symbooli jostain tasosta.
Sen arvo on se kuinka paljon on siihen itse uhrannut aikaa, verta, hikeä ja kyyneleitä.
Kyllä pitemmän päälle musta vyö on enemmän luopumista kuin saamista.
Kysyjä ei lienee ymmärrä miksi harjoitellaan.
Jokainen laji, tyylisuunta, koulukunta tai systeemi määrittelee tason itse. Musta vyön tasoa ei voi mitata metrimitalla tai puntarilla.
Se on vaan merkki muille ja itselle, että osaa lajinsa perustekniikat ja voi aloittaa todellisen harjoittelun.
Siis ensinnäkin.... Mitä merkitystä on mustalla vyöllä? Se ihan yksi ja sama asia mikä se vyö on. Ei se estä sinua saamasta turpaan kadulla tai ottelussa. Ei vyöt tappele ja vaan miehet. Monet eivät yksinkertaisesti vain tajua sitä, että mustan vyön jälkeen (oli mikä laji tahansa) todellinen reenaus vasta alkaa ja mennään taas askel pintaa syvemmälle.
Monet valitettavasti "lopettavat" todellisen harjoittelun, kun se dani-diplomi vihdoin ja viimein saapuu.. Siirtyvät pätemään peruskursseille jne. jne. Silloinhan se pitää vasta lyödä lisää pökköä pesään ja reenata vielä lujempaa! Oma henkilökohtainen mielipiteeni on se, että lajista riippumatta mustaa vyötä ei pitäisi päästä edes kokeilemaan ennen kuin laji taustaa on takana vähintään 6 vuotta. "Ole vyösi arvoinen!" Aivan sama onko se punainen, sininen, paskan ruskea tai auringon keltainen ym.. AIVAN SAMA! Jos et osaa mitään muuta kuin "vyökoetekniikat", etkä osaa soveltaa / käyttää omalle lajillesi ominaisia osa-alueita todellisessa kamppailutilanteessa, et ole silloin oppitunut juuri mitään. KAIKKI LÄHTEE KORVIEN VÄLISTÄ. Se on vaan niin säälittävää katsella naisia ja miehiä ketkä ovat sen mustan vyön mukamas "ansainneet" muutaman hassun vuoden harjoittelun jälkeen ja osaavat perusteet, mutta siihen se sitten jääkin.. Ei mitään tietoa miksi joku tekniikka tehdään niinkuin se tehdään, tehdään vain koska näin on opetettu.. *naur* Minun mielestäni se on aika naurettavaa. Olkaa ihmiset AIKUISTEN OIKEASTI niiden vöidenne arvoisia ja reenatkaa määrätietoisesti! :)
Kokushikai nimisessä karaten tyylisyynnassa (toimii suomessa)
Puolessa vuodessa porukkaa on noussu 3.danista 5.teen danii. Että silleen.
käy hakee kaupasta suoran se vyö.ei sitä kukaan mistään tarkista oletko sen virallisesti jostain saanut.
eiköhän tarkeempää kun vyö ole nillainen kamppaija todellisuudessa olet.huonoja mustavöitä on suomi puolillaan.
t.1.dan 15 vuotta sitten suoritettuna.