konsernitukihan on nykyään vähennyskelvoton.
Vaikuttaako tämä teidän mielestä suomalaisten yritysten kilpailukykyyn. Esimerkiksi ulkomaalaisen tytäryhtiön tukeminen tulee nyt huomattavasti kalliimmaksi kuin ennen.
En puhu nyt konserniasvustuksesta...
Vaikuttaako tämä teidän mielestä suomalaisten yritysten kilpailukykyyn. Esimerkiksi ulkomaalaisen tytäryhtiön tukeminen tulee nyt huomattavasti kalliimmaksi kuin ennen.
En puhu nyt konserniasvustuksesta...
Vastaukset 56
Vanhimmat
Katso vaikka SRV-vitosista mallia.
Ostivat Viru-hotellin halvalla ja myivät liiketoiminnan Sokos-hotelleille isolla voitolla.
Voittoa ei verotettu, koska tytäryhtiö oli virolainen.
Kun tarvittiin rahaa Kamppi-keskuksen rakentamiseen, montusta tehtiin tytäryhtiö ja se myytiin omalle virolaiselle tytäryhtiölle.
Nerokasta, rahat saatiin Suomeen ilman veroseuraamuksia ja Kamppi-keskuksen vuokria ei veroteta missään maassa.
Eli: Suomalaisten firmojen voitot kertynevät tulevaisuudessa ulkomaisiin tytäryhtiöihin, sitten sinne siirretään omaisuuskin.
Miten tuo asia liittyy konernitukeen?
Verottaja mätkäisisi heti piilotettuna osingonjakona tms.
Mutta miksi ei ole mätkäisty? Katsokaapa omistajapohjaa. Etteipä sieltä löytyisi erästä suurta puoluetta, joka saa taas hyvän siivun.
Suomessa ei ole korruptiota!
Mites tuo muualla Euroopassa menee?
http://www.talentum.com/doc.do?f_id=597577
"Arvelan mukaan kyse on kotimaisesta vientituesta, jota ei välttämättä katsota hyvällä muualla. "
Tuosta voisi päätellä, ettei sellaista käytäntöä ole suurimmassa osassa eurooppaa...
Osaako kukaan määritellä kunnolla mikä tai mitä tämä konsernituki tarkoittaa. Kirjoista en löytänyt "selkokielistä" vastausta. Aika ympäripyöreä käsite minun mielestä, joka antaa verottajalle aika paljon tulkinnan varaa...
Sinua siis kiinnostaa kuulla muiden mielipiteitä konsernituen vaikutuksesta Suomen kilpailukykyyn, mutta et osaa sanoa mitä se on. Aika fiksua :)
Googlaamalla saa jo sen verran selkokielistä tietoa, että konsernituki on "epäsuoraa" tukea konserniyhtiöiden välillä, jota annetaan esim. normaalista poikkeavan hinnoittelun muodossa.
Käytännössä siis sama asia ja tarkoitusperä kuin konserniavustuksessa, mutta vain piilossa annettua. Eikös verottajan pidä puuttua asioihin niiden oikean luonteen mukaan eikä ulkoasun mukaan?
Siksi tässä kyselen kun en oikein tuon kummempia löytäny itekkään. Ero on todella häilyvä. Itsekkin tääs olen vielä opiskelija ja tähän asiaan tarvin vastausta.
Andersson, Ilkkala Elinkeinoverolain kommentaari 11, uudistettu painos 2005
Tuossa kirjasessa jotakin oli mutta aikasata niukasti ja esitelmä tästä aiheesta pitäs koota =)
Asiallisia vastauksia kiitos...
Tuo tradenomiopiskelija tiivisti konsernituen olemuksen aika taitavasti, ts. se on konsernin sisällä suoritettujen ali- tai ylihinnoiteltujen liiketapahtumien muodossa suoritettua "konserniavustusta". Konserniavustus on suoraa rahallista tukea joka ei naamioidu liiketoimiin.
En tiedä miten paljon aiheesta löytyy asiaa kirjallisuudesta, tuossa Anderssonin kirjassa tekstiä oli muistaakseni nelisen sivua. Kannattaa hankkia myös esim. Niskakankaan tai Tikan kirjallisuutta. Eikö kurssikirjallisuutesi pidä sisällään mitään? Google löytää näköjään mm. Pwc:n ja Ernst&Youngin sivuja.
Tuo muutos EVL:n 7:een pykälään tuli vasta uusimman uudistuksen yhteydessä, joten oikeuskäytäntöäkään ei ole käytännössä syntynyt. Perimättä jätetystä korkotulosta KHO on muistaakseni ennen uudistusta antanut jonkintyyppisen ratkaisun, muistaisin tuosta samaisesta Anderssonin kirjasta lukeneeni.
Tulkintaongelmia tuskin tulee suuresti olemaan, luultavasti vertailukohtina käytetään esim. konsernin ulkopuolisille asiakkaille myytäessä käytettyjä hintoja.
Kiitoksia kommentistasi. Kyllä täällä joku sentään osaa asiallisestikin neuvoja antaa.
Juu Andersson kirjotteli parissakin kohtaa asiasta. Eiköhän tämä tästä suttaannu...
Kuinka sattuikin taas tällainen aihe...? Kuin tilauksesta... Kyllä ihmiset osaavat olla lapsellisia.
Suurin osa palstan lukijoista ei ymmärrä verotuksesta tai termeistä hönkäsen pölähtävää.
Veropelle (ja apunimimerkit) ymmärtävät hieman, mutta tarjoavat aina verovelvolliselle epäedullisinta vaihtoehtoa. Mutta siitähän heille maksetaan.
Millaisia huonoja vaihtoehtoja on tarjottu?
Olen pannut merkille, että sinun tietämyksesi verotuksesta ei ole kovinkaan hääppöinen. Käytit sitten mitä tahansa nimimerkeistäsi.
Niin mitähän nimimerkkejä minulla on ollut?
Olen kirjoitellut ainoastaan tällä. Ennen on ollut muitakin, mutta on hyvä vaihtaa nimmaria silloin tällöin.
Oma tietämuksesi verotuksesta vaikuttaa surkealta. Minä sentään olen pyörittänyt firmaa parikymmentä vuotta ja nähnyt nämä jutut. Nuorempana harkitsin sitäkin että olisin alkanut KHT:ksi, mutta tilintarkastus on aika tylsä tapa käyttää elämänsä.
Jos et edes ymmärrä missä veropelle neuvoo väärin, niin huonosti ovat asiasi.
...missä minä "neuvon väärin" ? Kerro ihmeessä. Rouva on hyvä vaan.
Et ole vielä koskaan linkittänyt millekään nettisivulle, joka tukisi mitään mitä sinä sanot. Olisiko nyt korkea aika? Netti on sellainen runsaudensarvi, että sieltä on pakko löytyä.
Älä vaivaudu vastaamaan lainkaan, ellet onnistu liittämään mukaan lähdeviittauksia väitteistäsi.
Lähdeviittaus: alemmat keskustelut.
Jatkuvasti annat sellaisia neuvoja, jotka ovat verovelvolliselle mahdollisimman huonoja.
Esimerkkinä vaikka nuo perintöverojutut, joissa yhdellä A4-paperilla saa perintöverorasituksen neljäsosaan tai vielä paljon pienemmäksi.
Kumminkin neuvot sellaista, minkä mukaan verottaja vie mahdollisimman paljon.
Aikaisemmissa keskusteluissa olet puhunut pelkkää paskaa. Myöskään aiemmin et ole koskaan liittänyt lähdettä ainoaankaan viestiisi.
Oletko muuten ollut koko päivän koneen ääressä kyttäämässä? Miten sinulla riittää aikaa tähän, mutta ei mihinkään hyödylliseen?
Hyvä että löysin laskentatoimen asiantuntijan, sillä minulla on pieni ongelma. Opiskelen tradenomiksi ja käyn paraikaa konsernilaskennan kurssia, enkä ymmärrä asioista hölkäsen pöläystä. Voisitko kertoa minulle, mitä eriä tytäryhtiöosakkeiden eliminoinnista syntyy ja miten syntyvä erä poistetaan tai tuloutetaan? Minun pitää vääntää aiheesta harjoitustyö ja palauttaa se tiistaina. Olisin kiitollinen avusta.
Jos olet mies, en usko että sinulla on varaa minun tuntilaskutukseeni.
Jos olet nainen (ja nätti), voisin vaihtaa työsuorituksia yksi yhteen. Esimerkiksi seksipalveluita tai ruohonleikkausta. Minimiveloitus puoli tuntia, koska nuo sinun juttusi näyttävät vaativan melkein viidentoista sekunnin harkintaa.
Jos olet nainen (ei kovin nätti) niin varaan oikeuden lykätä korvauksen hakemisen noin vuoteen 2400. Ruohon saa käydä leikkaamassa aiemminkin. :-)
Pysyttele sinä niillä pornosivuilla. Aika tökerö yritys, olisit suoraan sanonut ettet osaa.
Tarjosin siis vaihtoehdoksi ruohonleikkausta.
Jos ei kelpaa niin ei kelpaa, osaan leikata nurmikon itsekin.
BTW, "many worlds interpretation" on suosikki.
Mutta turha puhua tästä sinulle?
Et vain osaa, säälittävä luuseri... Ei näköjään kannata kysellä mitään asiallista keskustelupalstoilla.
Saatanan ääliö.
Tuo sai asiattomaan kysymykseen asiattoman vastauksen. Mitä kummallista siinä?
Ei kysymys ole sentään asiaton, vaikka se on liian vaikea. Olet vaan niin peelo ettet tajua :)
En kai minä jonkun tradenomin kotitehtäviä ala tekemään, vaikka tietäisinkin miten käyttöomaisuusarvopaperit kirjataan.
Lukisi itse oppikirjansa, eivät todellakaan ole liian vaikeita.
...käyttöomaisuusarvopapereiden kirjaamista...
Sitten olen kai unohtanut jotain oleellista.
Minusta tytäryhtiön osakkeet ovat nimenomaan tuolla tilillä.
Minä taas luulin että oli kyse konsernilaskennasta ja sisäisen omistuksen eliminoinnista.
Minusta kysymys oli hieman epätarkka.
Joko tytäryhtiö lopetetaan tai se fuusioidaan emoyhtiöön. Kumpikin kirjaus on melko helppo, lopettaminen tietenkin helpoin.
...sillä kysyjä ei kysellyt mitään pornoelokuvien vuorosanoja vaan kysyi asiallisen ja vaativan kysymyksen konsernitilinpäätöksen tekemisestä.
Kyse on nyt siis konsernitilinpäätöksestä. Siis sitä jonka konsernin emoyhtiön on laadittava, tiedäthän? Ei niitä tyttäriä siinä lakkauteta tai fuusioida mihinkään :)
Et ilmeisesti ole seurannut veropalstaa aiemmin, kun et osaa kysyä opastusta oikealta taholta ;) Kysymyksesi ei tosin liity verotukseen, mutta aihe ei sentään ole minulle vieras.
Lyhyesti sanottuna, tytäryhtiöosakkeiden hankintamenoa verrataan ko. tyttären hankinta-aikaiseen omaan pääoman määrään (miinus vähemmistöosuus, vain konserniyhtiöiden omistusosuutta vastaavaa osaa tarkastellaan, loppuosasta muodostetaan vähemmistöosuus).
Jos hankintameno on suurempi, muodostuu konserniaktiivaa, jos pienempi, muodostuu konsernipassiivaa.
Konserniaktiivaa käsiteltäessä on ensin osattava selittää, miksi tyttären osakkeista on maksettu ylihintaa. Jos oman pääoman ylittävä hankintameno voidaan kohdistaa johonkin tyttären taseessa olevaan omaisuuserään, kuten kiinteistöön, rakennukseen tai arvopapereihin, konserniaktiiva aktivoidaan kyseiseen erään ja poistetaan sen mukana, noudattaen edelleen kyseisen hyödykkeen poistosuunnitelmaa. Jos aktiiva aktivoidaan arvopapereihin tai kiinteistöihin, ei sitä siis poisteta lainkaan.
Jos konserniaktiivaa ei voida kohdistaa tyttären omaisuuserään, siitä muodostuu konserniliikearvoa. Eli voisi ajatella että on maksettu ylihintaa ja goodwillia asiakassuhteista, asiantuntevasta henkilöstöstä jne. Liikearvo poistetaan KPL 9 §:n mukaisesti.
Konsernipassiivaan pätee oikeastaan kaikki samalla tapaa, paitsi että tällöin omaisuuserien arvoja pienennetään ja kohdistamattomasta osasta muodostuu konsernireserviä. Konsernireservi muodostaa taseen vastattavaa -puolelle oman erän ennen vierasta pääomaa. Konsernireservi tuloutetaan vastaavin jaksotuksin kuin mitä liikearvo poistetaan.
Toivottavasti selkiytti asiaa?
Ei nyt sentään poikia ja tyttöjä lopeteta tai naiteta vain siksi että syntyy konserni :)
Selvityksesi huuhaaerien kirjaamisesta oli loistava.
Itse tilintarkastajana toimiessani olen ollut erittäin kriittinen näissä asioissa. Varat kirjataan siihen arvoon mitä niillä on, goodwillin arvo on nolla.
Ehkä kannattais rajoittaa tuota KHT-läppää tulevaisuudessa.
Harkitsin alalle lähtemistä, minusta olisi tullut pirun hyvä KHT.
Lähdin toiselle alalle enkä ole katunut. Tulokset näet jokapäiväisessä elämässäsi. ;-)
Kiitos opastuksesta ja siitä ettet ole vanha perverssi!
Unohdin kysyä että miten IFRS-standardit muuttavat käsittelytapaa niillä konserneilla joiden pitää tehdä konsernitilinpäätös IFRS:n mukaan?
Sinä sitten osaatkin sanoa, miten IFRS-standardien käyttöönotto muuttaa tilannetta?
Olen ollut alalla ennenkuin IFRS keksittiin.
Ymmärtääkseni ei muuta asioita, ellei ole jotain ihmevirityksiä.
Nim. Accounting was my life, until I discovered Smirnoff. (siis sen ajan kirjanpitäjävitsi)
Olen vanha pervo ja ylpeä siitä.
Sikäli suvaitsevainen, että voin vaihtaa työaikaa ruohonleikkuuseen tai autonpesuun ellei seksipalvelut miellytä.
En viitsi alkaa listaamaan tämän homman huvittavia piirteitä, et ole tarpeeksi kiinnostava. Niitäkin on.
Mitä ihmeen virityksiä...?
Homman huvittava piirre lienee se, että sinä istuskelet päivät pitkät koneen ääressä jakelemassa vääriä neuvoja ja kyttäämässä toisten kirjoituksia.
Väliajat katselet luultavasti homo- ja eläinpornoa.
IFRS tuo mukanaan sellaisen muutoksen, että liikearvojen säännöllisistä poistoista luovutaan. Säännöllisten poistojen sijaan liikearvojen kirjanpitoarvoja arvioidaan säännöllisesti mahdollisten arvonalentumisten selvittämiseksi.
Tästä asiasta löytyy varmasti runsaasti lisäinfoa netistä, kuten pörssisaatiön IFRS-oppaasta.
Hoh hoijaa. Taisit sittenkin yrittää päästä läpi autokoulusta, mutta tulit toisiin aatoksiin.
Normaali tuntilaskutukseni on sadan euron paikkeilla plus ALV.
Työsuorituksen vaihto päittäin autonpesuun tai ruohonleikkuuseen on mielestäni tosi reilu tarjous.
Tietenkin olisi parempi, jos lukisit oppikirjasi ja yrittäisit ymmärtää mitä niissä sanotaan. Sillä pääsee alkuun.
Sitten kun osaa lukea sen, mitä kirjoissa EI sanota, pääsee laskuttamaan tuon sata euroa tunnilta.
Kuinka kalliiksi sinulle olisi tullut että olisit ensin hankkinut pyytämäni tiedot asiantuntijalta?
On hyvä että joku täällä antaa asiantunetvaa opastusta. Eikä ihan joku vaan :)
Olisi tainnut tulla pojalla pylly kipeäksi..
Ei siinä mitään, jos keski-ikäinen karvapersehomo verovirkailija haluaa esiintyä pissiksenä netissä ja keskustella itsensä kanssa. Ole hyvä vaan.
Muut keskustelijat voivat vastata asiaan sopivalla tavalla. Turha siitä on hermostua.
Äijä heittää kyllä aika heikkoa shittiä. Taisit hieman suutahtaakin, kun taas vaihteeksi epäilet että joku kirjoittelee useammilla nimimerkeillä. Sinuahan ei voi sellaisesta epäillä...
Netin perinteisiin vaan kuuluu, että teinipissiksinä esiintyviä karvapersehomoja ei käsitellä kovin kohteliaasti.
Jos laskenta-alan ammattilaisilta olisi kysytty olisi valittu USGAAP. Laskentaihmiset ovat konttorialan briljanteimpia monialaspesialisteja ja heidän ammattiylpeysmuuttujansa huomioiden olisi tullut valita timantinkova USGAAP sillä vain Jenkki on jees. Sitä paitsi 3300 sivua kattava kelmeä ifrs-ohjeisto on liian suppea - amerikkalaisten lakipykälien ja tulkintaohjeiden ulkoa opettelu korostuskynän avulla olisi ollut sitä mistä jokainen itseään toteuttava laskentaihminen on haaveillut puolet elämästään.
Kerro käytännön esimerkkejä? Mitä hyvää jaksotus- ja arvostussäännöissä?
Gaapissa on se hyvä puoli, että sieltä voi tulla ulos. Itsekin uskalsin vihdoinkin ja vein vihille sulhoni.
Eikös ole aivan normaalia, etteivät tradenomit (edes valmistuneina) ymmärrä hölkäsen pöläystä? Mutta mitäs sillä on merkitystä, vitosta roiskuu kurssin kuin kurssin arvosanaksi joka tapauksessa.
IFRS:n ajakohtaisia koulutuksia työelämän tarpeisiin: http://www.koulutus.fi/__ifrs___.html
Pretax
Konsernituella tarkoitetaan sellaisia toisen konserniyhtiön hyväksi tehtyjä suorituksia, joita ei voida pitää välittömänä vastikkeena saadusta suoritteesta eikä myöskään tavallisena pääomansijoituksena. Nykyisin vähennyskelvottomaksi konsernitueksi katsotaan yleensä esimerkiksi rahoituksen (saatavan anteeksianto tai lainan korottomuus) tai muun normaalista poikkeavan hinnoittelun muodossa tapahtuva tuki.
Verotuksen ns. vastaavuusperiaatteen mukaan sellainen meno, joka ei ole vähennyskelpoinen suorittajalleen, ei ole myöskään saajalleen veronalainen. Tästä periaatteesta tosin poiketaan joissaintilanteissa.