Kannattaako ostaa uusi vai vähän käytetty ?
Etsiskelen n 35-jalkaista purtta, enkä halua sijoittaa vänhaan veneeseen, toisaalta haluaisin valmiin, sisäänajetun paketin - Ja toisaalta taas mahdollisimman siistin. Eikös purjeveneidenkin hinnat aina hieman halpene ensimmäisinä vuosina ?
Etsiskelen n 35-jalkaista purtta, enkä halua sijoittaa vänhaan veneeseen, toisaalta haluaisin valmiin, sisäänajetun paketin - Ja toisaalta taas mahdollisimman siistin. Eikös purjeveneidenkin hinnat aina hieman halpene ensimmäisinä vuosina ?
Vastaukset 144
Vanhimmat
Mikä pitäisi sitten ajaa sisään, kölikö? Ensimmäisinä vuosina hinnat tuppaavat usein vain nousemaan, kun vene varustellaan purjehdusvalmiiksi ja mielen/kukkaron mukaiseksi.
Ja vastaus ensimmäiseen kysymykseen: tuskinpa se kannattaa, mutta monet silti ostavat.
Kiitos vastauksesta
Kölistä päässee eroon ihan avomerelläkin ( Match 42 ) Tarkoitin veneen varustelun vaivaa - Tuttuni osti uuden 36 jalkaisen edellisvuonna ja häneltä meni viikkoja "purjehdusvalmiin" veneen valmiiksi saattamiseen -
Ostin tänä vuonna vajaat 40-jalkaisen uuden purren. Kokemuksesta voin sanoa, että uusi vene ei ole valmis vene. Ekana keväänä on vähän pirusti asennettavaa ja laitettavaa. Korjattavaakin oli.
Eikä maahantuojasta ollut apua asennuksissa niin paljon kuin olin toivonut. Vinkkinä muillekin, että sopikaa venettä ostaessa kenen vastuulla on esim. sprayhoodin, rikin, kaiteiden asennus veneeseen. Minäkin olin niin sinisilmäinen, että kuvittelin maahantuojan hoitavan kaikki nämä asiat.
Vuoden käytetty vene vois olla paras valinta laiskalle kaverille ;)
Purjeveneissä vähän käytetty on useimmiten kalliimpi tai vähintään saman hintainen kuin vastaava uusi. Syynä kuitenkin on runsaampi varustelu, jota aina vuosittain kertyy veneeseen. Tällä hetkellä purjeveneiden hintakehitys sekä uusien, että käytettyjen osalta on muutosvaiheessa. Syynä on Bavarian uusien mallien edullinen hinta ja selvästi kohentuneet purjehdusominaisuudet ja ulkonäkö.
Itse ainakin olisin valmis nyt kääntymään uuden (Bavarian) hankinnan kannalle.
Olin itsekin harkitsemassa uutta Bavariaa, loppukesän aikana olen havainnut käytettyjen ko. veneiden hintojen romahtaneen Euroopassa, esim
pari vuotta vanhaa 36:sta tarjottiin jo 84t EUR.
kun esim vastaavat Ranskalaiset maksavat n 110-120t EUR. Koska kyse on suuresta rahasummasta, en ole enää lainkaan varma uskallanko sijoittaa rahani Bavariaan. -
Uivassa oli selvästi nähtävissä ja kuultavissa tavallisten ihmisten positiiviset kommentit ja ihmettelyt Bavarian hinnasta suhteessa varusteluun ja ominaisuuksiin.
Minusta näytti siltä, että B varasti shown ja tulee vaikuttamaan vahvasti niin uusien kuin käytettyjen veneiden hintoihin täällä Suomessa ja muuallakin. Tietysti vaikutus ulottuu myös Bavarian vanhoihin malleihin.
Olen pyytänyt tarjousta ko venemerkistä ja totesin, että valmiiksi varustellun Bavarian hinta on samalla tasolla kuin muidenkin eurooppalaisten veneiden, mikäli jälleenmyyntiarvo on heikko lienee turvallisinta hankkia vene joka säilyttää paremmin arvonsa ja joka ei vaihda mallejaan vähän väliä. Olen samaa mieltä siitä, että käytettyjen Bavarioiden arvo nyt laskussa useastakin syystä.
Tein uivassa hyvin tarkat vertailut noin 33 jalkaisista purjeveneistä. Samoilla varusteilla tuli eroa seuraaviin eurooppalaisiin noin 30000 €. Kotimaisen kohdalla ero oli jo yli 40000 €. Yksikään vertailtavista veneistä ei ollut tietenkään sisätiloiltaan lähelläkään Bavariaa. Odottelen mielenkiinnolla oikeiden asiantuntijoiden kommentteja uuden 33 jalkaisen Bavarian purjehdusominaisuuksista.
Tuota, tarkoititko ettei Bavaria pärjännyt sisätilojen laadultaan yhdellekään eurooppalaiselle vastaavalle ? Mihin veneisiin vertasit ? -
Mielenkiintoinen keskustelu, miten olet päätynyt 30000 Euron hintaeroon, olisiko laatueroja ?
On tämä ihmisten pelko Bavaria hinnoista _täysin_ käsittämätöntä.
Korealaiset tulivat automarkkinoille halvemmilla hinnoilla (itäautoista puhumattakaan) ja siitä huolimatta ostetaan useamman vuoden käytettyjä Audeja yms. kalliimmalla, kuin saisi uuden korealaisen kulkuneuvon.
Bavarioilla on oma hinta kehityksensä ja Elanilla tai FG:lla omansa.
Lopullinen hintahan selviää myydessä ja varmasti 2v Ladalla ajanut on selvinnyt halvemmalla, kuin 2v uudella Mersulla ajanut, mutta molemmille on markkinansa.
Ei tuon Bavariankaan varustelu huonoimmasta päästä ole. Joka veneeseen tarvitaan lisävarusteita, ennen kuin sillä matkaan pääsee ja nyrkkisääntönä on 10% veneen hinnasta.
Kun veneen lähtöhinta on alhainen, niin vastaavasti ko. ostaja myös tod.näk. hankkii myös halpis varusteita, joten tuo 10% riittää.
Toivotan Bavarian tervetulleeksi markkinoille, vaikka itse olenkin valmis maksamaan 20-30% enemmän, asioista mitä Bavaria ei tarjoa.
Eivät ne Bavariat nyt niin halpoja ole, Oman, pari vuotta vanhan Bavarian loppuhinnaksi ( maahantuojalta ) tuli 120 T EUR.
( lähtöhinta 87 T ) eli hinta samalla tasolla kuin muidenkin eurooppalaisten veneiden valmiina.
Olen huuhaa nimimerkin kannalla, kyllä tänne Suomeen halpisveneitäkin mahtuu.
Ostakoot ken uskaltaa.
Minusta suomalaiset "puusepät" saavat hioa liitoksiaan ja pintojaan niin kauan kuin haluavat, mutta eivät minun rahoillani. Minä arvostan toimivia tiloja ja riittävän hyvää viimeistelyä.
Ihmettelen sitä mainitsemaasi 30 t euron hintaeroa ? Kävin monessa veneessä uivan aikana ja ainakin ranskalaisten veneiden osalta sisustus oli silminnähden laadukkaampi kuin esim Bavarioissa? - Kaarevat puulistat, Upotetut kattovalaisimet, tiikkiturkit jne - Ihmettelen siksi, etten minä saanut hintaeroksi kuin n 10000 EUR minkä maksamista minä kyllä harkitsen..
Jonkun tässä viestiketjussa mainitsema jälleenmyyntiarvo pistää kyllä harkitsemaan
Muista myös että esim. purjeet eivät usein sisälly hintaan kun ostat Elan, Hanse tai Fingulfin
sisältyy iso ja fokka perushintaan.
Kiinnostaisi kovasti tietää, mitä ne 30% kalliimmat veneet tarjoavat enemmän, kuin ne joiden edullinen hinta perustuu pääosin tehokkaaseen sarjatyöhön eli teolliseen valmistukseen. Verrataan vaikka autoon: käsin tehty englantilainen Rolssi / baijerilainen BMW? Olenko ihan väärällä linjalla?
Lueskelin äskettäin uutta Eino Antinojasta kirjoitettua kirjaa, jossa oli myös kuvia vanhoista mainoksista. Eräässä mainoksessa oli hauskasti todettu että Antinojan veneillä "purjehtivat miehet, joille on ominaista että he hyväksyvät suomalaisen työn." No, kaikki eivät tietenkään hyväksy, syystä tai toisesta.
Yli 10 metrisen Bavarian hinnalla saa 7,5 metrisen kotimaisen. Ostamalla suomalaisen veneen työllistää yhden suomalaisen puusepän vuodeksi. Tulee hyvä omatunto. Hieman on ahdasta mutta....
vuodeksi ei niin vaan onnistu yhdellä 7,5 metrin veneellä.
Oman 35 jalkaisen veneeni työtuntimääräksi oli aikanaan laskettu 400 tuntia, johon siis sisältyi kaikki työvaiheet, joten ei puuseppää yhdellä veneellä kovin pitkäksi aikaa työllistetä.
Suomalainen puuseppä pystyy hinkkaamaan yhtä venettä varmasti vuoden! Ja aina löytyy joku joka on valmis siitä maksamaan. Itse en ole se joku vaan ostan teollisesti valmistetun veneen. Kärjistän hieman, jos huomasit?
Olet ilmeisesti tilannut/ostanut Bavarian ?
Kyllä Teollisestikin pystytään valmistetaan hienoja sisustuksia. Henkilökohtaisesti olen kallistumassa kyllä hieman suuremman veistämön tuotteeseen - Lähinnä sisustuksen suunnittelun ja laadun vuoksi.
voisiko joku kertoa mikä ulkolainen vene maksaa 30 % enemmän kuin vs Bavaria samoin varustein ?
Ehkä ei mikään ulkomainen mutta kotimainen FG33 on 35% kalliimpi kuin vastaavilla varusteilla oleva B33.
Pikemminkin uppoamassa, olen kesän aikana seurannut keskustelua tämän pudonneen pohjan osalta. On uskomatonta millaisen selityksen veistämö tarjosi tapahtumalle - Kroatialaisella
vuokraamolla oli 20 uutta venettä jotka kaikki olisi ajettu 1/2 vuoden sisällä kiville - vesillä joilla ei edes juurikaan sellaisia ole. Tämän teorian mukaan suomessa vuokravenetoiminta olisi loppunut jo aikoja sitten - kaikki veneet olisivat pohjassa - totuus on se, että kuvistakin päätellen lähes joka veneen köli oli irtoamassa ilman merkkiäkään pohjakosketuksesta !
Toinen Bavarioiden nousuun ? vaikuttava tekijä on varmaan niiden kyky säilyttää arvonsa ?
Bavaria on todellakin nousussa ( otsikoihin), ei kylläkään käyttäjien kannalta.
Olen ostamassa ko. venettä - Pelottaa tämä Bavaria keskustelu.
Kannattaa laskea myös kokonaishinta tarjouksineen, yllätyin itse kun sain reiluntuntuisen tarjouksen eräästä ranskalaisveneestä ja Bavariasta tarjottiin vain 5% alennusta.
Ostin mahonkisen avomeriveneen. Sitä teki kaksi miestä kaksi vuotta täysipäiväisesti. Sanoisin, että laatu on kohdallaan.
Tapahtuu niitä yllättäviä vaurioita myös kotimaisissa merkkiveneissä. FG33:n ohjauslaite kuulemma kaatusi avomerikilpailuissa Itämerellä, Swan 45:n peräsimet vaurioituivat kovassa kelissä pitkin maailmaa. Näitä sattuu. Oliko Bavarialla muita vastaavanlaisia tapauksia?
Monia muiden merkkien valmistajia ja myyjiä sekä muita merkkejä ostaneita "asiantuntijoita" pelottaa Bavarian tehokas tuotantokoneisto ja uusi, erittäin onnistunut mallisto. Saat maahantuojan kautta yhteyttä minuun, jos sinulla on oikeasti tarvetta keskustella uudesta (B33/2005) Bavariasta kokemusta saaneen kanssa.
Niin...
Kauppiaan ja bavariaomistajan näkemyshän aiheesta on varmaan paras ja mahdollisimman puoleeton....
;-)
Tietysti tämänkin keskustelun perusteella voimme päätellä että suurin asiantuntemus on niillä, joilla ei ole mitään kokemusta venetyypistä.
Omistajien mielipiteet ovat vähintään epäilyttäviä, hehän tietävät mistä puhuvat?
kotimainen. Tietenkin veistämöt täälläkin valmistavat veneensä, varsinkin sisustuksen, teollisesti kun rakentavat sarjoja. 400 tuntiin mahtuu kuitenkin 10 työviikkoa. Ei oikein lyö leiville jos kerran vuodessa lykkää uuden veneen ulos hallista.
niin, Kroatiaan toimitetuista 20 veneistä melkein kaikista oli köli irtoamassa, että onhan niitä.
Mikäli yrität uskotella Svanin olevan samaa laatua kuin Bavaria niin ...
etkö saa ilman maahantuojan lupaa kertoa kokemuksista, ilmankos ne onnistuivat sen Norjassa vaurioituneen veneenkin salaamaan..
Onko niillä aikaa, oman viime vuonna ostetun veneen kohdalla homma ei oikein toiminut.
Eikö se tehdä alusta loppuun Virossa. Ei se kotimaiseksi muutu sillä että sitä myy Finngulf. 33 on virolainen vene.
Aivan !!
Veneessä on pakko olla jotain vikaa, jos maahantuoja väenväkisin vaihtaa vakiovarusteita ennen kuin vene edes luovutetaan - ja rahastaa vielä niistä.
Olettko Iiro jo hankkinut ko 33 jalkaisen ?
Tiedätkö onko ko 33:sia jo suomessa ?
..Rassyni maksaa!
Ko vene kiinnostaa kovasti, oletko itse päässyt sitä kokeilemaan ?
syytön minä siihen olen, niistä saa kyllä käytettyinäki hyvän hinnan.
löytyi myös karille ajon jälkiä...
Mahtaisikohan herra asiantuntija hyväksyä sellaisen näkemykset, joka on omistanut uuteen mallisarjaan kuuluneen Bavarian ja tilannut juuri uuden?
jos et kerran vielä erottanut kummasta päästä kölejä ne kuvat olivat :-)
Samalla voit sieltä lukea viralliset lausunnot, tutkimustulokset ja oikeuden päätökset asiasta.
Luuletko tosissasi, että 20 uutta venettä ajetaan 1/2 vuoden sisällä kiville vesillä joilla ei juuri kiviä ole - Haloo !!
Jäljet ovat selvästi poijukettinkien aiheuttamia -Mikäli maahantuoja on näin sinulle uskotellut kannattaa äkkiä hakea heille peili nenän eteen !
Uskomatonta !
Se on varmasti ihan oikea paikka ???
Norjassahankorjattiin jo viime vuonna tuliterä vene pian vesillelaskun jälkeen, kas kun meinas köli tippua !
Kaikki 20 42matchia oli ihan uusia.
Mutta onhan Swanin hintakin ihan sieltä. :(
Bavariatkin purjehtii hyvin HR tai muihin moottoripurjehtijoihin verrattuna
valokuvia ja oikeuden pöytäkirjoja?
Hohoijaa!
Bavarian hinnat on halpoja. Laatu hyvää.
Kun varustelet veneesi kunnolla, niin varaudu maksamaan 30-50 t. listahinnan päälle sisältäen rahdin.
Jos ostat Najadin tai Halperin, niin tuplaa.
Swanin tai Balticin : kerro viidellä.
Niin se vain menee.
Monia ranskiksen ostajia vedätetään oikein kunnolla.
Tyhmästä päästä saa kärsiä koko kroppa. ( perhe ).
niin tiedät mitä oikeuden päätös käsitteli.
Sillä ei ollut itse tapahtuman syyllisen kanssa mitään tekemistä - Sehän käytiin Yacht lehden ja Bavarian välillä - Halusivat tukkia lehdistön suut.
Oikeuden pöytäkirjoja en ole katsellut, mutta sen tutkimusraportin kyllä. Jos siinä kuvatuilla köleillä on käyty kivillä niin, että rungossa havaitut vauriot pystyttäisiin selittämään, pitää olla tosi hyvä selittämään. Pieniä, lähinnä naarmuiksi luokiteltavia maalivaurioita, osin aivan koskemattomia kölejä niissä näkyi.
uusia olivat juu mutta kuvissa joita oli ruotsalaislehdessä kyseisistä veneiden köleissä jälkiä karille ajosta näytti olevan
koskevaa materiaalia. Onneksi ihan englanniksi, niin minäkin ymmärrän. Kroatiakaan kun ei oikein taivu...
Preliminary Injunction issued versus YACHT magazine tuskin kiinnostaa meitä, jos yritetään täältä käsin pohtia miksi joku köli putosi, vai?
Kyllähän jokainen purjeveneistä mitään tietävä näkee jo noista mastokuvista, ettei mikään 42ft racer/cruiser voi kestää tollasta kiville ajoa. En nyt sano, että kölin pitäs heti tippua, mutta taatusti tippuu mistä tahansa veneestä, jos sen jälkeen vielä ajetaan kisaa kovassa kelissä
http://www.bavariayachtbau.de/typo3/index.php?id=38
Bavariat on senverran vahvasti tehty, ettei niiden mastotkaan kestä myrskyä ! Bavaria-miehet -Tarkistakaa takilanne !
vaikka joka syksy on minunkin veneessä vs jälkiä näkynyt - Mastokin on pysynyt pystyssä - Köli on myös aina noussut veneen mukana. Kölin etureunasta maalin saa pois monin tavoin.
ihme ja kumma - toisaalta venekään ei ole iso B.
jälkeä http://www.bavariayachtbau.de/typo3/index.php?id=48 totthan mullakin maali kuluu muttei nyt sentään jää kolhuja
Ilmeisesti kun kuvat järjestelee mieleisellä tavalla voi tulla kahteen päinvastaiseen johtopäätökseen...
http://www.sailing.hu/files/keels.pdf
totta puhut, materiaalia aiheesta on ollut tarjolla melko runsaasti, ja valitsemalla sopivat kuvat voi väittää melkein mitä vaan. suurimmassa osassa veneitä ei ollut mitään vakavan näköisiä jälkiä kölin etureunassa - ei ainakaan sellaisia kolhuja, jotka selittäisivät kölin ja pohjan välisen sauman repeilyt. Kuvissa näkyi myös hyvin, kuinka osassa veneitä sisäpuoliset vahvistuslaipat puuttuivat.
Aiheesta on keskusteltu myös boatdesign.net sivustolla (meniköhän osoite oikein ulkomuistista) ja todettu rakenteen ja kölin kiinnityksen olevan "hieman arveluttavan".
Jotain vikaa ilmeisesti kuitenkin on, koska bavaria korjaa ainakin 42 matchien kölituennan lisäämällä laminaattipaksuuden kölialueella n 13 millistä reiluun 30 paksuiseksi, ja laminoimalla pohjapalkiston kiinni pohjaan. Lisäksi sisäpuolisten vahvistuslevyjen koko kasvaa suunnilleen kolminkertaiseksi, ja ne varustetaan jäykisteillä.
Viimekesäisestä kahden norjalaisveneen köliongelmasta bavaria on ollut kiitettävän hiljaa, ja käsittääkseni saanut oikeuden päätöksen, että Yacht.de ei saa asiaa mainita.
Näin muuten ensimmäisen bavaria 30 cruiserin myynti-ilmoituksen blocket.se ja sailguiden sivuilla, sama vene. Tullut varusteineen maksamaan keväällä n 700000 kruunua, nyt myynnissä parin kuukauden käytön jälkeen hintaan 595000. Jos hinnat laskevat tuolla vauhdilla, saattaa bavaria sittenkin vaikuttaa käytettyjen hintatasoon kun niitä tulee enemmän myyntiin.
Naapurissa näytti muutenkin olevan hieman Suomea enemmän parin vuoden ikäisiä myynnissä.
Ihmetyttää tämä keskustelu Bavariasta. Tietääkseni Ruotsin puolella ei moista keskustelua ole käyty, vaikka Bavarioita myydään siellä joka vuosi 150 kappaletta. Olen jutellut useiden Bavarian omistajien kanssa ja tyytyväisiä ovat veneisiin olleet. Suurimmat mollaajat tuntuvatkin olevan ihmisiä, jotka eivät ole ikinä edes ko. venemalliin tutustuneet.
Koska keskustelua on herättänyt myös Bavarioiden
hinnoittelu niin onko jollain jotain käsitystä kuinka paljon esim n 37 jalkaisen veneen ( Bavarian )varustaminen maksaa ennen kuin se on oikeasti purjehdusvalmis
On vähän vaikea kysymys.
Mutta pakollista tai lähes pakollista hankittavaa ei ole kuin. (Oma näkemykseni)
-Sprayhood
-Genua UV suoja
-puomipeite
-lämppäri
-lämminvesi
-toinen akku.
-pohjan maalaus
-keula-ankkuri
-keulaportaat
ja jos ei ole jäänyt nurkkiin
-köydet, lepuuttajat ym.
turvavarusteet
Ja lisäksi "olisi kiva olla sarjaan"
- autopilotti
- plotteri
- pari vinssiä lisää
- radio, tv ym
- vhf
- tutka
- taittolapapotkuri
Mutta mitä menee rahaa ?
Varmaan 8000-20000 €
kiitos arviosta, näyttelyssä mainittiin pienemmän, 30 jalkaisen hinnaksi lähes 80000 EUR purjehdusvalmiina Suomessa ?? Mitä kauhistelinkin huomioonottaen veneen lähtöhinnoittelun - Mahtaakohan isompi tulla paljon kalliimmaksi varustella ?
...alkukesän lehtijutuissa annettiin vastaavaksi arvoksi n. 71 000,- euroa. Tosin siinähän ei välttämättä ollut mukana täyttä katsastusvarustusta. Saitko tuon hinnan myyjältä?
Vertailun vuoksi voinee mainita, että sattui pari vuotta sitten Gullkronassa viereen jokseenkin pakastavedetyn oloinen B32. Sen listahinta oli muistaakseni vähän päälle 70 000,- ja tämän veneen omistaja sanoi kysyttäessä, että noin 90 000,- oli tullut loppulaskuksi sillä varustuksella, mikä hänellä oli.
Omasta puolesta voin kyllä uskoa tällaisen hintaeron Bavarian kohdalla. Viittaa omiin, aiemmin mainuttuihin kokemuksiin.
Hinta oli n 78000 EUR.
Olen kuullut, että upouuden veneen varusteluun ja vesille saamiseen saa laskea noin 10% veneen myyntihinnasta. Ainakin meidän veneen kohdalla se piti aika hyvin paikkansa.
10 % voi selvitä jos ei liikoja varustele, tosin hintakin ilmoitetaan joko veistämöllä ( bavaria ) tai vesillelaskettu Suomessa joka on heti +10000 EUR ! Jostain syystä ihmiset eivät osaa oikein laskea kokonaisuutta, johon mielestäni olisi myös sisällytettävä jälleenmyyntiarvo.
Eihän tuollainen kymmenen kiloerkkiä köyhää kirpase :-)
Venemestarissa oli juttu pikkuveneen hakemisesta Ranskasta. Pienemmällä vaivalla Bavarian hakee Saksasta ja jos säästää kolkytä kilomummoa rahtikuluissa niin sillä rahalla voi ostella pilssin täyteen rovianttia, edullisilla saksalaishinnoilla. Veneen voi myös varustaa siellä (www.compass24.de tai www.svb.de esim) ja jos viitsii, niin keplotella sakufirman kautta käytetyksi jolloin pääsee 16% alvilla (100 euro nto veneen kohdalla 6000 euroa vähemmin veroa kuin Suomessa). Saksan rekisteriin kolmeksi kuukaudeksi tai taitaa siirtopurjehduskin riittää (100 h käytetty eli 4 vrk ja risat, joka on aika normaali purjehdusaika Itämeren etelälaidalta...) jotta sen saa tuoda ilman tullausta käytettynä Suomeen.
Sattuuko kukaan todella tietämään, hyväksytäänkö tuollainen jippo? Että siis Saksassa maksettaisiin uudesta veneestä se 16% ALV ja sitten ilmoitettaisiin vene Suomessa käytetyksi, koska siirtopurjehdus Saksasta Suomeen on kestänyt yli 100h? Periaatteessahan se on noin, mutta olen jotenkin kuvitellut, että se 100h pitäisi rullata ennen sitä hetkeä, jona vene poistuu Saksasta... Jos nimittäin noin on, niin aika helpoksihan juttu kävisi noutajille. Mikäs temppu se nyt enää on yhdistää kesälomareissu veneen noutoon?
...on aina vähän arvailua. Ekonomimatematiikka ei istu kauhean hyvin tavallisen ihmisen tekemisiin. Eiköhän juttu ole niin, että kuluttajan kannalta ainoa järkevä laskennan kohde on ostoon (varusteluineen) menevä summa ja sen kokoon kaapiminen. Eihän venettä osteta vuodeksi tai kahdeksi vaan kenties jopa loppuiäksi...
Lain mukaan ei käy
Jos ajaa oman veneen suomeen, ei lain kirjain täyty.
Veneen pitää olla 3kk vanha ja 100h ajettu.
Aika lähtee juoksemaan siitä kun se on otettu ensimmäisen kerran käyttöön.
Luovutettu ensinmäiselle omistajalle. jne...
...olin ymmärtänyt asian olevan. Ja tiettävästi tulli tulkitsee nämä tiukasti (muistuttaisin vain joskus 80-luvulla tehdyistä tiukoista ja toki täysin oikeista tulkinnoista, että Finnjetillä vietettyä vuorokautta ei laskettu mukaan auton käyttöön => liian tarkalle laskenut veijari joutuikin maksamaan täydet verot).
Toisaalta, eikös se pelkkä rahti Helsinkiin ole sen verran, että oma nouto voi hyvinkin säästää muutaman tonnin?
Bavariako ? Rohkea rokan syö uhkarohkea ostaa Bavarian..
Olen itse asiassa edelleen itsekin harkitsemassa mutta on hyvällä tahdollakaan usko sen pitävän edes sitä halpaa hintaansa..
Kaksi tuttua pariskuntaa tilasi alkuvuodesta Saksan venemessuilta kaksi uutta Bavariaa. Jälkeenpäin Suomen nimeltämainitsematon maahantuoja ilmoitti että veneet täytyy ostaa Suomesta eikä sen jälkeen Saksan jälleenmyyjä enää suostunut toimittamaan veneitä.
Molemmat veneet saatiin kuitenkin hankittua Viron jälleenmyyjältä ja ne siirrettiin Suomeen purjehtimalla ennen juhannusta.
Että silleen...kun ollaan vapaassa EU:ssa
Voipi olla että jopa Brysselissä suoraa siirtopurjehdusta ei laskettaisi käyttöön.
Kannattaa siis saksalaisen veneen omistajan tai hänen valtuuttamansa henkilön seilata vaikka Tukholmaan tai Tallinnaan tuo sadan tunnin keikka. Valtuutettu henkilö voi olla vaikka gastikaverisi.
Siellä sitten allekirjoitetaan paperit jolloin omistus siirtyy Saksasta Suomeen, sadan tunnin käyttö ei ole ollut siirtopurjehdus, koska eihän siinä Suomeen tultu.
Tai mikäs estää ostamasta paattia helmikuussa jolloin saksalainen omistaja laskee sen vesille (siellä on sulaa...), toukokuussa se on jo 3kk vanha, ja voidaan myydä käytettynä.
Tai Saksan rannikolla 100 h avomerikryssiä, 100 ke veneen purjehtimisesta saisi vaivanpalkkaa 60 euroa/h kun 6000 euroa säästyisi veroissa.
Jos olisin tulliherra, niin itkisin moista 100h/3kk käytön säännöstä, jonka kiertämisessä ei kellään ole minkäänlaista vaikeutta.
Reilu peli ?
No eipä ole tuotakaan vaikea kiertää, vene on kuitenkin alkuun rekisteröitävä saksaan jotta saa alvin kevennettyä, saksalainen bulvaani (yritys tai tuttava) vaan veneen nimelliseksi ostajaksi ja eka omistajaksi. Hoituu veronkierto samalla eikä Bavarian maahantuojalla ole nokan koputtamista.
...ihan niin simppeliä ole, tuo kiertäminen. Kaikki nuo mallisi sisältävät sellaista yhteistyötä sen saksalaisen myyjän kanssa, ettei halukkuuden löytyminen siihen ole lainkaan varmaa. Tai edes sen yhteistyökumppanin. Sitten on vielä luottamusjuttu: sen siirtovaiheen aikana on jomman kumman osapuolen täytynyt päästää vene hallinnastaan tai maksaa vähintään osa kauppasummasta ilman täyttä vastiketta. Vieläpä niin, että jos vastapuoli tekee oharin, niin poliisille valittamaan juokseva joutuu tunnustamaan veronkiertoyrityksen... Riski lasketaan joka tapauksessa kymmenissätuhansissa. Tuskin sen väärti, että säästää vaikkapa 6000 euroa, jos kaikki menee hyvin...
***Kun katselin vähän tätä kirjoittelun tulvaa tällä palstalla,niin tuli mieleeni että mikä ihme veneen ostossa on niin perin vaikeaa...Tuntuu vaan siltä että jos on "LOMPAKKO KUNNOSSA"niin eikun ostamaan ja piste!Muuten on ikuinen ostaja.
Monesko Bavaria on menossa ?
Eikai se sitä tarkoita, ettei kannata miettiä ostaako uuden vai melkein uuden ja halvemman ?
...autojen maahantuonnissa ole sama systeemi: valmistajat ovat periaatteessa taanneet maahantuojille yksinoikeudet kauppaan edustusmaissaan ja siksi ne eivät oikein katso hyvällä sivusta tapahtuvaa tuontia. Eihän se tarkkaan ottaen aivan vapaakaupan hengen mukaista ole, mutta minkäs sille voi, jos myyjällä ei yht'äkkiä olekaan mitä myydä...
Kun tunnut olevan niin hyvin perillä tuontisäännöistä niin kerropa meille maatiaisille onnistuisiko veroton tuonti mitenkään, maahantuoja on kuulemma tarjonnut sellaisiakin palveluja tietyissä tapauksissa ?
Niin.
Alkuperäinen kysymyshän oli, lasketaanko kotimatka käytöksi...
Vastaus on EI.
Esittelemäsi tapa, on taas kokonaan toinen juttu.
Ei tulli kauppaa kampita.
Se on liikevaihtoverolakiverolaki, josta löytyy pykälä joka koskee uusia kulkuneuvoja...
Lääninverovirasto on asiasta kiinnostunut...
Ei nuo verosäännöt ole mitenkään Bavarian ostamiseen sidottuja :) En ole kokeillut noin isojen ostosten tekoa ulkomailta, muutamassa tuhannessa eurossa on ollut kattoni, mutta olen aina kokenut helpoimmaksi olla edes yrittämättä mitään vilunkia. Siinä säästyy stressiltä, kun ei tarvitse miettiä a) kiinnijäämisiä b) bulvaanin tai muun avustajan ohareita c) muita sellaisia harmeja, joihin on hankala hakea apua viranomaisilta.
Ja on meinaan tullut nähtyä vuosien varrella, miten moni isompikin peluri on ottanut siipeensä yrittäessään muka fiksujakin virityksiä :))
Oma käsitykseni on, että veneen tuonti itse voi olla hyvinkin järkevää, mutta se kannattaa tehdä ilman vilunkikonsteja ja asioiden ihan "virallisen" kauppiaan kanssa. Periaatteessa myös ostaminen yksityiseltä käy yhtä hyvin, mutta kannattaa selvittää vaikkapa ko. maan lähetystön avulla ensin kommervenkit siihen, miten myyjän omistusoikeuden yms. asiat saa varmistettua.
Oletko ollut yhteydessä ko maahantuojaan itse,
mikä on heidän kantansa veneisiin jotka he ainoastaan välittävät, sain sítse sen kuvan uivassa etteivät ole oikein kiinnostuneita koko kaupanteosta ellen tilaa heiltä kaikkea varustusta, normaali käytäntöhän lienee se, että vene varustellaan jo veistämöllä ?
En ole harkinnut veneen hakemista itse, mutta en myöskään halua maksaa niin paljon ylihintaa varustelusta.
..paljon kuin muidenkin vastaavankokoisten.....
Veneen pitää olla 3kk vanha TAI 100h ajettu, ei ja.
Niinkö
Lyhyt matematiikka
87 33=120 bavaria
107 13=120 Ranskalaiset
Tämän laskuopin mukaan on Bavarian jälleenvarustelu 2.5 kertaa kalliimpaa, sitä onko syynä ahne maahantuoja vai pelkistetty vene - en tiedä ? Tämä on aito käytännön esimerkki samankokoisesta veneestä samoin varusteluin.
hohhoh....
Kanattaisi lukea pykälät ennekuin huutaa !!!!
"Tällainen kuljetusväline on uusi, ...
- vesialus on myyty enintään kolme kuukautta sen jälkeen, kun se ensimmäisen kerran otettiin käyttöön tai sillä on ajettu tai purjehdittu enintään 100 tuntia...
Kuljetusväline on uusi, kun jompikumpi edellytys on voimassa.
Esimerkiksi purjevene on uusi kuljetusväline, jos se on otettu käyttöön kuusi kuukautta sitten ja sillä on ajettu tai purjehdittu 80 tuntia.
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=691;295916
Muuten hyvä, tunnen vain asian sen verran hyvin, että voin kertoa ettei yksityiskäytössä olevaa purjevenettä lasketa kuljetusvälineeksi vaan vuviveneeksi !!
Lue itse pykälät !! Torvi
Heh, olipa ovela lakiteksti. Ei määriteltykään milloin vene on käytetty (joka meitä kiinnostaa) vaan milloin se on uusi (joka verottajaa kiinnostaa). Tässä tapauksessa sana "tai" siis kertoo sen, että 50 vuotias vene, jolla on purjehdittu 80 tuntia, on itse asiassa uusi.
No, hyvä tuo on tietää, kaupat kannattaa tehdä ja vene laskea veteen helmikuussa, ja toukokuussa purjehtia se Tallinnaan sadan tunnin legi ja siellä tehdä kaupat käytetystä veneestä. Eipä ole suuri este tuo säädös, vain pikku hidaste.
Mielenkiintoinen asia.
Löydätkö vielä dokumenttia tueksi.
Samaisessa vero-ohjeessa on pari kohtaa
Ohje on siis yksityishenkilöille...
"Arvonlisäveroa ei tarvitse suorittaa sellaisen veneen ostosta, jonka rungon suurin pituus on vähintään 10 metriä ja joka ei ole rakenteeltaan pääasiallisesti huvi- tai urheilukäyttöön tarkoitettu."
Eli esim. purjevene ei ole vesikulkuneuvo, joka on tarkoitettu huvikäyttöön , vaan huvivene ?
"Esimerkiksi purjevene on uusi kuljetusväline, jos se on otettu käyttöön kuusi kuukautta sitten ja sillä on ajettu tai purjehdittu 80 tuntia."
Siis samalla logiikalla vero-ohje viittaa yksityishenkilön ostamaan purjeveneeseen joka ei ole vesikulkuneuvo...
Torvi lukee kyllä pykäliä, jos sitä vähän opastaa mistä niitä voisi löytää...
kertonut, miten kierrät (tai kuten väittämäsi mukaan kuka tahansa voi kiertää) sen ongelman, että tuo sinun mallisi edellyttää seuraavaa:
a) että löytyy saksalainen bulvaani, joka suostuu ostamaan sen veneen ja myymään sen sinulle 6 kk myöhemmin riittävästi ajettuna
b) että ko. bulvaani on valmis panostamaan omia rahojaan odottamaan jatkokauppaa tai
c) että sinä uskallat antaa hänelle rahat kauppaa varten, vaikka hän saattaa tyynesti kääräistä ne taskuunsa ja olla koskaan luovuttamatta sinulle venettä tai
d) että hän suostuu antamaan veneen sinun käsiisi siirtopurjehdusta varten ilman, että on saanut sinulta rahat, jolloin sinä saatat vaikkapa myydä veneen itäisille maille mitään hänelle maksamatta?
B-kohtaan saattaisi löytyäkin ratkaisu, ehkä jollekin diilerille kävisi jopa bisnekseksi ostella veneitä uutena, käyttää niitä puoli vuotta vaikkapa esittelypaatteina tai vuokraveneinä ja myydä sitten suunnilleen paikallisella uuden veneen hinnalla tai jopa vähän yli esim. Suomesta tai Ruotsista tai Tanskasta saapuville ostajille.
...esittää jotain varusteluetteloa tms. tuon taustaksi? Meinaan, kun olen itsekin akateemisesta uteliaisuudesta noita hinnastoja plärännyt, enkä ole sitten millään löytänyt perusteita noin suurille varustelukuluille. Hyvin karkea hinta-arvio Bavarian kuluista hinnastojen perusteella:
-lämmitin 3000
-septin imutyhjennys 300
-rahti, pohjan pesu ja veteenlasku 5 - 6 000
ja se on siinä. Kymppätonni lisää perushintaan... Okei, tästä puuttuu kyllä sitten tarvittavaa roinaa, kuten pelastusliivit, kartat, heittoliina, jotka tosin suurin osa uuden veneen ostajista luultavasti tuo mukanaan edellisestä veneestään.
kuten mainitsin, vartailu perustui kahteen käytännön esimerkkiin veneistä joissa oli listahinnassa valtava ero ja valmiina vedessä hinta oli sama - samalla varustetasolla.
Ilmeisesti jotkut veneet sisältävät paljon enemmän varustelua jne , rahti on laskettu hintaan mukaan jne..
mene ja tiedä.. Hintaesimerkki on kuitenkin todellinen.'
Etkö jaksa kirjoittaa luettoloa ja faktoja? Vai keksitkö koko jutun omasta hilseestä?
Pelkkä rahti on yleensä 5000-8000. Veteenlasku ja "luovutus" maksaa sitten vielä pari tonnia lisää.
Edellisten lisäksi:
Pohjan maalaus (epoxi myrkky) ~2000
Elektroniikkaa (gps, vhf, cd jne.)) 2000-10000
Maasähkö laturi 1000-2000
Kylmäkompura 1000
Spayhood 1500
Edelliset ottanee nykyään lähes kaikki. Seuraavat sitten maun mukaan
Lämmin vesi 2000
Spinnuvarustus 2000
Spinnu 2000
Paremmat/lisä purjeet 2000-10000
Ankkurivinssi 2000
Erikoisköli 1000-5000
Parannettu purjehdusvarustus 1000-10000
Erikoisvärinen runko 1000-3000
Teakkiä sinne tänne 1000-15000
Pöytä istuinkaukaloon 300-1000
Lisähinta kolmannesta kajuutasta 1000-3000
Suihku pumppu sinne tänne 500-2000
Invertteri 500-1500
Lisäakku 300
Isompi moottori 2000
Jne jne
Melko kivuttomasti saa 100 k€ veneeseen menemään 30 k€ ja 50 k€ on vielä hyvin mahdollista.
Onko muka vaikeaa? Tarvitaan vaan sopiva liikekumppani tai ystävä germaaniasta. Laaditaan velkakirja, ja lainataan hänelle rahat veneen ostoa varten. Maksetaan sitten 3 kk (ei 6kk) kuluttua käytetystä veneestä kauppahinta, jolla hän maksaa velkansa takaisin. Sadan tunnin purjehtiminen ei ole kuin neljä vuorokautta. Kauppahinta voi tietysti olla sovitusti vaikkapa tonnin suurempi kuin mitä oli velkaa... Kaikessa kaupankäynnissä on riski, tässä tapauksessa vähäinen...
Ongelma on EUn sisämarkkinoiden toimivuus ja jäsenmaiden erilaiset alv prosentit. Eivät oikein satu yhteen. Varsin epäisänmaallista on moiseen keplotteluun yllyttää, Saksa saa sadantonnin veneestä verotuloja 16000 euroa, ja valtiomme jää nuolemaan näppejää kun suomen kansalainen säästää 6000 veroissa. Ja sitten me kaikki maksamme niitä 22000 hänen puolestaan.
Kyrsii vaan tuo Valtionvarainministeriön virkamiehistön ylivalta yhteiskunnassamme. Eniten näkyy mm. liikenteen (autovero ja polttoaineverot) verotuksen kohdalla. Pula-ajan tarpeiden vuoksi luotu systeemi eikun pelaa ja porskuttaa, aina välillä lisätään vaan joku tilkku täkkiin, josta ei enää järjen hiventä löydy. Juuri äsken Suomi sai huomautuksen kun biopolttoaineiden osalta tavoitteemme on 0,1% vaaditun 3% sijasta... Ei järjen hiventä, tärkeintä on Status Quo VVM:ssä, jottei virkamiehen maailmankuva järkkyisi.
Talousosasto firmassa tai VVM valtiossa on pelkästään avustava osa, se ei tuota mitään, pelkästään kuluttaa sitä mitä tuotanto-osastoilta tulee. Nyt on vaan niin että häntä heiluttaa koiraa, tuolta Iiro Viinasen ajoista alkaen. Ja se ekonomistien ylimielisyys ärsyttää niin, että välillä ihan nauttii kun Brysselistä annetaan meikäläisiä verottajia nokille, sorry vaan.
Tietysti veneen pystyy lievällä suunnittelulla hankkimaan 16% alvin Saksaan maksamalla, tämä pitäisi tyhmemmänkin verottajan ymmärtää. Ja tulli on siinä välikädessä, he valvovat maahan tulevan tavaran alv:n perimistä. Ei ole helppoa!
niin ei tartte vängätä asiasta sen enempää, vaan saadaan lukea se. Ja kaikki halukkaat voi sit käydä ostamassa sen todellisuudessa saman hintaisen kilpailevan veneen, jos haluavat.
Ei kai yksin kertasesta asiasta tartte näin vaikeata tehdä??
**tottakai ainamiettiä kannattaa muttatämmöinen polemiikki yhden veneen ostosta!!Tuntuu siltä että LADAN hinnalla halutaan etsiä MERSUA!Lompakko kuntoon ja eikun veneen ostoon!JA sillä sipuli.
lähes kaikille, sanoisin. Ensinnäkin, miten monella on Saksassa niin luotettavaa tuttua, että moiseen peliin uskaltaa ylipäätään tämän kanssa ruveta? Ja moniko haluaa ottaa hyvänkään tuttavan kanssa lähes 100 000 euron riskin? Velkakirjastakaan ei ole paljoa iloa, jos vastapuoli on kepuli. Kirjoitit aiemmin "...kiertämisessä ei kellään ole minkäänlaista vaikeutta." Enpä juuri saattaisi olla enempää eri mieltä, luultavasti tuo kuvio on käytännössä mahdoton n. 99% potentiaalisista ostajista.
Veronatkutustasi en viitsi kommentoida sen kummemmin.
Nojoo, kyllä niitä kaikenmaailman puliveivareita ja talousrikollisia löytyy, rahaa pestään ja talouslakien porsaanreikien kautta kuljeskellaan. Jos sinun mielestäsi on mokoman asian junailu mahdotonta ja kaikki veronkiertoasi rahahimossaan avustavat ystäväsi ovat kepuleita, joihin et voi luottaa, niin kaikkien osalta asia ei ole näin. Harmaa talous kukoistaa, rahaa pestään ja me veronmaksajat maksamme.
Veroista en natkuta. Maksan niitä iloisesti hymyillen ja nautin kun yhteiskunnan turvaverkko kannattelee lähimmäisiä jotka täten pysyvät pois ovelta kerjäämästä. Natkutan VVM:n virkamiesten suhteettoman suuresta roolista. Välittömien verojen (valmiste/polttoaine/auto...) tulisi ohjata kulutusta poliittisten tavoitteiden mukaisesti. Tällä hetkellä tärkeimmät tavoitteet liittyvät ympäristönsuojeluun, mutta verotus toimii 50 vuoden takaisten päämäärien mukaisesti yksityiskulutusta hillitsevästi.
No, Hyssälästä huolimatta viinasten hinta lähenee eurooppalaista tasoa. Hyssälän periaate on se, että viinan hinta pitää olla korkea, jottei juotaisi. Lisäksi Hyssälän mielestä kansan pitää olla rittävän köyhää, koska eihän muuten se korkea hinta mitään hillitsisi. Jälkimmäisessä tavoitteessa valtiovaltamme on onnistunut aika mainiosti, verrataan vaikka palkansaajien ostovoimia EU-maiden välillä :-(
Vähän lipsahti kauas aiheesta, mutta toista sataa viestiä samassa keskustelussa, tilastollisen todennäköisyyden mukaisesti siihen sekaan mahtuu jo asiatonkin mielipiteenilmaisu ;-)
Mutta aasinsiltana rahan kevyen olemuksen kytkeminen tähän juttuun... Raha on vain vaihdon väline, ei sen enempää. Purjevene on asia an sich! Vähän samaa sukua kuin ihmiselle on oma asunto. Tärkeintä on sen olemassaolo, pirunko väliä on sen rahallisella arvolla. Jossain pitää kuiteskin asua ja navigare necesse est! Kalleudesta väittävät jotta "elämä on..." mutta "vivere non est necesse"! Laitetaan siis asiat tärkeysjärjestykseen ja purjehditaan!
..oikeassa. Asiassa on näköjään tapahtunut muutos sitten vuosituhannen vaihteen, jolloin itse hommasin paattini ulkomailta; silloin riitti "TAI"; esim. "messuvene" tulkittiin automaattisesti vanhaksi, vaikka sillä ei oltu purjehdittu pätkääkään.
P.s. Nimimerkkini on "hoh" ei "hoh hoh"
.....siihen mitään rahallista riskiä ole eikä rahaa tarvita, jos tekee kaupat vaikkapa 1.1. ja laittaa paatin Fritzin nimiin samalla kirjoittaen valmiin allekirjoitetun kauppakirjan 1.4. ja toisen 1.1.(joissa Fritz siis myy paatin sinulle). Jälkimmäinen tuhotaan 1.4.. Fritzille pari bisseä palkaksi...............
...nyt ihan huvin vuoksi, miten niin ei riskiä ole eikä rahaa tarvita? Mielestästi siis prosessi etenisi niin, että
1) Fritz ostaa veneen (kenen rahoilla?) 1.1
2) Samana päivänä Fritz myy veneen sinulle kahdella eri kauppakirjalla.
3) 1.4 asti vene on kuitenkin virallisesti Fritzin nimissä, joten minkäs teet, jos Fritz myykin veneen muualle? Saatat, ehkä, selviytyä prosessista voittajana ja saada osoitettua sen 1.1. kauppakirjan avulla, että vene on sinun. Niskaasi tulevat kuitenkin oikeuskulut (sillä todennäköisesti se toinen ostaja on toiminut hyvässä uskossa, joten et saa kulujasi hänen niskoilleen) ja suomalainen ALV (koska prosessoidaksesi homman sinun on paljastettava se ensimmäinen kauppakirja, muuten voit vilkuttaa hyvästit veneelle) JA mahdollisesti vielä ne rapsut, jotka tulevat ALV-kierron yrityksestä (en ole perehtynyt niihin, kosken harrasta vilunkia), sillä väistämättä tässä yhteydessä paljastuu myös se, että olet yrittänyt jippoa.
Ja sehän kumma Fritz olisi, joka parilla bissellä suostuu nimiään noihin papereihin panemaan. Kyllä siinä vähintään pitää varautua puolittamaan se ALV-säästö hänen kanssaan. Mutta olennaisempaa on se, että silloin, kun pelissä on ovat kymmenet tuhannet eurot, ei järkevä ihminen luota ystäviin tai kavereihin tai sukulaisiin tai naapureihin. Niitä luottaneita on ulosottoviranomaisten kirjoilla pitkät rivit...
Täytyy muistaa että saavutettu alv säästö ei ole kovin merkittävä 100k€ veneessä...
Rahdista tulee varmaan 2000-3000 lisäsäästöä.
Mutta todellista nettosäästöä voi olla hanla saada tässä hintaluokassa.
Täytyy kuitenkin ottaa huomioon..
-tämä omistussuhde ongelma (Fritz)
-matkustelu Saksaan. Käydä vahtimassa mahdollista varustelua...
-mahdollinen säilytys siellä. (maksaa)
-mahdollinen pohjanmaalaus (pyytävät helposti 1500-2000€)
-varusteiden raahaaminen
-poltettu aika
-varustelu pitäisi varmaan ottaa käytännönsyistä osittain sieltä. Lämppäri ym. ja työ on saksassa kallista.
Siinä käy helposti että säästää yhdessä kohdassa ja tuhlaa vähintään saman toisessa...
Jos maksimoi säästö... ja minimoi vaivaa ja kustannuksia
Venettä pitäisi varmaan uittaa aikansa siellä ja tuoda sitten se laivalla rahtina suomeen ja varustaa täällä.
Joku sanoo varmaan tähän että hullu. Juurihan se purjehdus kotiin on kaikkein parasta.
Varmaan onkin, mutta kyllä siinä joutuu aikansa turaamaan ennekuin se vene on purjehduskunnossa Rostockissa ja valmiina kotimatkaan...
"1) Fritz ostaa veneen (kenen rahoilla?) 1.1 "
Siis henkilö itse ostaa veneen Fritzin nimiin.
"2) Samana päivänä Fritz myy veneen sinulle kahdella eri kauppakirjalla. "
Tällaiset kauppakirjat laaditaan
"3) 1.4 asti vene on kuitenkin virallisesti Fritzin nimissä, joten minkäs teet, jos Fritz myykin veneen muualle?"
1.4 kauppakirjat ovat vai ao. henkilön hallussa, ei Fritzin. Vene on siis koko ajan ao. henkilön hallussa ja nimissä.
"Ja sehän kumma Fritz olisi, joka parilla bissellä suostuu nimiään noihin papereihin panemaan. Kyllä siinä vähintään pitää varautua puolittamaan se ALV-säästö hänen kanssaan.
Tunnetko Fritzin?
Tuo kaikki mitä kirjoittelit kohdassa helppoa ..
On helppoa ei siinä mitään.
Mutta halusin vain kyseenalaistaa, maksaako koko touhu vaivaa 100k€ tuotteessa...
Siis tuleeko puuhastelusta oikeaa nettosäästöä ?
...en ota kantaa. Kuhan nyt vaan viisastelin "akateemisessa" mielessä.
Jos alv prosentti Suomessa 22 ja Saksassa 16, niin säästöä tuossa kaupassa syntyy 6000 euroa. Se on taasen persoonasta riippuvaista, maksaako vaivaa kun puuhastelu ei tuota kuin tuon...
Toisen mokoman tietysti saa puuhastelupalkkaa, jos viitsii purjehtia veneen Suomeen. Käsittääkseni tuon kokoluokan rahtikulut ovat 5-8 teuro. Mitä lie rahti tehtaalta Itämeren rannalle Saksaan?
"Mitä lie rahti tehtaalta Itämeren rannalle Saksaan"
Vähän riippuen siitä lasketaanko "kraanaus" mukaan 2500-3000 €.
(veneenkoko siis 100k€ bavaria).
Viki unohti vielä halvat nestemäiset saksantuliaiset (olisikohan olleet jo käytössä?), jotka saavat suomalaiset miehet tekemään mitä urheimpia suorituksia. Puhumattakaan siitä onnentunteesta kun pystyy jättämään Suomen verokarhun nuolemaan näppejään. Maksoi mitä maksoi (Vrt taannoiset farmariautojen kattoon sahatut reiät tai takapenkkien poistot).
Mutta oikeasti kaikenlainen tuollainen puuhastelu (vaikkapa veneen osto Saksasta) avartaa metsäsuomalaisten maailmankuvaa ja on mielestäni jo sen vuoksi vaivan arvoista. Säästöjä saa varmasti niin paljon, että sen kesän siirtopurjehdus (loma?) on "ilmainen". ALV:n kiertoon on ainakin yksi turvallinen keino: Osta venemyyjän esittelyvene. Niitä vain ei riitä kaikille.
Tätä juuri yritin kalastastella...
Asia pitää perustella muulla kuin pelkästään rahallisella nettosäästöllä.
Kyllähän siitä paljon löytyy positiivisia puolia.
Seikkailu, ne halva oluet jne jne.
Helpoin tapa varmaan juuri se että löytää jostakin juuri tuollaisen vähänkäytetyn, joka on jo valmiiksi vedessä.
Jos yrittää varustaa "etänä" tehdasuutta venettä saksanmaalla purjehduskuntoon, tulee vastaa monta ongelmaa.
Tarkoitan nimenomaan sellaisia ongelmia, joista muodostuu kustannuksia, jotka puolestaan torpedoivat rahallista perustetta lähteä projektiin.
Jos sattuu että dealerin satama on esim. eteläsaksassa. Pitää veneelle löytää pohjoisesta jokin marina. Ja kun se ei ole dealerin marina, heilahtaa taas laskua. Voivat pyytää muutaman kk. säilytyksesta jopa 1500 €.
Kun rekka tuo sen rantaan, pitää olla pukki, jos ei ole myrkkyjä pohjassa. Voihan myrkyt tietysti maalauttaa tehtaalla, mutta taas maksettiin ylihintaa jne...
No voihan sen laskea veteen ilman myrkkyjä, ja nostaa uudestaan ylös kotona. Taas tulee kuluja.
Voiko purjehtia kotiin ilman lämppäriä ? No jos ei haluta, pitää se ostaa tehtaalta, taas maksoi. No voihan heittää Webaston rojut autonperään ja ajaa lomalla sitä asentamaan Kiel:n. Varmaan jää joku tötterö matkasta, aikaa palaa, ei sekään ilmaista ole. jne jne..
Ja tietysti ei sekään ole oikein kivaa ole että isi lähtee koko kesälomaksi venettä saksasta hakemaan, ja muu perhe odottaa suomessa uutta venettä. Tämä tietysti riippuu kunkin henkilökohtaisesta elämäntilanteesta.
;-)
Hei,
Kannattaa harkita uuden hankkimista mikäli suunnilleen vs vähän käytetty löytyy halvemmalla.
- Hieman käytetyissä veneissä on useimmiten kaikki pikkuviat jo korjattu. Niitä on omassakin ( hankin juuri uuden ) riittänyt.
- Ne ovat hieman halvempia
- Niiden hinta ei lähiaikoina laske
- Takuuta on usein jäljellä
- Veneen ( ja varustuksen ) voi testata.
Hankin itse viime vuonna uuden ja töitä on kyllä riittänyt sen valmiiksi saattamisessa.
Itse löysin pari vuotta vanhan käytetyn enkä ole katunut ostostani - Vähän käytettyjä on tosin kovin niukalti tarjolla.
Uusi vene on hyvä tilata nyt syksyllä ja tehdä myyjän kanssa tarkka sopimus miten ja koska vene luovutetaan.Myyjillä on tarkat listat lisävarusteista ja myös hinnastot asennettuna.Kun lista on itsellä tutkittavana muutaman viikon voi rauhassa miettiä omia tarpeitaan,varallisuuttaan tai tutkailla markkina hintoja ko.varusteille muualta.
Suosittelen mahdollisimman täyden paketin ostamista yhdellä kerralla ja nimenomaan kaikki varusteet asennettuna...näin kaikki veneessä kiinniolevat rensselit kuuluvat takuun piiriin ja hyvällä kauppakirjalla varmistat harmittoman käyttöönoton.
Kiitos vihjeestä. Olen itse asiassa menossa katsomaan yhtä pari vuotta vanhaa, varusteltua käytettyä - Yli 20 t EUR hintaero pistää miettimään.. Täytynee pyytää myös tarjous uudesta.
Kumma kyllä, olen seurannut tätä viestiketjua alusta asti eikä kommentteja vähän käytetyistä perheveneistä juuri näy ? Voitko kertoa missä tuo Teidän mainitsemanne vene on ?
uusimmassa alan lehdessä, käyn ensin itse katsomassa - kerron sitten onko jäljellä.
Olen etsiskellyt pari-kolme vuotta vanhaa venettä koska minulla on muutakin käyttöä tuolle hintaerolle - Olenko sokea vai onko todella niin ettei markkinoilta löydy muita kuin B. 36 sia - Varmaan hiéno vene muutei oikein vastaa sitä mitä minä veneeltäni haen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000010162646
Minäkin etsin muutama vuosi sitten vähän käytettyä. En silloin sellaista löytänyt ja ostin uuden. Paras veneostos olisi varmaankin pari vuotta käytetty jossa ensimmäinen omistaja olisi osannut korjata viat ja varustaa veneen. Sellaisia veneitä ei vain taida olla olemassa etenkin jos sen vielä pitäisi olla jotain nimeomaista merkkiä ja mallia.
Kiitos viestistä, tähän minäkin uskon.
Ei, ei kannata - Olen jo parin vuoden ajan vuokraillut venettä - Ei ole murheita maahantuojista eikä jälleenmyyntiarvoista.
Vuokraveneissäkin on eroja -
Kaikki on kai kiinni veneilyyn käytetyn ajan määrästä ja jakautumisesta. Vuokraus on melko varmasti järkevin vaihtoehto silloin, jos haluaa veneen vain 1-4 viikoksi kertapötkönä eikä ollenkaan muulloin. 40 000 eurolla veneilee oikein mukavasti silloin 10 vuotta eikä ole mitään ylläpito- tms. huolia.
Mutta jos taas veneilee niinkuin meikäläinen, toukokuun lopulta lokakuuhun lähes kaikki viikonloput merellä kesäloma päälle ja joskus (nykyään toki harvemmin) arki-iltanakin liikkeelle, niin omistuspaatti on ainoa mahdollisuus. Kimppavenekään ei oikein sovi tällaiseen... Suurin osa veneilijöistä varmaan mahtuu näiden väliin, jokaisen pitää sitten vain itse pohtia käyttöönsä nähden sopivin ratkaisu.
Nyt tuli nolo moka, se 40 000 euroa tietysti riittää vain yhteen veneilyviikkoon vuodessa 10 vuoden ajan... Mutta perusasia meni oikein, eli vuokraus VOI olla paras vaihtoehto osalle veneilijöitä.
kallis vuokravene, itse olen ( kuten mainitsin )
vuokrannut uutta 35 jalkaista paljon edullisemmin.
Eikai mikään vene nyt sentään 4000 EUR/vk maksa ?
Jos veneen arvo on n. 100 000 euroa ja se hinta on panna veneeseen vaikka heti, niin:
Sijoitus 5% korolla tekee n. 5000 e/vuosi
Saman veneen vuokra on n. 2000 e/viikko
Näin venettä ajaa n. 2 vk vuodessa ilman stressiä ja huollon tarvetta. Lisäksi pääoman arvo ei laske absoluuttisesti eikä vanhuuttaan hajonneiden osien tilalle tarvitse ostaa uusia. Lisäksi pääoma pysyy likvidinä muita investointeja varten. Jos riskiä kasvattaa ja saa 10% korkoa, niin sitten 10 v. päästä voikin jo ostaa sen 10v vanhan vuokraveneen tuloilla ja taas jää 100 000 likvidiksi:) Ekonomit eivät olisi varmaan ihan samaa mieltä tämän laskelman kanssa, kun siinä ei ole inflaatiota yms. huomioitu, mutta vähäisellä käytöllä menisi kyllä. Voisipa saada jopa 3vk purjehdusaikaa.
tarkemmin sanoen Midnight Sailingin sivuilta. Parhaaseen aikaan tuollaisten n. 40-jalkaisten hinnat näyttivät pyörivän aika liki neljää donaa, Lagoon katamaraani jopa yli sen. Toki katsoin aika isoja veneitä (voisin kuvitella, että vuokratessa iskee helpommin himo ottaa vähän komeampi kuin mitä ostaessa edes haaveilisi). Noin 35-jalkaisen saa nähtävästi alle kolmen tonnin. Ja huomasin tarkemmin katsoessani, että heillä on ihan fixattu alennus toiselle viikolle; oletettavasti esim. sen katamaraanin vuokraaminen vaikkapa kolmen viikon reissua varten on lähempänä kahdeksaa kuin kahtatoista donaa...
Totta, 4000 / 2 vk - olen tosin kanta-asiakas.
En tosin ko yrityksen.. Enää !
Osta ihmeessä vähän käytetty jos löydät, ongelmatonta uutta venettä ei olekaan !
Olisiko vihjeitä jostain 30-40 jalkaisesta, siististä veneestä ? Olen hakemassa sellaista.
Pistä yhteystietoja, laitan sähköpostia
[email protected]
Mene vesille.fi, siellä on.
ks. tiedot www.kolumbus.fi/sakari.niemi
siellä on monta tuota kokoluokkaa
Huvin vuoksi vähän lisää tästä veronkiertoideasta:
joku selitti seuraavaa:
******************
"1) Fritz ostaa veneen (kenen rahoilla?) 1.1 "
Siis henkilö itse ostaa veneen Fritzin nimiin.
"2) Samana päivänä Fritz myy veneen sinulle kahdella eri kauppakirjalla. "
Tällaiset kauppakirjat laaditaan
"3) 1.4 asti vene on kuitenkin virallisesti Fritzin nimissä, joten minkäs teet, jos Fritz myykin veneen muualle?"
1.4 kauppakirjat ovat vai ao. henkilön hallussa, ei Fritzin. Vene on siis koko ajan ao. henkilön hallussa ja nimissä.
***************
Eihän nuo kohdat nyt mene yksiin; jos kerran vene on ostettu Fritzin nimiin, niin ei se silloin ole tämän suomalaisen näppäräsormen nimissä. Eikä siitä ole iloa, että jälkimmäisellä on hallussaan ne 1.4. kauppakirjat, jos Fritzin hallussa on a) sellainen kauppakirja, jonka mukaan hän on ostanut veneen 1.1. ja/tai jokin paikallinen rekisteriota. Näiden avulla hän saa kyllä veneen myytyä jollekin ja sitten alkaa se oikeustaistelu siitä, kuka veneen oikein omistaakaan. Ja lisäksi: teoria ilmeisesti edellyttäisi, että se suomalainen näppäräsormi viettää ne kolme (vai joko se on kuusi) kuukautta siellä Saksassa venevahdissa... Taitaapa siinä tulonmenetyksessä (töistä poissaolossa) huveta loputkin verosäästöt :))
no huhhuh..teitä kyllä piisaa!
vuokraa ja testaile niitä veneitä.