Häät ja malja parille

Kun ei itse osallistu tanssiin, ei tunne oloaan mukavaksi paikassa, jossa on tanssia ja siihen kuuluvaa musiikkia. Tulee täysi ulkopuolisen tunne. Tietysti jos tanssia on heti alussa, ei ole kohteliasta lähteä "kesken", mutta jos se on myöhäisempi ohjelmanumero, voi olla sopiva paikka kiittää ja lähteä.

Samalla tavalla ymmärrän, jos vl-häissä joku ei-vl sukulainen poistuu jos muu ohjelma on aika lailla ohi ja alkaa seurapuhe. Ei heitä välttämättä kiinnosta se saarna ja se on ihan ymmärrettävää...

VL-mies kirjoitti:

Kun ei itse osallistu tanssiin, ei tunne oloaan mukavaksi paikassa, jossa on tanssia ja siihen kuuluvaa musiikkia. Tulee täysi ulkopuolisen tunne. Tietysti jos tanssia on heti alussa, ei ole kohteliasta lähteä "kesken", mutta jos se on myöhäisempi ohjelmanumero, voi olla sopiva paikka kiittää ja lähteä.

Samalla tavalla ymmärrän, jos vl-häissä joku ei-vl sukulainen poistuu jos muu ohjelma on aika lailla ohi ja alkaa seurapuhe. Ei heitä välttämättä kiinnosta se saarna ja se on ihan ymmärrettävää...

En minäkään tunne oloani kotoiseksi ,jos "maailmallinen" meininki häissä vallitsee.
En tanssi ja olen perheeni kanssa "ei vl-uskossa,mutta vl-kulttuuri on meidän"

Silti en ymmärrä maljojen nostamottomuutta.

Lähdimme myös "kesken" pois häistä...
En tanssi ja en halua ,että minuakaan tullaan hakemaan tanssimaan...
Kulttuurit kohtasivat ja olisi hääparien hyvä miettiä arvoja juhlia järjestäessään.
Häiden yllä kihelmöi "suuri autuis" remuamisesta... juopottelusta.... kunhan me lähdetään...

kummi kirjoitti:

En minäkään tunne oloani kotoiseksi ,jos "maailmallinen" meininki häissä vallitsee.
En tanssi ja olen perheeni kanssa "ei vl-uskossa,mutta vl-kulttuuri on meidän"

Silti en ymmärrä maljojen nostamottomuutta.

Lähdimme myös "kesken" pois häistä...
En tanssi ja en halua ,että minuakaan tullaan hakemaan tanssimaan...
Kulttuurit kohtasivat ja olisi hääparien hyvä miettiä arvoja juhlia järjestäessään.
Häiden yllä kihelmöi "suuri autuis" remuamisesta... juopottelusta.... kunhan me lähdetään...

Vaihdetaan lasi viinapulloon, muuttuuko tilanne ?

Kiitos.... en todellakkaan tiennyt asian koskettaneen näin monia.

Kai saamme jokainen joksenkin haluamamme vastauksen...

Onko kiellettyä vai ei,.. jääköön jokaisen tulkintaan...?

Mielestäni näitä keskusteluja ei kannata lukea, ei ole kaikki rehellisiä kommentteja, vaan teeskentelijöiden kirjoittamia. VL-ät ei maljoja nostele.

Oskari(Vl) kirjoitti:

Mielestäni näitä keskusteluja ei kannata lukea, ei ole kaikki rehellisiä kommentteja, vaan teeskentelijöiden kirjoittamia. VL-ät ei maljoja nostele.

jaa että "vee ällätkö ei maljoja nostele"

kuule oskari

älä yleistä noin rankasti....

Oskari(Vl) kirjoitti:

Mielestäni näitä keskusteluja ei kannata lukea, ei ole kaikki rehellisiä kommentteja, vaan teeskentelijöiden kirjoittamia. VL-ät ei maljoja nostele.

Koska olen toisen keskustelun avaaja ja osallisena toisessakin, niin kysyn sinulta Oskari, että mikä tekee esim. minusta teeskentelijän? Onko vl, joka nostaa alkoholittoman maljan on logiikkasi mukaan automaattisesti teeskentelijä?

Oskari(Vl) kirjoitti:

Mielestäni näitä keskusteluja ei kannata lukea, ei ole kaikki rehellisiä kommentteja, vaan teeskentelijöiden kirjoittamia. VL-ät ei maljoja nostele.

"VL-ät ei maljoja nostele."

Ja mikseivät? Siihen kysymykseen ei vieläkään ole herunut vastausta. Onko tässäkin taas kyseessä yksi niitä säännöistä, joita ei mukamas ole?

tervetulleita kirjoitti:

"VL-ät ei maljoja nostele."

Ja mikseivät? Siihen kysymykseen ei vieläkään ole herunut vastausta. Onko tässäkin taas kyseessä yksi niitä säännöistä, joita ei mukamas ole?

Tämä on erittäin suorananien yksilöllinen näkökantakysymys, johon on vastauksia puolesta ja vastaan, kuten täällä jo huomaa.

Tiedän paljon VL:ä, jotka nostavat sen maljan ihan luonnollisesti tekemättä siitä yhtään sen kummempaa numeroa kuin kahvin haustakaan.

Tämä on vain yksinkertaisesti yksilöllinen kysymys, eikä siihen mitään sääntöä ole olemassa. Tiedän puhujiakin, jotka nostavat maljkan, eivätkä tee siitä numeroa.

VL:t eivät omiin juhliin järjestä maljan nostamisia.

Joka sanoo, että VL:t eivät maljoja nostele, niin joko provoilee tai asuu Savukosken murtohikiällä, eikä tiedä asioista paljon mitään.

Mies-VL kirjoitti:

Tämä on erittäin suorananien yksilöllinen näkökantakysymys, johon on vastauksia puolesta ja vastaan, kuten täällä jo huomaa.

Tiedän paljon VL:ä, jotka nostavat sen maljan ihan luonnollisesti tekemättä siitä yhtään sen kummempaa numeroa kuin kahvin haustakaan.

Tämä on vain yksinkertaisesti yksilöllinen kysymys, eikä siihen mitään sääntöä ole olemassa. Tiedän puhujiakin, jotka nostavat maljkan, eivätkä tee siitä numeroa.

VL:t eivät omiin juhliin järjestä maljan nostamisia.

Joka sanoo, että VL:t eivät maljoja nostele, niin joko provoilee tai asuu Savukosken murtohikiällä, eikä tiedä asioista paljon mitään.

provoilet. Nimittäin minä en ole koskaan kuullut kenenkää vl kohottavan maljoja saatikka nauttivan sen alkoholipitoista juomaa. Lainatakseni JanHusia niin siinä kumarrettaisiin kohti epäjumalaa...kuningas alkoholia.

Mies-VL kirjoitti:

Tämä on erittäin suorananien yksilöllinen näkökantakysymys, johon on vastauksia puolesta ja vastaan, kuten täällä jo huomaa.

Tiedän paljon VL:ä, jotka nostavat sen maljan ihan luonnollisesti tekemättä siitä yhtään sen kummempaa numeroa kuin kahvin haustakaan.

Tämä on vain yksinkertaisesti yksilöllinen kysymys, eikä siihen mitään sääntöä ole olemassa. Tiedän puhujiakin, jotka nostavat maljkan, eivätkä tee siitä numeroa.

VL:t eivät omiin juhliin järjestä maljan nostamisia.

Joka sanoo, että VL:t eivät maljoja nostele, niin joko provoilee tai asuu Savukosken murtohikiällä, eikä tiedä asioista paljon mitään.

joo

Se kanta alkoholittomuuteen otetaan siinä vaiheessa kun otetaan ALKOHOLITON malja sisääntullessa.

Järjestäjä on yleensä huomaavainen raittiita ihmisiä kohtaan laittamalla näille erikseen maljoihin mehua.

Eikö mehon ottaminen eleenä jo riitä?????

Pitääkö SEKIN järjestäjän osoittama kohtelias huomaavaisuus sitten jollain omintakeisella mielenosoituksella pilata ja aiheuttaa väkisin jotain kummastusta ja pahaa mieltä kekkaroimalla sitten siellä mielenosoituksellisesti vielä sen MEHULASINKIN kanssakin omaa showta pitäen että empäs minä tätäkään nostele kun minä olen NIIN NIIN RAITIS.

Omaa kunniaa tässä jo tavoitellaan jos näin pitää olla ja kekkaroida. Niinhän se Raamattukin näistä älä koske säänöistä varoittaa, että omaa kunniaa ne vain palvelevat, vaikkakin viisailta jutuilta näyttävät.-...

sitten kirjoitti:

provoilet. Nimittäin minä en ole koskaan kuullut kenenkää vl kohottavan maljoja saatikka nauttivan sen alkoholipitoista juomaa. Lainatakseni JanHusia niin siinä kumarrettaisiin kohti epäjumalaa...kuningas alkoholia.

Taidat olla aika nuori tai sitten et vain ole ollut tilaisuudessa, jossa on sattunut olemaan VL, joka nostaa maljan.

Jos sinä et ole ikinä nähnyt/törmännyt tällaiseen tilanteeseen, niin se ei missään nimessä tarkoita, ettei kukaan VL ole törmännyt/nähnyt/nostanut.

Sisällöstä en puhunut ja itsellä ainakin on elämäntapana olla käyttämättä alkoholia, enkä kyllä ole törmännyt tilanteeseen, jossa ei olisi myös alkoholittomia maljoja tarjolla.

Ps. Kyse on tavasta nostaa malja, ei tavasta nauttia alkoholia.

Mies-VL kirjoitti:

Taidat olla aika nuori tai sitten et vain ole ollut tilaisuudessa, jossa on sattunut olemaan VL, joka nostaa maljan.

Jos sinä et ole ikinä nähnyt/törmännyt tällaiseen tilanteeseen, niin se ei missään nimessä tarkoita, ettei kukaan VL ole törmännyt/nähnyt/nostanut.

Sisällöstä en puhunut ja itsellä ainakin on elämäntapana olla käyttämättä alkoholia, enkä kyllä ole törmännyt tilanteeseen, jossa ei olisi myös alkoholittomia maljoja tarjolla.

Ps. Kyse on tavasta nostaa malja, ei tavasta nauttia alkoholia.

sanoa olevani nuori, mutta ison perheen äiti. Ja täytyy sanoa, että on todella vierasta tekstiä tuo mitä olet kirjoittanut.
Kyllä täällä meillä päin uskovaisissa sekä suuressa suvussamme ja ystävä piirissämme on hyvin selkeä kanta ollut aina maljojen kohotteluun, eli se ei kuulu tapoihimme. Vielä viittaan tuohon JanHusin viestiin, ja se on mielestäni oikea kanta tähän asiaan. Ihmettelen edelleen suuresti sinua.

!!!!!!!!! kirjoitti:

sanoa olevani nuori, mutta ison perheen äiti. Ja täytyy sanoa, että on todella vierasta tekstiä tuo mitä olet kirjoittanut.
Kyllä täällä meillä päin uskovaisissa sekä suuressa suvussamme ja ystävä piirissämme on hyvin selkeä kanta ollut aina maljojen kohotteluun, eli se ei kuulu tapoihimme. Vielä viittaan tuohon JanHusin viestiin, ja se on mielestäni oikea kanta tähän asiaan. Ihmettelen edelleen suuresti sinua.

Ihmettelet minua suuresti ja samalla voit ihmetellä montaa muutakin VL:ää. Kuten huomaat kantoja on varmasti suuntaan ja toiseen ja kuten VL-mieskin totesi, ettei hänelle ole maljan nostaminen ongelma.

Kyse on vain siitä, että et ole törmännyt tai kuullut tällaisista tilanteista. Ei nimittäin ole myöskään tapana huutaa ensimmäisenä kotiovella tms. kun palaa kaupunginjohtajan syntymäpäiviltä, että SIELLÄ NOSTETTIIN MALJAT. Oletko ollut kaupunginjohtajan syntymäpätervehdystä viemässä seurueessa, jossa on mukana VL:ä? Minä olen.

Ei häät yksinomaan kuulu tähän kategoriaan. Olen itsekin nostamatta häissä maljan, jos kyse on es. VL - ei VL häistä, jossa tiedetään jo etukäteen asioista.
Jos olen yksin/kaksin/pienessä ryhmässä jonkun häissä, jossa maljat kuuluu ohjelmaan, niin ei ole ollut ongelmia, ellei sitten asioista tee itselle ongelmaa.

Vieraalta tämä voi sinusta kuulostaa, mutta nämä on näkökantoja ja asioita, joihin nyt törmäsit ja tiedostat sisimmässäsi, että sinun ajatuksesi ei olekaan olut vallitseva totuus. Kyllä sinä löydät tasapainon tämänkin asian kanssa, eikä tämän asian takia kannata kenenkään omaatuntoa pahoittaa. Toimi edelleen niin kuin omatuntosi sanoo.

Oskari(Vl) kirjoitti:

Mielestäni näitä keskusteluja ei kannata lukea, ei ole kaikki rehellisiä kommentteja, vaan teeskentelijöiden kirjoittamia. VL-ät ei maljoja nostele.

Luitko kaikki kirjoitukset läpi? Se on myönnettävä, että eivät läheskään kaikki kirjoitukset olleet sellaisia, joihin olisin voinut yhtyä. Olkoon se esimerkkinä siitä, että tällä palstalla saa sellaisen vastauksen, millaisen haluaa ja kaikkiin asioihin voi saada luvan, vaikka se ei olisi millään tavalla hyväksi. Mutta oli joukossa asiallisiakin juttuja, huolimatta siitä, että mentiin aika syville vesille. Ja keskustelun taso oli ainakin ensimmäisessä ketjussa hyvä verrattuna viime aikojen keskusteluihin. Tässäkin ketjussa myöhemmin uhataan suunnilleen lyödä turpiin, jos joku eri mieltä oleva tulee sanomaan kantansa. Tarsiger on mielestäni erittäin asiallinen kirjoittaja. Asiaa saa toki pohtia ja on hyväkin pohtia. Itselläni on kertynyt niin karuja kokemuksia alkoholista, että mielipide on muodostunut. Kirjoitin tuossa linkissä jälkimmäisessä ketjussa ”töissä ja häissä” –viestin.

Itselleni asia on sillä tavalla selvä, että en nosta maljoja edes häissä. Nostamattomuus ei tarkoita sitä, että haluaisin olla tyly hääparia kohtaan. Kunnioittamista voin osoittaa vaikka kolminkertaisella eläköönhuudolla, se ei ainakaan ole yhtään typerämpi tapa kuin maljannostotkaan. En ole tavannut sellaista hääparia, joiden itsetunto olisi siinä, kuinka korkealle maljat nousevat.

Suomalainen alkoholikulttuuri on tällaista: jos joukossa on henkilö, joka ei halua ottaa maljaa ollenkaan, siitä syystä, että ei halua olla alkoholin tai siihen liittyvien tapojen kanssa tekemisissä, mutta ei tee siitä minkäänlaista numeroa ja yrittää olla mahdollisimman huomaamattomasti, häntä pidetään moukkamaisena. Sitä taas ei pidetä ollenkaan moukkamaisena, että kun on nostettu maljoja ja ryypiskelty häätilaisuuden ajan, lopuksi kontataan pöytien alla ja oksennellaan kaverin vaatteille. Sitä pidetään miehekkäänä. Kaikissa häätilaisuuksissa ei homma karkaa noin pahasti käsistä, mutta niitä överiksi meneviä on ihan liikaa, puhumattakaan muista pippaloista. Viina on viisasten juoma ja me suomalaiset emme ole ollenkaan niin viisaita.

On ihmisiä, jotka eivät halua ottaa yhtään tippaakaan alkoholia siitä huolimatta, että heillä ei ole mitään uskonnollista vakaumusta. Liian läheltä olen nähnyt sen, mitä yksi pullollinen tekee ihmiselle. Siitä on alkanut vuosien alamäki. Entiselle alkoholistille pisarakin on liikaa. Tiedän tapauksia, missä retkahtaminen on alkanut maljan kohottamisesta, kun maljoihin ei ole ollut tarjolla muuta kuin alkoholia. Kristittynä mielestäni pitäisi ottaa myös nämä ihmiset huomioon, ei pelkästään illan isäntäväen itsetunto. Kun en kohota maljaa selvissä juopottelutilaisuuksissa, en kohota sitä myöskään häissä. Tämä tuskin on ongelma niille, jotka järjestävät tuollaisia tilaisuuksia ja tietävät etukäteen vakaumukseni. Mielenosoituksesta ei ole missään nimessä kysymys, vaan suhtautumisesta suomalaiseen alkoholikulttuuriin ja niiden ihmisten tukemisesta, jotka haluavat olla erossa alkoholista.

Mm ”Täysi raittius” –ketjussa kysyttiin, että löytyykö raamatusta kieltoa alkoholin käytölle. Lukekaa kohdat 1.Kor. 8. ja 1.Tess. 5. Tällä palstalla on monta viisasta, jotka tietävät, että alkoholin käyttöä ei ole raamatussa yksiselitteisesti kielletty. Minulla on kuitenkin se kokemus, ei onneksi kuitenkaan oma vaan läheisen ihmisen kokemus, että lasillinen ja pienempikin määrä voi viedä tuhoon. Mitä Paavali sanoo siitä, jos tietonne vie veljenne tuhoon? Kun raamatussa kehotetaan koettelemaan kaikkea, ei se mielestäni tarkoita alkoholin osalta sitä, että meidän pitäisi jokaisen ottaa kännit ja kokeilla, kuinka se sopii juuri minulle. Esimerkkejä alkoholin vaikutuksista Suomessa on niin paljon.

Alkoholi on kuin vaarallinen karikko. Kun menen lähelle karikkoa, saan hyväksyntää ja kehuja rohkeudestani. Oma purteni saattaa vielä kestää, vaikka kivet iskevät pohjaa vasten. Mutta kun kaveri tulee vähän heikommalla venheellä samaa reittiä, se voi saada niin pahan repeämän, että vähitellen paatti vajoaa pohjaan. Vierestä menee kuitenkin syvä väylä, jonka tiedämme turvalliseksi, mutta siitä kulkiessamme saamme haukut rohkeuden puutteesta.

keskusteluja kirjoitti:

Luitko kaikki kirjoitukset läpi? Se on myönnettävä, että eivät läheskään kaikki kirjoitukset olleet sellaisia, joihin olisin voinut yhtyä. Olkoon se esimerkkinä siitä, että tällä palstalla saa sellaisen vastauksen, millaisen haluaa ja kaikkiin asioihin voi saada luvan, vaikka se ei olisi millään tavalla hyväksi. Mutta oli joukossa asiallisiakin juttuja, huolimatta siitä, että mentiin aika syville vesille. Ja keskustelun taso oli ainakin ensimmäisessä ketjussa hyvä verrattuna viime aikojen keskusteluihin. Tässäkin ketjussa myöhemmin uhataan suunnilleen lyödä turpiin, jos joku eri mieltä oleva tulee sanomaan kantansa. Tarsiger on mielestäni erittäin asiallinen kirjoittaja. Asiaa saa toki pohtia ja on hyväkin pohtia. Itselläni on kertynyt niin karuja kokemuksia alkoholista, että mielipide on muodostunut. Kirjoitin tuossa linkissä jälkimmäisessä ketjussa ”töissä ja häissä” –viestin.

Itselleni asia on sillä tavalla selvä, että en nosta maljoja edes häissä. Nostamattomuus ei tarkoita sitä, että haluaisin olla tyly hääparia kohtaan. Kunnioittamista voin osoittaa vaikka kolminkertaisella eläköönhuudolla, se ei ainakaan ole yhtään typerämpi tapa kuin maljannostotkaan. En ole tavannut sellaista hääparia, joiden itsetunto olisi siinä, kuinka korkealle maljat nousevat.

Suomalainen alkoholikulttuuri on tällaista: jos joukossa on henkilö, joka ei halua ottaa maljaa ollenkaan, siitä syystä, että ei halua olla alkoholin tai siihen liittyvien tapojen kanssa tekemisissä, mutta ei tee siitä minkäänlaista numeroa ja yrittää olla mahdollisimman huomaamattomasti, häntä pidetään moukkamaisena. Sitä taas ei pidetä ollenkaan moukkamaisena, että kun on nostettu maljoja ja ryypiskelty häätilaisuuden ajan, lopuksi kontataan pöytien alla ja oksennellaan kaverin vaatteille. Sitä pidetään miehekkäänä. Kaikissa häätilaisuuksissa ei homma karkaa noin pahasti käsistä, mutta niitä överiksi meneviä on ihan liikaa, puhumattakaan muista pippaloista. Viina on viisasten juoma ja me suomalaiset emme ole ollenkaan niin viisaita.

On ihmisiä, jotka eivät halua ottaa yhtään tippaakaan alkoholia siitä huolimatta, että heillä ei ole mitään uskonnollista vakaumusta. Liian läheltä olen nähnyt sen, mitä yksi pullollinen tekee ihmiselle. Siitä on alkanut vuosien alamäki. Entiselle alkoholistille pisarakin on liikaa. Tiedän tapauksia, missä retkahtaminen on alkanut maljan kohottamisesta, kun maljoihin ei ole ollut tarjolla muuta kuin alkoholia. Kristittynä mielestäni pitäisi ottaa myös nämä ihmiset huomioon, ei pelkästään illan isäntäväen itsetunto. Kun en kohota maljaa selvissä juopottelutilaisuuksissa, en kohota sitä myöskään häissä. Tämä tuskin on ongelma niille, jotka järjestävät tuollaisia tilaisuuksia ja tietävät etukäteen vakaumukseni. Mielenosoituksesta ei ole missään nimessä kysymys, vaan suhtautumisesta suomalaiseen alkoholikulttuuriin ja niiden ihmisten tukemisesta, jotka haluavat olla erossa alkoholista.

Mm ”Täysi raittius” –ketjussa kysyttiin, että löytyykö raamatusta kieltoa alkoholin käytölle. Lukekaa kohdat 1.Kor. 8. ja 1.Tess. 5. Tällä palstalla on monta viisasta, jotka tietävät, että alkoholin käyttöä ei ole raamatussa yksiselitteisesti kielletty. Minulla on kuitenkin se kokemus, ei onneksi kuitenkaan oma vaan läheisen ihmisen kokemus, että lasillinen ja pienempikin määrä voi viedä tuhoon. Mitä Paavali sanoo siitä, jos tietonne vie veljenne tuhoon? Kun raamatussa kehotetaan koettelemaan kaikkea, ei se mielestäni tarkoita alkoholin osalta sitä, että meidän pitäisi jokaisen ottaa kännit ja kokeilla, kuinka se sopii juuri minulle. Esimerkkejä alkoholin vaikutuksista Suomessa on niin paljon.

Alkoholi on kuin vaarallinen karikko. Kun menen lähelle karikkoa, saan hyväksyntää ja kehuja rohkeudestani. Oma purteni saattaa vielä kestää, vaikka kivet iskevät pohjaa vasten. Mutta kun kaveri tulee vähän heikommalla venheellä samaa reittiä, se voi saada niin pahan repeämän, että vähitellen paatti vajoaa pohjaan. Vierestä menee kuitenkin syvä väylä, jonka tiedämme turvalliseksi, mutta siitä kulkiessamme saamme haukut rohkeuden puutteesta.

Kyllä niitä maljoja minusta voi kohottaa ilman alkoholiakin! Monet ihmiset tarjoavat omissa juhlissaan pelkästään alkoholittomia juomia, myös onnittelumaljoina.
Hyvien tapojen mukaan pitäisi alkoholiton vaihtoehto olla tarjolla AINA niille, jotka eivät voi tai halua alkoholia nauttia, sekä tietenkin alaikäisille!

keskusteluja kirjoitti:

Luitko kaikki kirjoitukset läpi? Se on myönnettävä, että eivät läheskään kaikki kirjoitukset olleet sellaisia, joihin olisin voinut yhtyä. Olkoon se esimerkkinä siitä, että tällä palstalla saa sellaisen vastauksen, millaisen haluaa ja kaikkiin asioihin voi saada luvan, vaikka se ei olisi millään tavalla hyväksi. Mutta oli joukossa asiallisiakin juttuja, huolimatta siitä, että mentiin aika syville vesille. Ja keskustelun taso oli ainakin ensimmäisessä ketjussa hyvä verrattuna viime aikojen keskusteluihin. Tässäkin ketjussa myöhemmin uhataan suunnilleen lyödä turpiin, jos joku eri mieltä oleva tulee sanomaan kantansa. Tarsiger on mielestäni erittäin asiallinen kirjoittaja. Asiaa saa toki pohtia ja on hyväkin pohtia. Itselläni on kertynyt niin karuja kokemuksia alkoholista, että mielipide on muodostunut. Kirjoitin tuossa linkissä jälkimmäisessä ketjussa ”töissä ja häissä” –viestin.

Itselleni asia on sillä tavalla selvä, että en nosta maljoja edes häissä. Nostamattomuus ei tarkoita sitä, että haluaisin olla tyly hääparia kohtaan. Kunnioittamista voin osoittaa vaikka kolminkertaisella eläköönhuudolla, se ei ainakaan ole yhtään typerämpi tapa kuin maljannostotkaan. En ole tavannut sellaista hääparia, joiden itsetunto olisi siinä, kuinka korkealle maljat nousevat.

Suomalainen alkoholikulttuuri on tällaista: jos joukossa on henkilö, joka ei halua ottaa maljaa ollenkaan, siitä syystä, että ei halua olla alkoholin tai siihen liittyvien tapojen kanssa tekemisissä, mutta ei tee siitä minkäänlaista numeroa ja yrittää olla mahdollisimman huomaamattomasti, häntä pidetään moukkamaisena. Sitä taas ei pidetä ollenkaan moukkamaisena, että kun on nostettu maljoja ja ryypiskelty häätilaisuuden ajan, lopuksi kontataan pöytien alla ja oksennellaan kaverin vaatteille. Sitä pidetään miehekkäänä. Kaikissa häätilaisuuksissa ei homma karkaa noin pahasti käsistä, mutta niitä överiksi meneviä on ihan liikaa, puhumattakaan muista pippaloista. Viina on viisasten juoma ja me suomalaiset emme ole ollenkaan niin viisaita.

On ihmisiä, jotka eivät halua ottaa yhtään tippaakaan alkoholia siitä huolimatta, että heillä ei ole mitään uskonnollista vakaumusta. Liian läheltä olen nähnyt sen, mitä yksi pullollinen tekee ihmiselle. Siitä on alkanut vuosien alamäki. Entiselle alkoholistille pisarakin on liikaa. Tiedän tapauksia, missä retkahtaminen on alkanut maljan kohottamisesta, kun maljoihin ei ole ollut tarjolla muuta kuin alkoholia. Kristittynä mielestäni pitäisi ottaa myös nämä ihmiset huomioon, ei pelkästään illan isäntäväen itsetunto. Kun en kohota maljaa selvissä juopottelutilaisuuksissa, en kohota sitä myöskään häissä. Tämä tuskin on ongelma niille, jotka järjestävät tuollaisia tilaisuuksia ja tietävät etukäteen vakaumukseni. Mielenosoituksesta ei ole missään nimessä kysymys, vaan suhtautumisesta suomalaiseen alkoholikulttuuriin ja niiden ihmisten tukemisesta, jotka haluavat olla erossa alkoholista.

Mm ”Täysi raittius” –ketjussa kysyttiin, että löytyykö raamatusta kieltoa alkoholin käytölle. Lukekaa kohdat 1.Kor. 8. ja 1.Tess. 5. Tällä palstalla on monta viisasta, jotka tietävät, että alkoholin käyttöä ei ole raamatussa yksiselitteisesti kielletty. Minulla on kuitenkin se kokemus, ei onneksi kuitenkaan oma vaan läheisen ihmisen kokemus, että lasillinen ja pienempikin määrä voi viedä tuhoon. Mitä Paavali sanoo siitä, jos tietonne vie veljenne tuhoon? Kun raamatussa kehotetaan koettelemaan kaikkea, ei se mielestäni tarkoita alkoholin osalta sitä, että meidän pitäisi jokaisen ottaa kännit ja kokeilla, kuinka se sopii juuri minulle. Esimerkkejä alkoholin vaikutuksista Suomessa on niin paljon.

Alkoholi on kuin vaarallinen karikko. Kun menen lähelle karikkoa, saan hyväksyntää ja kehuja rohkeudestani. Oma purteni saattaa vielä kestää, vaikka kivet iskevät pohjaa vasten. Mutta kun kaveri tulee vähän heikommalla venheellä samaa reittiä, se voi saada niin pahan repeämän, että vähitellen paatti vajoaa pohjaan. Vierestä menee kuitenkin syvä väylä, jonka tiedämme turvalliseksi, mutta siitä kulkiessamme saamme haukut rohkeuden puutteesta.

Voin täysin yhtyä kirjoittamaasi.

tiina kirjoitti:

Kyllä niitä maljoja minusta voi kohottaa ilman alkoholiakin! Monet ihmiset tarjoavat omissa juhlissaan pelkästään alkoholittomia juomia, myös onnittelumaljoina.
Hyvien tapojen mukaan pitäisi alkoholiton vaihtoehto olla tarjolla AINA niille, jotka eivät voi tai halua alkoholia nauttia, sekä tietenkin alaikäisille!

Oletko koskaan joutunut esimerkiksi Venäjällä tilaisuuteen, jossa on kohotettu maljoja? Tai Portugalissa? Oletko saanut siellä alkoholitonta? Kun puhutaan Etelä-Eurooppalaisesta ja Suomalaisesta alkoholikulttuurista, puhutaan kieltämättä yhtä suurista eroista kuin on yöllä ja päivällä. Suomalaisena voimme ihan hyvin pitää siellä saman linjan kuin täälläkin. Saamme varmasti enemmän ymmärrystä menettelyllemme kuin keskimäärin suomalaiselta miesporukalta.

Maljannostamisen oikeasta etiketistä on täällä myös joskus keskusteltu. Jos suomalainen alkoholikulttuuri on mennyt sellaiseksi, että alkoholitontakin maljaa voi nostella, eikö ole vähintään yhtä oikein nostaa maljaa ilman juomaa ja ilman maljaa, siis olla ottamatta mitään ja nostaa vaikka peukalo pystyyn? Mikä ihme siinä maljannostamisessa tekee ihmisestä niin fiksun? Jos joku isäntä tulee häihin pukeutuneena tennissukkiin, haisee voimakkaasti hielle, etuilee ruokajonossa, jupisee itsekseen isoon ääneen ohjelmien aikana, valittaa ohjelmien tasoa ja niiden kestoa ja rupeaa kuorsaamaan kesken hiljaisemman osuuden, sitä ei pidetä mitenkään erikoisena. Mutta jos suurimmalta osan katseilta piilossa on ihminen, joka ei pidä maljaa kädessään, mutta kukaan ei näe hänen käsiään, häntä pidetään epäkohteliaana.

Pitäisikö minun tehdä niin kuin pari työkaveriani tekee, että eivät osallistu ikinä mihinkään iltatilaisuuksiin, jossa on todennäköisesti alkoholitarjoilua? Alkoholitonta juomaa lasiin ei ole valitettavasti muuten kovinkaan usein tarjolla, jos ei itse uskalla hakea jaffaa tai vettä. Maljan nostamisesta alkaa turhan usein viinan virtaaminen. Maljat nostetaan siis ryyppäyksen alkajaisiksi, jonkun tekosyyn varjolla. Vaikea siinä on nähdä mitään kunnioitusta tai hyviä tapoja. Erilaisen juoman hakeminen porukassa on erittäin suuri kynnys suomalaiselle miehelle. En usko, että löytyy ketään normaalia suomalaista, joka ajattelee olevansa jotenkin muiden yläpuolella, kun oudossa porukassa pitää kieltäytyä alkoholista. Jos asia on porukassa jo kerran käyty läpi, se on helpompaa. Joskus voi saada kaveriksi toisenkin nollakerholaisen joskus koko porukan, eikä se mielestäni ole latistanut tunnelmaa, vaan on kehuttu jälkeenpäin, että vaimotkin olivat illan jälkeen hyvällä tuulella.

tervetulleita kirjoitti:

"VL-ät ei maljoja nostele."

Ja mikseivät? Siihen kysymykseen ei vieläkään ole herunut vastausta. Onko tässäkin taas kyseessä yksi niitä säännöistä, joita ei mukamas ole?

Meikäläisyydessä on yleisesti ollut muuttumaton käsitys alkoholipolitiikkaan: emme me halua alkoholia missään muodossa nauttia, emmekä maljoja (alkoholittomia/alkoholillisia) nauttia.

Ei noissa kannoissa ole mitään kyseenalaistamista, olimme sitten ulkomailla/tärkeässä tilaisuudessa ihan missä vain. Se että ympäristö muuttuu ei tarkoita sitä ettäkö näitä kannanottoja tulisi tarkistaa.

Samoin ei ole mitään syytä ruveta penkomaan esille syytä minkä takia jotain ei ole hyvä tehdä.. siinä annetaan jo heti laittajalle sijaa... Adam&Eeva antavat meille oivan esimerkin siitä, miksi ei tulisi koskaan näissä asiossa kysyä 'miksi?'. Olkaamme kuuliasia ja Jumalaa pelkääviä aina, kaikissa tilanteissa.

tarsiger kirjoitti:

Koska olen toisen keskustelun avaaja ja osallisena toisessakin, niin kysyn sinulta Oskari, että mikä tekee esim. minusta teeskentelijän? Onko vl, joka nostaa alkoholittoman maljan on logiikkasi mukaan automaattisesti teeskentelijä?

Jos nostaa maljan => ei vl

Mies-VL kirjoitti:

Ihmettelet minua suuresti ja samalla voit ihmetellä montaa muutakin VL:ää. Kuten huomaat kantoja on varmasti suuntaan ja toiseen ja kuten VL-mieskin totesi, ettei hänelle ole maljan nostaminen ongelma.

Kyse on vain siitä, että et ole törmännyt tai kuullut tällaisista tilanteista. Ei nimittäin ole myöskään tapana huutaa ensimmäisenä kotiovella tms. kun palaa kaupunginjohtajan syntymäpäiviltä, että SIELLÄ NOSTETTIIN MALJAT. Oletko ollut kaupunginjohtajan syntymäpätervehdystä viemässä seurueessa, jossa on mukana VL:ä? Minä olen.

Ei häät yksinomaan kuulu tähän kategoriaan. Olen itsekin nostamatta häissä maljan, jos kyse on es. VL - ei VL häistä, jossa tiedetään jo etukäteen asioista.
Jos olen yksin/kaksin/pienessä ryhmässä jonkun häissä, jossa maljat kuuluu ohjelmaan, niin ei ole ollut ongelmia, ellei sitten asioista tee itselle ongelmaa.

Vieraalta tämä voi sinusta kuulostaa, mutta nämä on näkökantoja ja asioita, joihin nyt törmäsit ja tiedostat sisimmässäsi, että sinun ajatuksesi ei olekaan olut vallitseva totuus. Kyllä sinä löydät tasapainon tämänkin asian kanssa, eikä tämän asian takia kannata kenenkään omaatuntoa pahoittaa. Toimi edelleen niin kuin omatuntosi sanoo.

(:

Ai että olit oikein KAUPUNGINJOHTAJAN syntymäpäivätervehdyksillä???

onpa hyvä että nostit maljan! ei ainakaan kukaan pahentunut :)



Oot kyllä aika hauska tyyppi 'Mies-VL'.. Tuleppas seuroihin, ja paina oman lihasi synnin-kutsut alas...

QWERTY kirjoitti:

Meikäläisyydessä on yleisesti ollut muuttumaton käsitys alkoholipolitiikkaan: emme me halua alkoholia missään muodossa nauttia, emmekä maljoja (alkoholittomia/alkoholillisia) nauttia.

Ei noissa kannoissa ole mitään kyseenalaistamista, olimme sitten ulkomailla/tärkeässä tilaisuudessa ihan missä vain. Se että ympäristö muuttuu ei tarkoita sitä ettäkö näitä kannanottoja tulisi tarkistaa.

Samoin ei ole mitään syytä ruveta penkomaan esille syytä minkä takia jotain ei ole hyvä tehdä.. siinä annetaan jo heti laittajalle sijaa... Adam&Eeva antavat meille oivan esimerkin siitä, miksi ei tulisi koskaan näissä asiossa kysyä 'miksi?'. Olkaamme kuuliasia ja Jumalaa pelkääviä aina, kaikissa tilanteissa.

QWERTY ja myös JanHus! On täällä onneksi meitä muutama, joka yrittää noita "pönttöpäitä" vastaan taistella. Ihmetyttää monasti sellainen, että tällä palstallakin vl:ksi itseään mainostava, kirjoittaakin ihan jotain muuta kuin mikä olisi meidän muuttumaton kanta asiaan. Se on vissiin sitä synnin luvallisuuden hakemista. Mene ja tiedä. Mutta hyvin vierasta.

!!!!!!!!! kirjoitti:

QWERTY ja myös JanHus! On täällä onneksi meitä muutama, joka yrittää noita "pönttöpäitä" vastaan taistella. Ihmetyttää monasti sellainen, että tällä palstallakin vl:ksi itseään mainostava, kirjoittaakin ihan jotain muuta kuin mikä olisi meidän muuttumaton kanta asiaan. Se on vissiin sitä synnin luvallisuuden hakemista. Mene ja tiedä. Mutta hyvin vierasta.

Olen ollut itse seuraamassa läheltä muutamia henkilöitä, jotka ovat perustaneet useita uskovaisten keskustelupalstoja. Kaikki jotka ovat olleet vapaina kaikille netissä (en halua mainita nimiä/osoitteita tässä) liikkuville, on jouduttu sulkemaan keskustelun asiattomuuden takia.

Tämäkin palsta tulisi sulkea, sillä se ei saa mitään muuta kuin pahaa aikaan... harmi vain etten ole Suomi24:n ylläpitäjä.

Mielestäni uskovaisten tulisi keskustella uskon asioista seurakuntapäivillä, nuortenilloissa ja iltakylissä...

QWERTY kirjoitti:

Olen ollut itse seuraamassa läheltä muutamia henkilöitä, jotka ovat perustaneet useita uskovaisten keskustelupalstoja. Kaikki jotka ovat olleet vapaina kaikille netissä (en halua mainita nimiä/osoitteita tässä) liikkuville, on jouduttu sulkemaan keskustelun asiattomuuden takia.

Tämäkin palsta tulisi sulkea, sillä se ei saa mitään muuta kuin pahaa aikaan... harmi vain etten ole Suomi24:n ylläpitäjä.

Mielestäni uskovaisten tulisi keskustella uskon asioista seurakuntapäivillä, nuortenilloissa ja iltakylissä...

kanssasi. Täältä ei todellakaan saa oikeita vastauksi varsinkaan silloin jos on kyse opillisista kysymyksistä. Olen itse noin kuukauden ajan lukenut näitä sivuja ja täytyy sanoa että ihmetyttää ja kovasti. Tulee jopa mieleen, että tämän palstan juttujen pohjalta ei olisi mikään ihme jos vielä hajaannuksia tulisi. Mutta toivotaan ja rukoillaan ettei niin kävisi, vaan meillä säilyisi yhteinen ja muuttumaton rakkauden ymmärrys.

QWERTY kirjoitti:

Olen ollut itse seuraamassa läheltä muutamia henkilöitä, jotka ovat perustaneet useita uskovaisten keskustelupalstoja. Kaikki jotka ovat olleet vapaina kaikille netissä (en halua mainita nimiä/osoitteita tässä) liikkuville, on jouduttu sulkemaan keskustelun asiattomuuden takia.

Tämäkin palsta tulisi sulkea, sillä se ei saa mitään muuta kuin pahaa aikaan... harmi vain etten ole Suomi24:n ylläpitäjä.

Mielestäni uskovaisten tulisi keskustella uskon asioista seurakuntapäivillä, nuortenilloissa ja iltakylissä...

Mitäpäs jos näyttäisit esimerkkiä siitä, miten keskustelu lopetetaan? Voidaan vaikka näillä puheilla sopia, ettet enää kirjoita tänne, vaan juttelet iltakylissä loput mieltä painavat asiat!

idis! kirjoitti:

Mitäpäs jos näyttäisit esimerkkiä siitä, miten keskustelu lopetetaan? Voidaan vaikka näillä puheilla sopia, ettet enää kirjoita tänne, vaan juttelet iltakylissä loput mieltä painavat asiat!

Sovittu!

Lupaan etten enää kirjoita/lue viestejä tällä palstalla.

Oskari(Vl) kirjoitti:

Mielestäni näitä keskusteluja ei kannata lukea, ei ole kaikki rehellisiä kommentteja, vaan teeskentelijöiden kirjoittamia. VL-ät ei maljoja nostele.

"vl:t eivät maljoja nostele"


-HÄH? Onko taas keksitty uusi "yhteinen" sääntö?

Miksei mulle oo kerrottu mitään?

QWERTY kirjoitti:

(:

Ai että olit oikein KAUPUNGINJOHTAJAN syntymäpäivätervehdyksillä???

onpa hyvä että nostit maljan! ei ainakaan kukaan pahentunut :)



Oot kyllä aika hauska tyyppi 'Mies-VL'.. Tuleppas seuroihin, ja paina oman lihasi synnin-kutsut alas...

Sitähän minä koitan aina muistaa, mutta välillä huonommalla menestyksellä.

Lalli kirjoitti:

Jos nostaa maljan => ei vl

No, sinäpä näppärän tavan keksit erota tuosta eri seurasta!

Kippis!

sitten kirjoitti:

provoilet. Nimittäin minä en ole koskaan kuullut kenenkää vl kohottavan maljoja saatikka nauttivan sen alkoholipitoista juomaa. Lainatakseni JanHusia niin siinä kumarrettaisiin kohti epäjumalaa...kuningas alkoholia.

oli puhe ALKOHOLITTOMAN maljan nostamisesta...

QWERTY kirjoitti:

(:

Ai että olit oikein KAUPUNGINJOHTAJAN syntymäpäivätervehdyksillä???

onpa hyvä että nostit maljan! ei ainakaan kukaan pahentunut :)



Oot kyllä aika hauska tyyppi 'Mies-VL'.. Tuleppas seuroihin, ja paina oman lihasi synnin-kutsut alas...

käy kun toimii "sääntöjä" vastaan... heti ollaan syyttämässä syntiseksi. Hyvä Qwerty, osoitit jälleen miten niitä kiviä lestadiolaispiireissä heitellään.

Tiedoksi vain kirjoitti:

oli puhe ALKOHOLITTOMAN maljan nostamisesta...

kyse ALKOHOLITTOMAN maljan nostelusta. Ei kuulu tapoihimme.

kunnioituksen puute olisi kyllä "big deal" negatiivisessa mielessä, joten siksi pidän parempana maljan hyväksymistä. Alkoholia sen sijaan ei kuulu kenenkään sosiaalisista syistä juoda, ellei halua. Itse olen absolutisti. Voin nostaa maljan, mutta jos siinä on alkoholia, en juo sitä.

VL-mies kirjoitti:

kunnioituksen puute olisi kyllä "big deal" negatiivisessa mielessä, joten siksi pidän parempana maljan hyväksymistä. Alkoholia sen sijaan ei kuulu kenenkään sosiaalisista syistä juoda, ellei halua. Itse olen absolutisti. Voin nostaa maljan, mutta jos siinä on alkoholia, en juo sitä.

Jännää sinänsä että Jeesus valmisti viiniä hää-juhlaan.

pontikkapannun omistaja kirjoitti:

Jännää sinänsä että Jeesus valmisti viiniä hää-juhlaan.

Mielestäni absolutismi ei olekaan Raamatun "vaatimus" vaan kohtuullinen alkoholin käyttö on OK. En tiedä kuinka moni vl on tätä mieltä. Yleinen linja (seurapuheet jne.) vl-kristillisyydessä pitää alkoholia pahana, mutta ei se sinänsä synti ole. Juopottelu kylläkin. Ehdottomasti parempi ei yhtään kuin paljon. Monen on vaikea vetää rajaa ja viina aiheuttaa paljon ongelmia perheissä. Mutta jos joku esim. nauttii punaviiniä ruoan yhteydessä, en kyllä osaa sitä syntinä pitää.

Huom! Nämä ovat siis vain omia mielipiteitäni tietysti...

VL-mies kirjoitti:

kunnioituksen puute olisi kyllä "big deal" negatiivisessa mielessä, joten siksi pidän parempana maljan hyväksymistä. Alkoholia sen sijaan ei kuulu kenenkään sosiaalisista syistä juoda, ellei halua. Itse olen absolutisti. Voin nostaa maljan, mutta jos siinä on alkoholia, en juo sitä.

juuri niin hyvien käytöstapojen mukaan menetellään!
Nosta malja, ei ole pakko juoda, maljan nostaminen on se onnentoivotuksen ele!
Toisen vakaumusta pitäämielstäni myös kunnioitttaa. Voi olla läsnä, mutta kaikkeen ei tarvitse aktiivisesti osallistua! Jeesus taisi sanoa: älkää tuomitko, ettei tetitä tuomittaisi...
Tarkoitan tällä sitä, että toisten ihmisten vakaumus ja tavat ei ole meidän tuomittavisa, vaan se on jumalan asia. Kyllä jumala myös sen näkee ja ymmärtää, jos vl ihminen on paikalla silloin kun esim. häävalssia tanssitaan, eikö vaan?

Niin minunkin mielestä... kulttuurikysymys.. ja voimme olla myös vl-kulttuurin noudattajia olematta vl-uskovia... kiitos kotini... en halua ,enkä osaa tanssia ...kiitos vl-kodilleni..

Jos mulle tultais noin sanomaan, niin vetelisin välittömästi päin näköä!
Toivottavasti ei osuta samoihin juhliin!

Näin käy! kirjoitti:

Jos mulle tultais noin sanomaan, niin vetelisin välittömästi päin näköä!
Toivottavasti ei osuta samoihin juhliin!

edes tulisi sinun juhliisi. Viittaahan tuo kirjoitus jo siihen millainen ihminen olet. Pysyisin kaukana!!!

varmasti kirjoitti:

edes tulisi sinun juhliisi. Viittaahan tuo kirjoitus jo siihen millainen ihminen olet. Pysyisin kaukana!!!

ja jos tulisin niin sinä se olisit tekosi jälkeen poliisin huostassa. Todella ikävää ja huonoa käytöstä. Mutta sitähän sinulta varmaan osattais odottaa

"Se on maailmallinen tapa, enkä muista raamatustakaan tilannetta "

Joo, (yksityis)autoilukin on maailmallinen tapa, mutta kovasti lestadiolaisten mieleen. Jeesus kulki jalan, paitsi kerran ikeenalaisen aasin varsalla. Ja joskus veneellä.

valikoituna kirjoitti:

"Se on maailmallinen tapa, enkä muista raamatustakaan tilannetta "

Joo, (yksityis)autoilukin on maailmallinen tapa, mutta kovasti lestadiolaisten mieleen. Jeesus kulki jalan, paitsi kerran ikeenalaisen aasin varsalla. Ja joskus veneellä.

puheenaihetta

valikoituna kirjoitti:

"Se on maailmallinen tapa, enkä muista raamatustakaan tilannetta "

Joo, (yksityis)autoilukin on maailmallinen tapa, mutta kovasti lestadiolaisten mieleen. Jeesus kulki jalan, paitsi kerran ikeenalaisen aasin varsalla. Ja joskus veneellä.

Tapauskovaiset valitsevat aika näppärästi ne jutut, joihin hakevat mallia Raamatusta.

Etköhän sinä jokapäiväisessä elämässäsi tee vaikka kuinka paljon asioita, jotka ovat "maailmallinen tapa"? Jokainen meistä tekee.

Jos mies leikkauttaa hiuksensa päänsä sivuilta, se on maailmallinen tapa, mutta Raamatun mukaan se on synti.

Jos sinä kuuntelet joskus radiota, niin eiköhän se ole maailmallinen tapa, eikä taivaallinen tapa?

jos sinä kommunikoit netillä, niin mikä taivaallinen kommunikaatiotapa se on? Eiköhän se ole erittäinkin maailmallinen tapa?

Jos sinä pukeudut farkkuihin, niin mikä taivaallinen tapa se on pukeutua? Maailmallinen tapa se on.

Jos käytät kännykkää tai puhelinta, niin silloin et ainakaan hengellistä kommunikaatiota käytä, vaan täysin maailmallisia välineitä.

Tätähän voisi jatkaa...

Me eletään tässä maailmassa ja sen tapojen mukaan, kuten täytyy, vaikka me ei maailmasta elettäisikään.

joo älä nosta jos et halua mutta älä ko tapaasi kamalasti yleistä tyyliin "kunnon vee ällä ei maljoja nostele"

???
vai onko nyt sitten TÄMÄKIN jo semmoinen kuuluisa "yhteinen sopimus" eli sääntö numero se ja se: älä nostele maljaa???
???

Jos niin on niin menee kyllä jo ulalle tämä "älä koske älä maista älä nosta älä laske älä katso älä lue älä kirjoita älä laula älä kuuntele ÄLÄ ÄLÄ ÄLÄ jne jne jne" hömpötys

huh huh kirjoitti:

joo älä nosta jos et halua mutta älä ko tapaasi kamalasti yleistä tyyliin "kunnon vee ällä ei maljoja nostele"

???
vai onko nyt sitten TÄMÄKIN jo semmoinen kuuluisa "yhteinen sopimus" eli sääntö numero se ja se: älä nostele maljaa???
???

Jos niin on niin menee kyllä jo ulalle tämä "älä koske älä maista älä nosta älä laske älä katso älä lue älä kirjoita älä laula älä kuuntele ÄLÄ ÄLÄ ÄLÄ jne jne jne" hömpötys

ymmärtää niin siitä vain. Meille ne teidän leimaamat säännöt ovat ihan itsestään selvyys. Ihan normaaliin elämään kuuluvia asioita. Ja etkö osannut lukea JanHusin kirjoitusta. Hän ei sanonut "kunnon vee ällä ei maljoja nostele" Itse keksit sen. Mutta tähän on tällä palstalla jo tottunut.
Joka tapauksessa JanHus sanoi sen miten me ymmärrämme asian.

sen noin kirjoitti:

ymmärtää niin siitä vain. Meille ne teidän leimaamat säännöt ovat ihan itsestään selvyys. Ihan normaaliin elämään kuuluvia asioita. Ja etkö osannut lukea JanHusin kirjoitusta. Hän ei sanonut "kunnon vee ällä ei maljoja nostele" Itse keksit sen. Mutta tähän on tällä palstalla jo tottunut.
Joka tapauksessa JanHus sanoi sen miten me ymmärrämme asian.

et kai tarkoita kaikkia vanhoillislestadiolaisia todetessasi:

"Joka tapauksessa JanHus sanoi sen miten me ymmärrämme asian."

Ota mukaan oma piimätölkki ja täytä lasi sillä. Kaikki nekin, joilla on tarvetta kyttäillä naapuriaan tuossa tilanteessa näkevät heti, ettei lasissasi missään tapauksessa ole kuplivaa etkä kumartele epäjumalallisen Alkon suuntaan.

Jaa että alkoholiton lasi kädessä on sinun mielestäsi lupa nyökätä päätään mutta ei ole suinkaan lupa kohottaa sitä kättä jossa lasi on?

Tai sen saa kyllä sítten kohottaa (siitä juodakseen) mutta vasta sitten kun muut ovat kohotuksensa tehneet.

Eli kohottaa saa juodakseen, mutta ei saa tehdäkseen kunniaeleen juhlan päähenkilöille

Ymmärsinkö oikein? Niinkö mielestäsi tulee kunnon veeällän toimia?

Kyllä löytyy eriskummallisia etikettejä...

huh huh kirjoitti:

Jaa että alkoholiton lasi kädessä on sinun mielestäsi lupa nyökätä päätään mutta ei ole suinkaan lupa kohottaa sitä kättä jossa lasi on?

Tai sen saa kyllä sítten kohottaa (siitä juodakseen) mutta vasta sitten kun muut ovat kohotuksensa tehneet.

Eli kohottaa saa juodakseen, mutta ei saa tehdäkseen kunniaeleen juhlan päähenkilöille

Ymmärsinkö oikein? Niinkö mielestäsi tulee kunnon veeällän toimia?

Kyllä löytyy eriskummallisia etikettejä...

tuo huh huhhuttelu. Ei ole pakko ymmärtää kun ymmärrystä ei ole annettu.

------- kirjoitti:

tuo huh huhhuttelu. Ei ole pakko ymmärtää kun ymmärrystä ei ole annettu.

Enkä tämmöisiä lillukanvarsia välitäkkään ymmärtää eihän näissä ole mitää järkeä saati kenellekkään mitään hyötyä.

Usko ja alkoholittomuus tunnustetaan siinä vaiheessa kun otetaan alkoholiTON malja.

Minulle usko on jotain muuta kuin käpristyä väkinäisesti tällaiseen normistoon jossa ei loppua löydy koskaan. Tee sitä muttei tätä niin muttei noin silloin muttei tällöin, niin sitä toimii kunnon vl.

Minulle "uskon ymmärrys" edustaa HIUKAN eri mittaluokan asioita.


ps
Tiesitkö että Raamatun mukaan silloiset omavanhurskaat ihmiset paheksuivat Jeesuksen viininjuontia tyyliin "katso syömäriä ja viinin juomaria" Jeesus kertoi tästä itse.

Löydätkö itsesi tällaiselta paikalta?

huh huh kirjoitti:

Enkä tämmöisiä lillukanvarsia välitäkkään ymmärtää eihän näissä ole mitää järkeä saati kenellekkään mitään hyötyä.

Usko ja alkoholittomuus tunnustetaan siinä vaiheessa kun otetaan alkoholiTON malja.

Minulle usko on jotain muuta kuin käpristyä väkinäisesti tällaiseen normistoon jossa ei loppua löydy koskaan. Tee sitä muttei tätä niin muttei noin silloin muttei tällöin, niin sitä toimii kunnon vl.

Minulle "uskon ymmärrys" edustaa HIUKAN eri mittaluokan asioita.


ps
Tiesitkö että Raamatun mukaan silloiset omavanhurskaat ihmiset paheksuivat Jeesuksen viininjuontia tyyliin "katso syömäriä ja viinin juomaria" Jeesus kertoi tästä itse.

Löydätkö itsesi tällaiselta paikalta?

En ole omavanhurskas vaan olen siinä onnellisessa asemassa, että saan omistaa uskonvanhurskauden. Ja siinä on iso ero. Mutta kuten sanoin, tällä palstalla on teille ymmärtämättömille ihan turha sanoa mitään.

------ kirjoitti:

En ole omavanhurskas vaan olen siinä onnellisessa asemassa, että saan omistaa uskonvanhurskauden. Ja siinä on iso ero. Mutta kuten sanoin, tällä palstalla on teille ymmärtämättömille ihan turha sanoa mitään.

Minäkin olen onnellinen.

Minun vanhurskauteni ei ole riippuvainen tällaisista kommervenkeistä ja ihmisviisaudessa äärettömän pitkälle viedyissä protokollissa eikä niiden orjallisessa sisäistämisessa.

Olen vapaa sellaisista asioista.

Miten niin on vieras, jos Jeesuskin muutti veden viiniksi??

huh huh kirjoitti:

Minäkin olen onnellinen.

Minun vanhurskauteni ei ole riippuvainen tällaisista kommervenkeistä ja ihmisviisaudessa äärettömän pitkälle viedyissä protokollissa eikä niiden orjallisessa sisäistämisessa.

Olen vapaa sellaisista asioista.

mielenkiinnon vuoksi sinulle 'huh huh'...

mihin uskontokuntaan / -ryhmään etc kuulut?

Itse en silti pidä maljan nostamista alkoholin, vaan maljannostamisen kohteena olevan henkilön tai henkilöiden kunnioittamisena.

Itse alkoholista en ole tippaakaan kiinnostunut, enkä sitä mihinkään tarvitse. Ei alkoholista juuri hyötyä ole, mutta haittoja siitäkin edestä. Ymmärtääkseni Raamattu ei edellytä absolutismia, mutta monille se olisi hyvä valinta.

on lyhyt matka niiden kilistelyyn.

Tässä on uskon tunnustamisen paikka.

JanHus kirjoitti:

on lyhyt matka niiden kilistelyyn.

Tässä on uskon tunnustamisen paikka.

Käytpä joskus seuroissa! Väliajalla ja lopussa kilisevät kahvikupitkin niin maan perusteellisesti, mutta eipä kukaan huomaa valittaa.

Kahvin voisi aivan mainiosti pistää alkoholin kanssa pannaan riippuvuutta aiheuttavana aineena. Tiettävästi Jeesus joi viiniä jopa viimeisellä ehtoollisella, mutta ei kahvia.

JanHus kirjoitti:

on lyhyt matka niiden kilistelyyn.

Tässä on uskon tunnustamisen paikka.

Juhlavassa juhlassa maljojen kohottaminen on niin kaukana lasien kilistämisestä kuin vain voi olla.

Meidän suvussa jatketaan edelleen maljojen nostamista juhlissa. Eipä ole vielä tämän runsaan 80 vuoden aikana ainakaan alettu laseja kilistellä, vaikka juhlissa maljat kohotammekin.

Jos sinä olet taipuvainen alkoholismiin, on hyvä, ettet kohottele maljoja, sillä sinun kohdallasi taipumuksesi alkoholismiin voi johtaa sinut lasien kilistelyyn.

Meillä on toisin.

JanHus kirjoitti:

on lyhyt matka niiden kilistelyyn.

Tässä on uskon tunnustamisen paikka.

hetkinen, tarkennan, ettei tule väärää käsitystä. 80 vuodella en viittaa omaan ikääni (olen siitä vasta puolet), vaan viittaan lähisukuni tapaan nostaa maljoja juhlissa: olen tietoinen, että ainakin 80 vuoden ajan niin on tehty ja kaikki on uskossa pysyneet, uskonsa tunnustaneet, eikä kukaan ole ollut alkoholisti eikä lasien kilistelijä.

JanHus kirjoitti:

on lyhyt matka niiden kilistelyyn.

Tässä on uskon tunnustamisen paikka.

kyllä se usko ja raittius tunnustetaan siinä kun valitaan tarjottimelta alkoholiton vaihtoehto tyyliin "anteeksi, en käytä alkoholia, onko sinulla alkoholitonta vaihtoehtoa".

Siinä se. Yksinkertaista. Ei monimutkaista, niinkuin sinun ohjeesi, että maljaa ei saa nostaa mutta päätä saa nyökätä jos ei voi välttyä maljan kädessä pitämiseltä jaedelleen maljan voi kyllä nostaa sitten kun sen juo ja niin edespäin. Ja tämä sinun kuvaamasi protokollako sitten on joku uskontunnustus?

Ei.

MInä tunnustan uskoni ja raittiuteni siinä vaiheessa kun valitsen alkoholittoman vaihtoehdon. Jos sellaista ei ole, kieltäydyn koko maljasta.

Yksinkertaista: Koska en käytä alkoholia, otan alkoholitonta. Eikö se sinulle riitä raittiuden määreeksi?

huh huh kirjoitti:

kyllä se usko ja raittius tunnustetaan siinä kun valitaan tarjottimelta alkoholiton vaihtoehto tyyliin "anteeksi, en käytä alkoholia, onko sinulla alkoholitonta vaihtoehtoa".

Siinä se. Yksinkertaista. Ei monimutkaista, niinkuin sinun ohjeesi, että maljaa ei saa nostaa mutta päätä saa nyökätä jos ei voi välttyä maljan kädessä pitämiseltä jaedelleen maljan voi kyllä nostaa sitten kun sen juo ja niin edespäin. Ja tämä sinun kuvaamasi protokollako sitten on joku uskontunnustus?

Ei.

MInä tunnustan uskoni ja raittiuteni siinä vaiheessa kun valitsen alkoholittoman vaihtoehdon. Jos sellaista ei ole, kieltäydyn koko maljasta.

Yksinkertaista: Koska en käytä alkoholia, otan alkoholitonta. Eikö se sinulle riitä raittiuden määreeksi?

---------------
> Yksinkertaista: Koska en käytä alkoholia, otan alkoholitonta. Eikö se sinulle riitä raittiuden määreeksi?
------------

Et kysynyt minulta, mutta vastaan...

kyllä se minulle käy merkiksi raittiudesta....

mutta ei Jumala meiltä mitään raittiutta odota, vaan uskoa. Yksinkertaisesti sitä että syntisi ovat anteeksi! Syntiä ja synnin vaaroja välttääkseni en nosta maljaa...

QWERTY kirjoitti:

---------------
> Yksinkertaista: Koska en käytä alkoholia, otan alkoholitonta. Eikö se sinulle riitä raittiuden määreeksi?
------------

Et kysynyt minulta, mutta vastaan...

kyllä se minulle käy merkiksi raittiudesta....

mutta ei Jumala meiltä mitään raittiutta odota, vaan uskoa. Yksinkertaisesti sitä että syntisi ovat anteeksi! Syntiä ja synnin vaaroja välttääkseni en nosta maljaa...

Minulle maljan nostaminen ei ole kuin ele. Käden liike. Ei se aiheuta "synnin vaaraa". Ei lainkaan. Moinen ajatuskin on ihan naurettava.

Sen sijaan minä suojelen itseäni "alkoholin vaaroilta" valitsemalla alkoholitonta juotavaa ja jos sitä ei ole tarjolla, kieltäydyn maljasta.

Yksinkertaista rakas watson

Joidenkin yksittäisten eleiden ja ilmeiden, liikkeiden tai tapojen hysteerinen pelkääminen ja niiden kammoksunta ja ylikorostaminen on lähinnä taikauskoa sekä varmasti tapakristillisyyttä pahimmillaan.

Janhus olikin kehittänyt tästä oikein taiteenlajin. Hänellä oli asiaan ihan tarkka ainut oikea "toimintatapaprotokolla" jossa oli määrätty tarkkaan sallitut eleet ja niiden oikea järjestys.

että muut haukkuvat ahdasmielisiksi ja itse emme koe sitä niin. Aivan naurettavaa. Me olemme vapaita Jumalan armolapsia. Muitten taholta saamme kokea aina pilkkaa mutta niinhän on raamattuun kirjoitetttu.
Ja sekin on teistä outoa, että osaamme iloita ja nauttia elämästä ILMAN ALKOHOLIA. Ja hauskaa meillä on!!! Uskokaa tai älkää

jännä asia kirjoitti:

että muut haukkuvat ahdasmielisiksi ja itse emme koe sitä niin. Aivan naurettavaa. Me olemme vapaita Jumalan armolapsia. Muitten taholta saamme kokea aina pilkkaa mutta niinhän on raamattuun kirjoitetttu.
Ja sekin on teistä outoa, että osaamme iloita ja nauttia elämästä ILMAN ALKOHOLIA. Ja hauskaa meillä on!!! Uskokaa tai älkää

"osaamme iloita ja nauttia elämästä ILMAN ALKOHOLIA. Ja hauskaa meillä on!!! Uskokaa tai älkää"

En tiedä keihin viittaat me-muodolla, mutta tuota kaikkea voin sanoa itsestäni - ja ilman Laestadiusta.

Ota käsiisi Raamattu ja luo sieltä vaikkapa Danielin kirjasta kertomus, missä hän ystäviensä kanssa oli kuninkaan hovissa ja miten nämä uskovaiset nuoret pyysivät kuninkaalta, ettei heinän täytyisi syödä ja juoda samasta pöydästä kuin kuningas.

Mitä sitten tapahtui ...

Eivät meidä aikamme uskovaiset ole yhtään sen "ahdasmielisimpiä" kuin silloin.

JanHus kirjoitti:

Ota käsiisi Raamattu ja luo sieltä vaikkapa Danielin kirjasta kertomus, missä hän ystäviensä kanssa oli kuninkaan hovissa ja miten nämä uskovaiset nuoret pyysivät kuninkaalta, ettei heinän täytyisi syödä ja juoda samasta pöydästä kuin kuningas.

Mitä sitten tapahtui ...

Eivät meidä aikamme uskovaiset ole yhtään sen "ahdasmielisimpiä" kuin silloin.

Anteeksi, että sekaannun keskusteluunne, mutta miten tuo Danielin tarina liittyy nyt tähän? Daniel kieltäytyy kuninkaan ruoasta ja juomasta, mutta mitä se merkitsee? Että uskovaiset eivät saa syödä ja juoda samasta pöydästä epäuskoisten kanssa? Uskovaiset eivät saa syödä samasta pöydästä? Uskovaiset eivät saa juoda samasta pöydästä?

Luulenpa, että vaikka kyseessä olisi ollut kaakao ja muffinssit, olisi Daniel kieltäytynyt kuninkaan tarjoilusta. On turha yrittää väittää, että Vanha Testamentti tai Raamattu kokonaisuudessaan olisi epäsuopea viinin juomiselle. Päihtyminen on eri asia.

JanHus kirjoitti:

Ota käsiisi Raamattu ja luo sieltä vaikkapa Danielin kirjasta kertomus, missä hän ystäviensä kanssa oli kuninkaan hovissa ja miten nämä uskovaiset nuoret pyysivät kuninkaalta, ettei heinän täytyisi syödä ja juoda samasta pöydästä kuin kuningas.

Mitä sitten tapahtui ...

Eivät meidä aikamme uskovaiset ole yhtään sen "ahdasmielisimpiä" kuin silloin.

Raamatussa monin kohdin juodaan viiniä, se on ihan ok kunhan ei humallu.
Raamatussa on satoja neuvoja ja sääntöjä, eikä yksikään lahko tottele niitä kaikkia. Sieltä omitaan käyttöön vain ne, jotka omalle porukalle katsotaan sopivan.
Esim. Mooseksen 5. kirjassa Mooses itse kehoittaa tappamaan kaikki miehen kanssa maanneet naiset ja antaa neitsyet sotilaille palkkioksi kun ovat valloittaneet kaupungin..
Eihän tämä asia liity maljojen nosteluun, mutta kertoo, että Raamatussa on älyttömiä juttuja!! Ja eikähän se kiellä maljojakaan :)

Ja sinulle sanoisin, että hellitä vähän, sulla taitaa pipo olla hiukka liian kireällä!

...voi tämä asia käydä muidenkin mielessä, kuin VL:n

"Luuleeko joku tosiaan, että häissä nostettaan maljaa alkoholille??? ;) Moinen ajatus ei voi käydä kenenkään muun kuin vl:n mielessä"

Voisin sanoa nimen ja uskonnonkin, mihin kuuluu henkilö, joka ajattelee näin. Ei siis VL:n yksinoikeus. ;)

En ihan tarkkaan tiedä, mitä ajat tällä takaa, mutta voin omalta kohdaltani sanoa, että jo lapsena urheilujoukkueen (sanotaan nyt Suomen jääkiekkomaajoukkue) sai minussa hyvin isänmaallisia tunteita aikaan. Koen oppineeni lapsuuden ja nuoruuden aikana urheilun seuraamisesta myötäelämistä, empatiaa ja kannustamista *vaikeinakin aikoina*. Opin, että kaveria ei jätetä. Opin, että jos itse näkee vaivaa ja harjoittelee, voi oppia asioita, joita alun alkaen piti mahdottomina.

Nykyään seuraan satunnaisesti Suomen jääkiekko- ja jalkapallomaajoukkueen pelejä. Sitä taitoa on ilo seurata. Yhtä lailla on ilo seurata, kun toinen esimerkiksi remontoi taloaan tietäen koko ajan mitä tekee, tai vaikkapa puhuu vieraalle niin ystävällisesti ja luontevasti, että haluaisin pystyä samaan. On ihana pystyä iloitsemaan toisen taidosta ja onnistumisesta vilpittömästi.

Minä olen saanut urheilulta ja sen seuraamiselta paljon: kaverihenkeä, yhteistyökykyä, empatiaa, sinnikkyyttä, isänmaallisuutta. Ajatus henkilöpalvonnasta on itselleni täysin vieras, sen sijaan koko ihmiskunnalle ajatus parempaan pyrkimisestä ja kovasta työnteosta lienee tuttu, uskonnosta ja elämänkatsomuksesta riippumatta.

Minulla singahtaa televisio välittömästi kiinni, kun sieltä alkaa tulla jotain hurmahenkistä urheiluohjelmaa.

Tosin olen sitä mieltä, että telkkarista voisi ainakin periaatteessa joskus tulla sellaista ohjelmaa, joka saisi minutkin nostamaan käteni pystyyn. Olisikohan tällainen juttu esimerkiksi ensimmäisen suomalaisen naisen saaminen Marsiin?

Pitääkö aina ajatella hyötymistä? Siis vl-piirin ulkopuolella.