Minkäköhän hintaiseksi suunnilleen tulisi kylpyhuoneen ja wc:n kaakelointi, pelkkä työn osuus? Kaikki taustatyöt hoidetaan itse (vanhojen laattojen purku ja tasoitus) sekä vesieristyksen tekee eri mies.
Ja wc:n ja kylpyhuoneen seinäpinta-ala on yhteensä noin 45 neliötä. Ja siellä on 4 ulkokulmaa ( ei pitkiä). Olisi vain kiva tietää suunnilleen mitä pelkkä laattojen laitto seinään kustantaa pk-seudulla sillä eräs "tarjous" oli 3200 euroa mikä tuntuu aivan törkeältä hinnalta. Kertokaa jotain vertailuhintaa/tuntipalkkaa tai muuta. Kauankohan tuossa urakassa yleensä menee aikaa?
Laatoituksen hinta?
PK-seudulla
62
43482
Vastaukset
- ppp
Riippuu tietysti, jos on seiniä kuin labyrintissä ja monenlaista laattaa, niin on hankalampaa. Mosaiikkia, niin viikko ei riitä alkuunkaan.
Mutta jos on normaalitapaus, niin laatoitukseen 3 päivää ja saumauksiin 2.
3200 tuntuu aika paljolta. Minä tekisin 2500:lla jo hymyssä suin, vaikka oon noihin laattahommiin kyllästynyt. - yrittäjä vuodesta1989
Soita Remontti-Alexiin.
Niin minäkin tein keväällä ja sain Suomen parhaan kaverin hommiin ja maksoin mielellään koko kylppäriremontista (lattia n.4 m2) 5150 €
laatu aivan huippuhyvää ja kaikki meni niinkuin piti ja saahan työstä (varmasti) kotitalousvähennystä 60% Arvioitu työn osuus oli n. 3000 € ja loppulaskussa se oli 3124 €
homma tuli nopeammin valmiiksi kuin piti ja kyllä on rouva tyytyväinen ja hänen kaverit kateellisia.
Ainahan sitä voi ostaa ladan ja kuvitella ajavansa mersulla...- jannuaasa
1000e oli mulla ja sain audi v8 sin 200e tais olla sulla tuntihinta
- totuus...
jannuaasa kirjoitti:
1000e oli mulla ja sain audi v8 sin 200e tais olla sulla tuntihinta
1000 oin jo pimeän tyuön hinta, tosta tonnista ei oteta enää veroja, ateria ja kilometrikorvauksia työeläkemaksuja jne.... Eli pimeästi teetit kaverilla, joka on mahdollisesti vielä kaveri jolla ei ole ammattiylpeyttä yhtään. Se olis vielä imettänyt varmaan kullinsakin sulla, jos olisit pyytänyt.
- heigggi
totuus... kirjoitti:
1000 oin jo pimeän tyuön hinta, tosta tonnista ei oteta enää veroja, ateria ja kilometrikorvauksia työeläkemaksuja jne.... Eli pimeästi teetit kaverilla, joka on mahdollisesti vielä kaveri jolla ei ole ammattiylpeyttä yhtään. Se olis vielä imettänyt varmaan kullinsakin sulla, jos olisit pyytänyt.
Pimeenä ei välttämättä kannata teettää jos tarvii myöhemmin nojautua takuisiin tai muuta vastaavaa tulee ilmi. Jos katselen laatoituksen hintoja https://kodinplaza.fi/ sivustolta niin kyllä tuo tarjous on siinä mielessä ihan inhimillinen, että se osuu 2000-4000 € haarukkaan. Koita saada siltä vesieristäjältä myös laatoitus vai oliko nimenomaan hänen antama tarjous liian suuri?
- b-mies
hinta tuntuu aika kovalta, vesieristys samaan hintaan vois olla hyvä. miksi eristyksen tekee eri kaveri, parempi olisi jos sama tekis eristyksen ja laatotuksen.
- fhjkfkh
Meillä laatoittettiin sauna, pesuhuone, kodinhoitohuone, keittiön-, eteisen- ja vessan lattiat. Lasku tuli eilen ja oli 1493 euroa.
Sama henkilö teki vesieristykset ja suihkuseinän lasitiilistä. Laatoituksia yhteensä n. 80neliötä.
Työ tehtiin tuntiveloituksella. Aikaa kuilui 5 päivää.- alkuper
Toi edellinen hinta on kyllä halpa, oliko pimeätä työtä ja pk-seudulla?
- fhjkfkh
alkuper kirjoitti:
Toi edellinen hinta on kyllä halpa, oliko pimeätä työtä ja pk-seudulla?
Kuitti löytyy, tuleehan tuossakin tuntihinnaksi yli 37 euroa.
Urakat tahtoo tulla lähes aina kalliimmaksi, riippuu toki tekijästä.
Alle 100km Helsingistä. - gadg
fhjkfkh kirjoitti:
Kuitti löytyy, tuleehan tuossakin tuntihinnaksi yli 37 euroa.
Urakat tahtoo tulla lähes aina kalliimmaksi, riippuu toki tekijästä.
Alle 100km Helsingistä.Kaikilla ei ole vesieristys sertifikaattia. Sellaisen kun on saanut niin tietää, että vesieristystaitoa tarkkaillaan ja testaillaan.
- täysin työntilaajaa!!!
alkuper kirjoitti:
Toi edellinen hinta on kyllä halpa, oliko pimeätä työtä ja pk-seudulla?
Minusta tuo laatoitustyön hinta kuulostaa aivan normaalilta! Ongelma urakassa on että repivät siinä helposti n. 50-65 tuntihintaa. Tuntityönä tehtävä työ on yleensä aina halvempaa mutta vain silloin kun tekijä veloittaa oikeat tunnit eikä lorvaile nurkissa. Tämä on ikävä kyllä aika yleistä että tehdään kahta hommaa päällekkäin ja veloitetaan koko päivästä vaikka iltapäivästä oltaisiin siirrytty toiselle työmaalle. Tämän huomaa kun valvoo tekijöitä. Käy aamulla tarkastamassa koska ollaan paikalla ja päivällä 12.00-15.00 välillä uudelleen. Kerran yksi tyyppi valehteli päin naamaa että oli ollut 7 tuntia hommissa vaikka olin mennyt paikalle puolilta päivin eikä tyyppiä näkynyt missään eikä myöskään vastannut puhelimeen. Oli varmaan ollut aamusta 8-12.00 hommissa ja yritti suoraan kusettaa että olisi tehnyt täydet tunnit! Laske siitä sitten tunti liksa kun hommia paiskitaan n.4 h ja veloitetaan 8 h! Siinä tulee 80 euron tuntiliksa!!!
Tällaisissa tilanteissa työntilaaja yleensä laskee että tulipa kalliiksi tuntityönä tekeminen kun maksoi todellisuudessa tuplan mitä hommia tehtiin oikeasti. - ammi laatoittaja
laatoituksen normi hinta sisältäen vesieristyksen noi 28-35 euroa/neliö ja jos joku vesieristää ja laatoittaa ja saumaa 80 neliötä viidessä päivässä homma pielessä pitää muistaa kuivumisajat normaalisti viimeisen kerran vesieristyskerrasta 12-16 h laatoituksen aloittamiseen ottkaa vaan niitä huippuhalpoja pimeitä laatoittajia hommiin sitten vuoden päästä tulee ammimies korjaamaan :)
- lähetä
fhjkfkh kirjoitti:
Kuitti löytyy, tuleehan tuossakin tuntihinnaksi yli 37 euroa.
Urakat tahtoo tulla lähes aina kalliimmaksi, riippuu toki tekijästä.
Alle 100km Helsingistä.kuitti nähtäväksi ja mielellään kuvia kohteesta!
- ammia...
ammi laatoittaja kirjoitti:
laatoituksen normi hinta sisältäen vesieristyksen noi 28-35 euroa/neliö ja jos joku vesieristää ja laatoittaa ja saumaa 80 neliötä viidessä päivässä homma pielessä pitää muistaa kuivumisajat normaalisti viimeisen kerran vesieristyskerrasta 12-16 h laatoituksen aloittamiseen ottkaa vaan niitä huippuhalpoja pimeitä laatoittajia hommiin sitten vuoden päästä tulee ammimies korjaamaan :)
Kiilto kerafiber: toisen telauskerran jälkeen kuivumisaika 6h (olosuhteista riippuen), jonka jälkeen laatoituksen voi aloittaa! Pitäishän sun ny se tietää "ammi laatoittajana"... ;o)
Ps. ei itseään voi päivän kokemuksella vielä ammiksi kutsua... - "tosiammattilainen"
ammia... kirjoitti:
Kiilto kerafiber: toisen telauskerran jälkeen kuivumisaika 6h (olosuhteista riippuen), jonka jälkeen laatoituksen voi aloittaa! Pitäishän sun ny se tietää "ammi laatoittajana"... ;o)
Ps. ei itseään voi päivän kokemuksella vielä ammiksi kutsua......riittää ja kaikkea lukemaansa kannattaa uskoa. Pirusti annetaan ohjeita vaikka mistään ei tiedetä oikeasti mitään. Että näin.
- tais mennä
laskut sekaisin, ei millään tehdä tuota 40 tunnissa! sullahan menee jo noissa vesieristyksissä 2 päivää!
- välttämättä...
tais mennä kirjoitti:
laskut sekaisin, ei millään tehdä tuota 40 tunnissa! sullahan menee jo noissa vesieristyksissä 2 päivää!
Itse tein suht vastaavan 35,5 tunnissa!
- menin...
välttämättä... kirjoitti:
Itse tein suht vastaavan 35,5 tunnissa!
sekaisin... eli tuon aloittajan kaltaisen kohteen, en 80neliöö, kuten tuo yksi väitti.
- mahdollista!
tais mennä kirjoitti:
laskut sekaisin, ei millään tehdä tuota 40 tunnissa! sullahan menee jo noissa vesieristyksissä 2 päivää!
meidän työmaalla oli laattamies joka yhdessä vaimonsa kanssa vesieristi ja laatoitti kahdeksan perus kerrostalokylppäriä neljässä päivässä( n.20 neliötä kpl ja ei mitään erikoisia kulmia tms.) kumpikin suomalaisia ja sertifikaatilla.
Ja eihän tuossa lukenut mitään tunneista, vaan puhuttiin viidestä päivästä. Tuossakin hommassa jos on pohjat valmiit ja hyvät, niin eihän siinä ole mitään ongelmaa, vesieristykset saa hyvinkin yhdessä päivässä jos tekee myös illalla töitä. Sitten jää vaan 20neliötä päivää kohti laatoitettavaa, Ammattilaiselle(!) helppo homma. - teheny
Ekaksikaan ei täyty kuivumisnormit!!!
- Paapparainen
teheny kirjoitti:
Ekaksikaan ei täyty kuivumisnormit!!!
Jos alan ihmisiä on niin onhan se nyt ihme jos ei tiedä vedeneristeistä sen vertaa että niitä löytyy useampia jotka voi laatoittaa samana päivänä (PCI, Ardex, Ceresit jne.) Heti kun on kopin kiertänyt niin voi aloittaa toisen kierroksen jämtti on ja ei tarvi odottaa kuivumista. Siihen vielä PCI Nanolight tai muu nopea riittoisa laasti niin homma etenee. Jos joku haluaa käyttää kamoja jotka kuivuvat hitaasti niin siitä vaan, mutta nopeitakin löytyy joissa ei kuivumista ollenkaan tapahdu vaan kyseessä on kemiallinen reaktio. Laita vaikka tela muovipussiin tai veteen, ei auta, niin jämähtää ! Että semmoista tälla kertaa !!
- teettäjä.
Paapparainen kirjoitti:
Jos alan ihmisiä on niin onhan se nyt ihme jos ei tiedä vedeneristeistä sen vertaa että niitä löytyy useampia jotka voi laatoittaa samana päivänä (PCI, Ardex, Ceresit jne.) Heti kun on kopin kiertänyt niin voi aloittaa toisen kierroksen jämtti on ja ei tarvi odottaa kuivumista. Siihen vielä PCI Nanolight tai muu nopea riittoisa laasti niin homma etenee. Jos joku haluaa käyttää kamoja jotka kuivuvat hitaasti niin siitä vaan, mutta nopeitakin löytyy joissa ei kuivumista ollenkaan tapahdu vaan kyseessä on kemiallinen reaktio. Laita vaikka tela muovipussiin tai veteen, ei auta, niin jämähtää ! Että semmoista tälla kertaa !!
Lisään vielä saman asian parkettihommista.Saman päivän aikana tehtiin mulle parketin kiinnitys ja lakkaus ym.PIKATUOTTEILLA .5-vuotta ainakin pelittänyt eikä mitään moittimista.
- vieläkin noviisi
Paapparainen kirjoitti:
Jos alan ihmisiä on niin onhan se nyt ihme jos ei tiedä vedeneristeistä sen vertaa että niitä löytyy useampia jotka voi laatoittaa samana päivänä (PCI, Ardex, Ceresit jne.) Heti kun on kopin kiertänyt niin voi aloittaa toisen kierroksen jämtti on ja ei tarvi odottaa kuivumista. Siihen vielä PCI Nanolight tai muu nopea riittoisa laasti niin homma etenee. Jos joku haluaa käyttää kamoja jotka kuivuvat hitaasti niin siitä vaan, mutta nopeitakin löytyy joissa ei kuivumista ollenkaan tapahdu vaan kyseessä on kemiallinen reaktio. Laita vaikka tela muovipussiin tai veteen, ei auta, niin jämähtää ! Että semmoista tälla kertaa !!
Totta puhut........on materiaaleja joilla voi nopeasti tehdä työt valmiiksi,Ardex mun suosikki.Mutta tosiasia on,ne myös maksavat.Itse olen 1päivän aikana tasoittanut ja latonut normi kylppärin seinät ja lattian.Seuraavana pv saumaus ja silikoonit..........Täytyy kumminkin muistaa,jokainen remontti ei ole edellisen kaltainen.
- vieläkin noviisi
vieläkin noviisi kirjoitti:
Totta puhut........on materiaaleja joilla voi nopeasti tehdä työt valmiiksi,Ardex mun suosikki.Mutta tosiasia on,ne myös maksavat.Itse olen 1päivän aikana tasoittanut ja latonut normi kylppärin seinät ja lattian.Seuraavana pv saumaus ja silikoonit..........Täytyy kumminkin muistaa,jokainen remontti ei ole edellisen kaltainen.
ja jäi huomauttamatta,että 8 9 oli eristys.
- duunari vaan.....
täysin työntilaajaa!!! kirjoitti:
Minusta tuo laatoitustyön hinta kuulostaa aivan normaalilta! Ongelma urakassa on että repivät siinä helposti n. 50-65 tuntihintaa. Tuntityönä tehtävä työ on yleensä aina halvempaa mutta vain silloin kun tekijä veloittaa oikeat tunnit eikä lorvaile nurkissa. Tämä on ikävä kyllä aika yleistä että tehdään kahta hommaa päällekkäin ja veloitetaan koko päivästä vaikka iltapäivästä oltaisiin siirrytty toiselle työmaalle. Tämän huomaa kun valvoo tekijöitä. Käy aamulla tarkastamassa koska ollaan paikalla ja päivällä 12.00-15.00 välillä uudelleen. Kerran yksi tyyppi valehteli päin naamaa että oli ollut 7 tuntia hommissa vaikka olin mennyt paikalle puolilta päivin eikä tyyppiä näkynyt missään eikä myöskään vastannut puhelimeen. Oli varmaan ollut aamusta 8-12.00 hommissa ja yritti suoraan kusettaa että olisi tehnyt täydet tunnit! Laske siitä sitten tunti liksa kun hommia paiskitaan n.4 h ja veloitetaan 8 h! Siinä tulee 80 euron tuntiliksa!!!
Tällaisissa tilanteissa työntilaaja yleensä laskee että tulipa kalliiksi tuntityönä tekeminen kun maksoi todellisuudessa tuplan mitä hommia tehtiin oikeasti.lappu seinälle...................johon duunari kirjoittaa joka päivä klo:n ajan milloin on tullut ja lähtenyt.Tuskin uskaltaa lähteä klo 12 ja merkata tunteja klo 15 saakka.Voihan olla,että urakan teettäjä tulee kohteeseen klo 13.Tai aamuisin päinvastoin.Itse duunarina sovellan tätä omaehtoisesti,että pysyy luottamus asiakkaan kanssa.
- remonttimies1
täysin työntilaajaa!!! kirjoitti:
Minusta tuo laatoitustyön hinta kuulostaa aivan normaalilta! Ongelma urakassa on että repivät siinä helposti n. 50-65 tuntihintaa. Tuntityönä tehtävä työ on yleensä aina halvempaa mutta vain silloin kun tekijä veloittaa oikeat tunnit eikä lorvaile nurkissa. Tämä on ikävä kyllä aika yleistä että tehdään kahta hommaa päällekkäin ja veloitetaan koko päivästä vaikka iltapäivästä oltaisiin siirrytty toiselle työmaalle. Tämän huomaa kun valvoo tekijöitä. Käy aamulla tarkastamassa koska ollaan paikalla ja päivällä 12.00-15.00 välillä uudelleen. Kerran yksi tyyppi valehteli päin naamaa että oli ollut 7 tuntia hommissa vaikka olin mennyt paikalle puolilta päivin eikä tyyppiä näkynyt missään eikä myöskään vastannut puhelimeen. Oli varmaan ollut aamusta 8-12.00 hommissa ja yritti suoraan kusettaa että olisi tehnyt täydet tunnit! Laske siitä sitten tunti liksa kun hommia paiskitaan n.4 h ja veloitetaan 8 h! Siinä tulee 80 euron tuntiliksa!!!
Tällaisissa tilanteissa työntilaaja yleensä laskee että tulipa kalliiksi tuntityönä tekeminen kun maksoi todellisuudessa tuplan mitä hommia tehtiin oikeasti.Voi pyhä viisaus, oiskahan kaveri ollut kenties syömässä. Tälläset "valvojat" täytyy olla itse aika roistoja, kun ei kaveriin pysty luottaa.
- ghdfhdgfh
fhjkfkh kirjoitti:
Kuitti löytyy, tuleehan tuossakin tuntihinnaksi yli 37 euroa.
Urakat tahtoo tulla lähes aina kalliimmaksi, riippuu toki tekijästä.
Alle 100km Helsingistä.ainahan netissä voi huudella että kuitti löytyy jne, olet heebo jolta joku vei keikan sivusuun ja katkeroitunut. nyt pädet täällä nimettömänä
- .,mn.jkghlökujgt
remonttimies1 kirjoitti:
Voi pyhä viisaus, oiskahan kaveri ollut kenties syömässä. Tälläset "valvojat" täytyy olla itse aika roistoja, kun ei kaveriin pysty luottaa.
niinpä kyllä jokainen lihallinen vaatii sen ruuan ja mahdollisesti kahvitauon, kenties työkalun hakureissun tms.... muutenkin nuo hinnat mitä täällä huudellaan on huutoja tuulessa, ei se ole faktaa että tullaan nimettäöänä jauhamaan tänne ja hinnoittelee toisten töitä. vai onko nykyajan kilpailu sitä että nimettömänä pidetään huutokauppaa netissä siitä mitä mikäkin maksaa. se on tapauskohtaistakin onko pohjatöitä, lattiakaivon vaihtoa kulmia paljon vai suora neliö ilman mitään ylimääräisiä kulmia, kuinpaljon rasiareikiä porattava laattaan jne kaikki pienetkin työvaiheet mitä siihen tulee ns ylimääräistä ja mutkat matkassa lisää työtunteja.
- dcvsgfsdzf32
Paapparainen kirjoitti:
Jos alan ihmisiä on niin onhan se nyt ihme jos ei tiedä vedeneristeistä sen vertaa että niitä löytyy useampia jotka voi laatoittaa samana päivänä (PCI, Ardex, Ceresit jne.) Heti kun on kopin kiertänyt niin voi aloittaa toisen kierroksen jämtti on ja ei tarvi odottaa kuivumista. Siihen vielä PCI Nanolight tai muu nopea riittoisa laasti niin homma etenee. Jos joku haluaa käyttää kamoja jotka kuivuvat hitaasti niin siitä vaan, mutta nopeitakin löytyy joissa ei kuivumista ollenkaan tapahdu vaan kyseessä on kemiallinen reaktio. Laita vaikka tela muovipussiin tai veteen, ei auta, niin jämähtää ! Että semmoista tälla kertaa !!
heti kun kopin kiertänyt eli tetsailet siellä märällä ja puolikuivalla lattiapinnallakin sitten varmaan, etkä anna sen ekan kerroksen kunnolla kuivua vai teetkö lattian sitten seinien jälkeen? jos teet noin että pilkot sen niin ei helvetti...!
Ensin seinät, sitten lattia siten että peruuttaa kopista ulos ja kuivuminen jotta se kestää astumisen ja sen mekaanisen käytön jota kävely aiheuttaa. huhhuh näitä jeesuskia kyllä on tosi ammattilaisen puhetta taas... - Anonyymi
18€/m2 viidessä päivässä,vesieristykset saunaan,kylppäriin,kodinhoito huoneeseen ja jos ei pikalaasteilla ole tehnyt,niin ei mahdollista,ei riitä kuivumisajat aivan höpö-höpö juttu
- Anonyymi
Toi on aivan naurettava hinta ei ainakaan mitään ammattiylpeyttä
- Anonyymi
mahdollista! kirjoitti:
meidän työmaalla oli laattamies joka yhdessä vaimonsa kanssa vesieristi ja laatoitti kahdeksan perus kerrostalokylppäriä neljässä päivässä( n.20 neliötä kpl ja ei mitään erikoisia kulmia tms.) kumpikin suomalaisia ja sertifikaatilla.
Ja eihän tuossa lukenut mitään tunneista, vaan puhuttiin viidestä päivästä. Tuossakin hommassa jos on pohjat valmiit ja hyvät, niin eihän siinä ole mitään ongelmaa, vesieristykset saa hyvinkin yhdessä päivässä jos tekee myös illalla töitä. Sitten jää vaan 20neliötä päivää kohti laatoitettavaa, Ammattilaiselle(!) helppo homma.Nytpä niitä remontoidaan kalliilla. Kiitos heille ;) T.Rakennus yrittäjä.
- kari789
Työn määrä ja hinta riippuu kovasti myös laattojen koosta.
Minulla on juuri menossa omakotitalon kaikki laatoitukset. Yläkerran vessan laatta on kooltaan 10 x 20 ja alakerrassa taas 30 x 60.
Alakerrassa yhden neliömetrin laatoittamiseen tarvitaan noin 5,5 laattaa. Yläkerrassa taas 50. On selvää, että jos toisessa neliölle menee YHDEKSÄNKERTAINEN määrä laattaa, niin aikaakin kuluu, jos ei nyt yhdeksänkertaisesti, niin ainakin moninkertainen määrä. - ...
Mun ämatöörikokemuksella pieni laatta on aivan yhtä nopeeta laittaa. 30 x 60 laatta vaatii (kunnolla tehtynä) melkeinpä laastin levityksen myös laatan puolelle, jotta saadaan varmuudella aivan täysi tartunta - suurihampainenkaan laastikampa pelkästään yhdelle pinnalle ei tahdo riittää. Lisäksi iso laatta porrastaa/hammastaa paljon helpommin joten tarkkuutta/hieromista/säätämistä vaaditaan enemmän kuin pienellä laatalla. Samoin yhden ison laatan kohdalle osuu helposti paljon erilaisia leikkauksia ja läpivientejä, joiden tarkassa leikkelyssä on mielestäni enemmän työtä kuin pienillä laatoilla.
- erimiäs
Ei nää ns. ammattimiähet tee kunnolla, ne painaa urakkaa vauhdilla. Melkeen joka työmaalla menee laattoja paskaks asennuksien aikana kun laastipeitot on jotain luokkaa 50-70% kun pitäs olla 85-100 riippuen paikasta.
- kari789
Jos tarvitaan tuplalaastitus ja isoa kampaa ja silti hammastaa, niin pojat ei ole kunnossa. Näinhän se amatöörillä menee.
Läpivientien määrä ei kyllä riipu laatan koosta. Pienellä laatalla on paljon saumoja ja riski, että läpivienti osuu useammalle laatalla on suurempi.
Leikkaustenkaan määrä ei vähene, kun laatta kasvaa.
Jos pudotat vaikkapa vasaran lattialle, suurella laatalla on todennäköisempää saada osuma, mutta pieniä taas on useampia. Silti on varmaa, että molemmissa tapauksissa joku laatta saa osuman. Sama pätee leikkauksiin. Isolla saatta riittä yhden leikkaaminen, mutta pienellä voi joutua leikkaamaan usempia, joten leikkaamista voi tulla jopa enemmin pienellä, kuin suurealla laatalla.
ps
Minä laatoitan yli sähkörasiat ja muutkin sellaiset läpiviennit, jotka ei tule pinnan tason yli. Kairaan sitten jälkikäteen reiät seuraavana päivänä, kun laasti on kuivunut. Tämä säästää aikaa, kun laatat on tukevasti kiinni. Jos reikä osuu useammalle laatalle, niin reikä tulee kerralla kaikkiin laattoihin ja nätisti oikeaan paikkaan verrattun toisiinsa, miten tuon nyt sanoisi. Esim sähkärasian reiät kairaan 75mm kairalla, Rasiahan on 70mm, joten voi kairata vaikkapa parimilliä ohi. - vituiks män
kari789 kirjoitti:
Jos tarvitaan tuplalaastitus ja isoa kampaa ja silti hammastaa, niin pojat ei ole kunnossa. Näinhän se amatöörillä menee.
Läpivientien määrä ei kyllä riipu laatan koosta. Pienellä laatalla on paljon saumoja ja riski, että läpivienti osuu useammalle laatalla on suurempi.
Leikkaustenkaan määrä ei vähene, kun laatta kasvaa.
Jos pudotat vaikkapa vasaran lattialle, suurella laatalla on todennäköisempää saada osuma, mutta pieniä taas on useampia. Silti on varmaa, että molemmissa tapauksissa joku laatta saa osuman. Sama pätee leikkauksiin. Isolla saatta riittä yhden leikkaaminen, mutta pienellä voi joutua leikkaamaan usempia, joten leikkaamista voi tulla jopa enemmin pienellä, kuin suurealla laatalla.
ps
Minä laatoitan yli sähkörasiat ja muutkin sellaiset läpiviennit, jotka ei tule pinnan tason yli. Kairaan sitten jälkikäteen reiät seuraavana päivänä, kun laasti on kuivunut. Tämä säästää aikaa, kun laatat on tukevasti kiinni. Jos reikä osuu useammalle laatalle, niin reikä tulee kerralla kaikkiin laattoihin ja nätisti oikeaan paikkaan verrattun toisiinsa, miten tuon nyt sanoisi. Esim sähkärasian reiät kairaan 75mm kairalla, Rasiahan on 70mm, joten voi kairata vaikkapa parimilliä ohi.Mitenkähän tässä tapauksessa liitetään vedeneriste kunnolla kojerasiaan? Hyvin tehtynä rasia pitäisi tuoda (korokerenkain) vedeneristettävän pinnan yläpuolelle niin että vahvikekankaalla saadaan vedeneriste nostettua tiiviisti rasian reunaa vasten, aivan samaan tapaan kuin hanakulmarasioillekin. Eli sen rasian reunan kyllä pitäisi tulla laatoituspinnan tason yli, samaan korkoon kuin valmiiksi laatoitettu pinta.
Ja jo etukäteen totean olevani samaa mieltä, ettei sen kojerasian kohdalle pitäisi tulla suuria vesi/kosteusrasituksia... Mutta saisihan senkin detaljin silti kunnolla tehdä. - JOOOOOOOOOOOOOOO
kari789 kirjoitti:
Jos tarvitaan tuplalaastitus ja isoa kampaa ja silti hammastaa, niin pojat ei ole kunnossa. Näinhän se amatöörillä menee.
Läpivientien määrä ei kyllä riipu laatan koosta. Pienellä laatalla on paljon saumoja ja riski, että läpivienti osuu useammalle laatalla on suurempi.
Leikkaustenkaan määrä ei vähene, kun laatta kasvaa.
Jos pudotat vaikkapa vasaran lattialle, suurella laatalla on todennäköisempää saada osuma, mutta pieniä taas on useampia. Silti on varmaa, että molemmissa tapauksissa joku laatta saa osuman. Sama pätee leikkauksiin. Isolla saatta riittä yhden leikkaaminen, mutta pienellä voi joutua leikkaamaan usempia, joten leikkaamista voi tulla jopa enemmin pienellä, kuin suurealla laatalla.
ps
Minä laatoitan yli sähkörasiat ja muutkin sellaiset läpiviennit, jotka ei tule pinnan tason yli. Kairaan sitten jälkikäteen reiät seuraavana päivänä, kun laasti on kuivunut. Tämä säästää aikaa, kun laatat on tukevasti kiinni. Jos reikä osuu useammalle laatalle, niin reikä tulee kerralla kaikkiin laattoihin ja nätisti oikeaan paikkaan verrattun toisiinsa, miten tuon nyt sanoisi. Esim sähkärasian reiät kairaan 75mm kairalla, Rasiahan on 70mm, joten voi kairata vaikkapa parimilliä ohi.Siehän sälli olet???Etkö osaa ottaa mittaa kun pitää seuraavana päivänä tekee läpivientejä???Ja sit tosiaan rikot vielä vesieristeen.No,jokainen tekee tyylillään
- pelle
kari789 kirjoitti:
Jos tarvitaan tuplalaastitus ja isoa kampaa ja silti hammastaa, niin pojat ei ole kunnossa. Näinhän se amatöörillä menee.
Läpivientien määrä ei kyllä riipu laatan koosta. Pienellä laatalla on paljon saumoja ja riski, että läpivienti osuu useammalle laatalla on suurempi.
Leikkaustenkaan määrä ei vähene, kun laatta kasvaa.
Jos pudotat vaikkapa vasaran lattialle, suurella laatalla on todennäköisempää saada osuma, mutta pieniä taas on useampia. Silti on varmaa, että molemmissa tapauksissa joku laatta saa osuman. Sama pätee leikkauksiin. Isolla saatta riittä yhden leikkaaminen, mutta pienellä voi joutua leikkaamaan usempia, joten leikkaamista voi tulla jopa enemmin pienellä, kuin suurealla laatalla.
ps
Minä laatoitan yli sähkörasiat ja muutkin sellaiset läpiviennit, jotka ei tule pinnan tason yli. Kairaan sitten jälkikäteen reiät seuraavana päivänä, kun laasti on kuivunut. Tämä säästää aikaa, kun laatat on tukevasti kiinni. Jos reikä osuu useammalle laatalle, niin reikä tulee kerralla kaikkiin laattoihin ja nätisti oikeaan paikkaan verrattun toisiinsa, miten tuon nyt sanoisi. Esim sähkärasian reiät kairaan 75mm kairalla, Rasiahan on 70mm, joten voi kairata vaikkapa parimilliä ohi.75 reikäporalla vedät parimilliäki ohi, niin paistaa reikä peitelevyn vierestä. kokemusta on
- JOOfee
pelle kirjoitti:
75 reikäporalla vedät parimilliäki ohi, niin paistaa reikä peitelevyn vierestä. kokemusta on
Niit ei vedetä 75 reikäporalla vaan pienemmällä.Ja parimilliä ei meinaa mitään.r
- kari789
Kun läpiviennit porataan seuraavana päivänä, niin silloinhan sitä vasta täytyy osatakin mitata. Ei voi kokeilla, onko reikä sopivassa kohtaa ja tehdä uusiksi vaan on onnistuttava ensikerralla.
Laitan vesieristeen päälle maalarinteippiä sähkörasian kohdalle. Sen päälle tulee muutama milli laastia. Poraus tehdään vain laatan läpi laastiin asti. Siinä on vielä pelivaraa ennenkuin vesieriste tulee vastaan.
Ja kuten edellä jo sanottiin, kojerasian paikat eivät ole riskialueita.- JOOOOOOOOOOOOOOO111
Kiipeet varmaan perse edellä puuhunkin????????
- 7666767
Kaiken tuon löpinän jälkeen kaikki ammattilaattamiehet hinnoitteleee isommat laatat isommalla hinnalla. 10x10 lätkii käytännössä mihin tahansa pohjaan hirveellä vauhdilla. 60x60 onkin vähän eri juttu. Eli mitä isompi laatta sitä isompi neliöhinta.
Ja toi läpivientien poraaminen seuraavana päivänä, niinku täh? Teetkö lattivalussa viemäröinnit samalla lailla? Eka valat tukkoon kaikki ja sitten piikataan auki ja arvaillaan paikat? Pihavalaistus vissiin kanssa, ensin kaikki mullan peittoon sitten haravoidaan puoli pihaa auki? - kari789
En ole lattialäpivientejä porannut jälkikäteen. Vain seinälle ja yleensä sähkörasioita. Esim tänään laatoitin yli 2 sähkörasiaa. Laitan rasian alle tulevaan laattaan maalarinteippiä ja merkkaan laserin avulla rasian keskilinjan teippiin. Lisäksi mittaan rasian keskikorkeuden alemmasta laatasta ja kirjoitan lukeman teippiin. Sitten voi laatoittaa rasian yli.
Kairaamisessa on apuna kahdella imukupilla varustettu tuki, joka pitää kairan paikallaan halutussa kohdassa. Kairaus on helppoa, koska laatta tai laatat on tukevasti kiinni seinässä. Jos kairaus osuu useampaan laattaan, niin kaaret kaikissa laatoissa ovat tarkalleen samalla ympyräviivalla. Aikaa säästyy ja tulos on hyvä verrattuna siihen, että nakertelee niitä etukäteen.
Yksi kaverini on myös laatoittanut yli ja merkannut rasian paikat sohasemalla sormella vähän laastia rasian kohtaan. Sitten kun laatoitus on kuivunut, niin naputtaa kaakelivasaralla reiän onttoon kohtaan ja sen jälkeen hakkaa vasaralla ja nakertaa kaakelipihdeillä aukon isoksi. Niillä papukaijanokkaisilla tonkeilla.
Kerran oli rouva pessyt pois ne laastimerkit seinästä. Rasian paikat oli kuitenkin suunnilleen muistissa ja koputtamalla löytyi paikat.- JOOOOOOOOOOOOOOO111
Miten voi säästää aikaa jos merkkailet teippeihin mittoja ja kairailet ja nykerrät pihdeillä reikiä jälkikäteen????Ja rikot vielä vsieristeenkin.
Kyllä ne reijät tulee kuppitimantilla tai timantti vingulla varmaan nopeemmin tehtyä ja yhtä siististi.Ja kojerasian reikä ei sit tarttee olla 100% pyöreä. - fdasfrrstfgrs
just joo ja kun nakuttelee noita onttoja kohtia ei voi välttyä siltä että laatta halkeaa kokonaan, nyt teet kiusaa täällä pokkana jauhat tollaisa että joku toope menee ja tekee tuon itse hyvänä ideana ja joutuukin vittumoisiin korjauspuuhiin. reiät porataan ennen laatan kiinnittämistä ja sillä hyvä.
- kari789
Etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi. Se oli kaveri joka nykersi reikiä tongeilla. Kuppitimantilla minäkin olen ne AINA kairannut.
Tänäänkin laatoitin yli 5 kojerasiaa ja ne oli KEITTIÖSSÄ välilaatoissa. Ei siellä mitään vesieristeita ole.
Teitpä reiät miten hyvänsä, niin kyllä niiden paikka pitää mitata ja johonkin merkitä,
Jokainen noista viidestä rasiasta osuu kahteen tai kolmeen laattaan (tiililadonta 10x20)) joten joutuisin koloamaan 10-15 laattaa jos olisin tehnyt aukot ennen laatoitusta. Lisäksi laatoitus olisi keskeytynyt 5 kertaa koloamista varten. Kun poraan TIMANTTIKUPILLA ne seinässä jälkikäteen, niin voin tehdä kaikki poraukset peräkanaa ja 5 porausta riittää.
ps Kairaus tarkoittaa sitä, että porataan kuppiterällä, jolloin kairan keskelle jää ehjä osa kairattavaa materiaalia.- JOOOOOOOOOOOOOOO111
"Laitan vesieristeen päälle maalarinteippiä sähkörasian kohdalle"
Joku kirjoitti noin.
PS:pilkki miehet kairaa. - kari789
JOOOOOOOOOOOOOOO111 kirjoitti:
"Laitan vesieristeen päälle maalarinteippiä sähkörasian kohdalle"
Joku kirjoitti noin.
PS:pilkki miehet kairaa.Noista pilkkimiehistä tuli mieleen toinenkin kalastukseen liittyvä sana, virveli. Sanojen merkitys muuttuua ajan myötä ja sama sana saattaa merkitä eri asiaa eri paikkakunnilla esim itikka on jossakin päin Suomea oliko nyt sika vaiko nauta.
Ja virveli, sitä kalastajat käyttivät jo ennenkuin vapa kela eli heittouistin oli edes keksitty. Sitähän nykyään sanotaan virveliksi.
Olen nähnyt alkuperäisen virvelin joskus 50 ja 60 luvun vaihteessa.
Onko pilkkimiestin ensimmäiset jääporat olleetkin kairoja, en tiedä, mutta voivat vapaasti puhua kairaamisesta, vaikka käyttävätkin poraa ja tarkoituskin on porata eikä kairata. Jossain napajäätiköillä tutkijat oikeasti kairaavat ikijäätä tutkimuskäyttöön
- kari789
Pilkkimiehetkin puhuvat kairaamisesta vaikka he poraavat reikiä. Kairaamisen varsinainen tarkoitus ei ole tehdä reikiä vaan kairaamalla saada näytteitä yleensä maaperästä vaikkapa malminetsinnässä.
Jos tarkoitus on tehdä reikiä, niin silloin käytetään poria. Toki kaira ja kairaaminenkin tekee reiän.
Tänään laatoitin keittössä, missä ei ole vesi-eristeitä, mutta samaa systeemiä käytän myös kylpäreissä. Kuten edellä jo kerroin, niin ei ole pakko kairata/porata vesieristeeseen asti. En ole kyllä koskaan korjannut yhtään vesivauriota, joka olisi aiheutunut kojerasian kastumisesta. Nehän on jo korkealla ja loitolla suihkusta.
Jos kokee kojerasiat kosteusvaurioriskeinä, niin silloin puuttuu kokonaisnäkemys kosteusongelmien hallinnasta.- jorkkusetä
Normi kylppäri 22 neliöö seinää. 6-7 neliöö lattiaa. Vesieristeen tekoaika noin 3-4 tuntia.
Kello käy ihan samaa aikaa helsingissä kuin kuortaneellakin. Jos tekijä veloittaa vaan tekemänsä työt matkat ja tarvikehankinnat. On tommonen työ kyllä päivässä tehtävä. Muuten on kokovartalopolio tmv. tauti.
Jos veloitustunti on edes " vähän sinnepäin ", eli verolla alle viiskymppiä. Ei tommonen pitäs olla maksajalle ongelma.
Tuo viis kymppiä /h oli pääkaupunkilisä, meillä täällä verollinen hinta on 42.16 €/h.
Eli kyseinen vesi eristeen työn osuus minun tekemänäni olisi noin 340.00 € .
Työntekijäni laatoitti tannoin 22 neliöö seinää neljässä tunnissa, saumauksen teki loppu pyyhintöineen 1,5 tunnissa.
Kannattaa miettiä mitä eteläsuomen poliotautisille maksaa...... - JOOOOOOOOOOOOOOO111
jorkkusetä kirjoitti:
Normi kylppäri 22 neliöö seinää. 6-7 neliöö lattiaa. Vesieristeen tekoaika noin 3-4 tuntia.
Kello käy ihan samaa aikaa helsingissä kuin kuortaneellakin. Jos tekijä veloittaa vaan tekemänsä työt matkat ja tarvikehankinnat. On tommonen työ kyllä päivässä tehtävä. Muuten on kokovartalopolio tmv. tauti.
Jos veloitustunti on edes " vähän sinnepäin ", eli verolla alle viiskymppiä. Ei tommonen pitäs olla maksajalle ongelma.
Tuo viis kymppiä /h oli pääkaupunkilisä, meillä täällä verollinen hinta on 42.16 €/h.
Eli kyseinen vesi eristeen työn osuus minun tekemänäni olisi noin 340.00 € .
Työntekijäni laatoitti tannoin 22 neliöö seinää neljässä tunnissa, saumauksen teki loppu pyyhintöineen 1,5 tunnissa.
Kannattaa miettiä mitä eteläsuomen poliotautisille maksaa......"jorkkusetä"
Normi kylppäri 22 neliöö seinää. 6-7 neliöö lattiaa. Vesieristeen tekoaika noin 3-4 tuntia."
Primerit ja 2*eristeet ei mene 3*4h. matkat.
"Työntekijäni laatoitti tannoin 22 neliöö seinää neljässä tunnissa, saumauksen teki loppu pyyhintöineen 1,5 tunnissa. "
Tämä paljastaa jo et et tiedä laatoitukseta ja saumaukseta mitään.
Jos kaveri saumaa 22neliöö ja pesee 1,5h velotuksella ni minä olen JEESUS.
Kuortaneella on näköjään aikas hyvällä mileikuvituksella olevia työttömiä luusereita. - JOOOOOOOOOOOOOOO111
JOOOOOOOOOOOOOOO111 kirjoitti:
"jorkkusetä"
Normi kylppäri 22 neliöö seinää. 6-7 neliöö lattiaa. Vesieristeen tekoaika noin 3-4 tuntia."
Primerit ja 2*eristeet ei mene 3*4h. matkat.
"Työntekijäni laatoitti tannoin 22 neliöö seinää neljässä tunnissa, saumauksen teki loppu pyyhintöineen 1,5 tunnissa. "
Tämä paljastaa jo et et tiedä laatoitukseta ja saumaukseta mitään.
Jos kaveri saumaa 22neliöö ja pesee 1,5h velotuksella ni minä olen JEESUS.
Kuortaneella on näköjään aikas hyvällä mileikuvituksella olevia työttömiä luusereita.siis 3-4h matkat
- JOOOOOOOOOOOOOOO111
"Jos kokee kojerasiat kosteusvaurioriskeinä, niin silloin puuttuu kokonaisnäkemys kosteusongelmien hallinnasta."
Kysymys ei olekkaan siintä vaan vesieristys pitää olla joka paikasta samanlainen.
Oli kysymys sitten suihkun kohdalta tai perimmäisestä nurkasta.
??????????????????????????????????????????????
- kari789
Jos nyt vaikka poraisi vesieristeen puhki kojerasian ympäriltä, niin sen voi helposti paikata liimamassalla.
Kun vesieritys on tehty, niin siitä pitää ottaa kaksi näytepalaa, nekin aukot on paikattava. Ja toinen näyteaukko on vielä lattialla, joka on riskialue.
Vesieristys ei ole kaikkialta samanlainen. Useimmilla aineilla lattiassa pitää olla paksumpi kerros kuin seinillä. Lattiakaivon ympärillä on vesieristekerroksen lisäksi esim 1.5 mm paksu butyylikumilaippa, mikä sekin on vesitiivis.
Jos katto esim saneeraskohteessa on paneloitu, niin käsittelen vesieristyksen noin 5 cm alle panelin, jotta paneli ei tahriinnu. Ylin reuna on siis täysin ilman vesieristettä. Tämä ei ole ollut koskaan ongelma tarkastajille. Ilmeisesti heilläkin on kokonaisnäkemys ja ymmärrys asiaan, koska hyväksyvät työn, vaikka kaikki seinät ovat osittain vesieristämättä.
Jos olisit tarkastaja, arvoisa JOOOOOOOOOO111, niin hylkäisitkö työn, jos katonrajassa on 5 cm ilman eristettä. ??- JOOOOOOOOOOOOOOO111
"Jos nyt vaikka poraisi vesieristeen puhki kojerasian ympäriltä, niin sen voi helposti paikata liimamassalla. "
Eli taas tuhraantuu aikaa ja rahaa kun ostat liimamassaa...
"Kun vesieritys on tehty, niin siitä pitää ottaa kaksi näytepalaa, nekin aukot on paikattava. Ja toinen näyteaukko on vielä lattialla, joka on riskialue. "
Nehän paikataan vesieristellä???eikö.
"Jos olisit tarkastaja, arvoisa JOOOOOOOOOO111, niin hylkäisitkö työn, jos katonrajassa on 5 cm ilman eristettä. ?? "
Luultavasti hylkäisin sun työt mutta en vesieristeen takia.......... - jep jep
Jokainenhan tekee tyylillään, mutta nyky ohjeistuksen mukaan seinien vesieristys pitäisi liittää saumattomasti siihen katon höyrynsulkuun, jos puhutaan normi puurakenteesta. Muutama vesieristys tullut tehtyä silloin tällöin ja VTT.n sertikin löytyy...
- kari789
Mutta kun en kairaa vesieristeeseen asti niin ei ole tarvinnut paikata.
Vesieristäjällä pitää aina olla liimamassaa, koska sitä tarvitaan esim lattiakaivon sisäurien täyttöön (lue kaivovalmistajien ohjeet). Muuten sinne jää syvät vaikeasti puhdistettavat urat, joihin kertyy likaa ja se alkaa haista, vaikka kuin pesisit lattiakaivoa.
Lisäksi liimamassaa tarvitaan korokerenkaan liimaamiseen. Korokerengashan joudutaan usein uusimaan saneerauskohteissa.
Näytekohdat voi paikata vesieristeellä tai sillä paikalla, joka jää butyylikumilaipan keskiöstä, kun se leikataan pois lattiakaivon keskeltä. Näin menetellen ei tarvitse odottaa kuivumisia ja saadaan hetkessä 1,5 mm paksu vesieristys, joka alustassa kiinni kuin tauti.
Jos sinulla ei ole liimamassaa etkä tunne käytännön työtapoja, niin ilmeisesti et ole näitä hommia tehnyt lainkaan. Hyvä se on tunteta teoriakin, mutta käytännössä oppii vielä lisää, esim työtavat.- ghjfghjh
korokerenkaan liimaamiseen tai sanotaan liittämiseen löytyy sitä putyylimassaa joka ei kovetu ja pysyy elastisena ja on kova tarttumaan. putyylimassa ja o rengas pelaa hyvin. ja korokerengas kiinnittyy sitten kun lattiapinta on noussut, eihän sitä muuten laiteta jos ei pintaa ole tarkoitus nostaa, eikö?
- JOOOOOOOOOOOOOOO111
"Jos sinulla ei ole liimamassaa etkä tunne käytännön työtapoja, niin ilmeisesti et ole näitä hommia tehnyt lainkaan.
Joo,ei noita nyt ole paljon tullu tehtyy,mitä nyt kolmas kylppäri remppa tänä vuonna menossa.Tosin en nimittäsi itseäni Vesieristäjäksi kun sen lisäksi tulee tehtyy paljon muutakin.
Täällä käy lukemassa noita aloittelevia amiksen poikia ja on aikas tyhmää neuvoa sellaisille tollasia jälkeen päin "kairauksia ja vastaavia.
Siinä ei tule kuin sutta ja sekundaa. - kerttukesä
Kysyisin oikein kunnolla tietäjältä!! Mitä maksaa 10 neliön kaksion ammattimiehellä teetetty laatoitus lattiaan ja seiniin, saunaan ja kylppäriin.
Taloyhtiö maksaa vesieristeet. (Vanhat aluset revitty itse pois.)
Ammattimiehellä vielä kylppärin kattopaneelien lätkiminen kun vanhat olivat huonot.
Sitten halvemmalla kaverilla on tarkoitus värjätä lauteet uuseen väriin ja lätkiä kiukaan tääkse kiveä koristeeksi.
Kaksi halpiskaveria lätkivät 55neliötä laminaattia ja lattialistat.
kaveripoika on sähkömies ja halvalla tekee pistorasioiden paikalleen kytkennät ym.
samoin kaveri putkimies joka ostanut halvemmalla työpaikaltaan tarvikkeet hanat 2x asentaa hanat ja nippeli WC pöntön.
2 neliötä tulee vielä laattaa eteiseen jonka ammattimies laittaa paikalleen.
Työmies on sukulaisen firmasta ja näin tuntiveloitus on myös normaalia halvempi ja kaikista tarvikkeista -25%
Ja mitähän tämä maksaisi. noin, eli en osaa sanoa ei kelpaa, mielummin ei vastaa ollenkaan. - Anonyymi
Haluatko vertailla lattian laatoituksen tarkemmat hinnat tai tarvitsetko apua sisäilmatutkimuksen hankinnassa? kodinplaza.fi/ auttaa, koska sen avulla tavoitat alueellasi toimivat sekä tarjouspyynnöstäsi kiinnostuneet yritykset.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124690MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1022431Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5721828- 91623
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1011501Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671197Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331138Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3978Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64977