Okei. Satanisti ei ole saatananpalvoja. Satanisti uskoo vahvemman oikeuteen, itsekkyyteen, kovuuteen. Selvä. Kysymyksiä:
1. Satanisti ei usko persoonalliseen saatanaan. Ei hän jumalaankaan usko, mutta silti hän käyttää uskonnollista termiä "saatana". Miksi?
Selitykseksi ei kelpaa, että saatana symbolisoi ihmisen pahuutta. Psykologiassa tuskin on koulukuntaa, joka perustellusti noin väittäisi. Missään uskonnossakaan saatana ei ole mikään symboli, vaan sitä pidetään elävänä olentona. Uskonnoissa saatanallisuus ei ole ihmisen pahuutta, vaan saatanan pahuutta. Ihmisellä on ihan oma pahuutensa, josta hän itse on vastuussa.
2. Millä tavoin satanismi eroaa seuraavista ajattelutavoista: a. nietzscheläisyys, b. sosiaalidarwinismi, c. ateismi? Jollei mitenkään, niin miksi siitä pitää käyttää erillistä satanismi-nimitystä, miksei joku noista muista kelpaa?
1. Satanisti ei usko persoonalliseen saatanaan. Ei hän jumalaankaan usko, mutta silti hän käyttää uskonnollista termiä "saatana". Miksi?
Selitykseksi ei kelpaa, että saatana symbolisoi ihmisen pahuutta. Psykologiassa tuskin on koulukuntaa, joka perustellusti noin väittäisi. Missään uskonnossakaan saatana ei ole mikään symboli, vaan sitä pidetään elävänä olentona. Uskonnoissa saatanallisuus ei ole ihmisen pahuutta, vaan saatanan pahuutta. Ihmisellä on ihan oma pahuutensa, josta hän itse on vastuussa.
2. Millä tavoin satanismi eroaa seuraavista ajattelutavoista: a. nietzscheläisyys, b. sosiaalidarwinismi, c. ateismi? Jollei mitenkään, niin miksi siitä pitää käyttää erillistä satanismi-nimitystä, miksei joku noista muista kelpaa?
Vastaukset 20
Vanhimmat
1. Koska satanistit haluavat huomiota ja järkyttää. On tosi cool kutsua itseään satanistiksi, koska se kuulostaa PAHALTA ja satanistit haluavat olla pahoja. Hyvänä oleminen on lällyä. Synkkyys on tyylikästä ja aina 'in', senhän tiesivät jo 1800-luvun kauhuromantikot. Eli siis kyse on lähinnä massasta erottautumisesta ja itsekorostuksesta.
2. Satanistit väittävät olevansa ateisteja, mutta harrastelevat silti maagisia menoja, toisin kuin nietzscheläiset, jotkä pääasiassa lukevat vaikeatajuisia kirjoja ja ajattelevat salaa mielessään olevansa yli-ihmisiä. Satanismi on nykyajan todellinen pop -uskonto, koska se yhdistää viileän ja fiksun ateismin jänniin riitteihin.
Totta, haluamme shokeerata. kristinusko nimittäin muuttu kokoajan kohti satanismia. Siinä se shokkiarvo.
Monet kutsuvat itseään satanisteiksi. Ovatko he sitä... tuskin. Harvat todella ovat.
"harrastelevat silti maagisia menoja"
Itsesuggestiota. Eivätkä kaikki harrasta.
Miksi puhut asiasta josta et tiedä mitään?
Hmmm... voisin itse asiassa esittää sinulle saman kysymyksen. Jonkin verran näitä palstoja selanneena olen nimittäin huomannut, että vietät melkoisesti aikaa jauhamassa kristinuskosta, vaikka tietosi siitä ovat lähes olemattomat. Sallittakoon siis minullekin kertoa näkemykseni satanismista. Tässä se on: Minusta satanismi on aika huvittavaa. Itse asiassa tosi koomista. Mutta toki tämä on vain minun näkemykseni ja ehkä se jopa perustuu tietämättömyydelleni.
Mutta niin kauan kuin sinä aliarvioit kristittyjen älykkyyttä, voin kai minä suorittaa saman yleistyksen teille "satanisteille".
Olen myös perustellut väitteeni. Toisin kuin sinä.
Siitä miten hyvin olet perustellut väitteesi voidaan olla varmaankin kahta mieltä. Minun mielestäni väitteesi sisältävät lähinnä merkillisiä yleistyksiä ja jostain poimimiasi kummallisia käsityksiä siitä mihin kuvittelet kristittyjen uskovan.
Haluatko todella, että perustelen miksi satanismi on meielestäni naurettavaa? Olisin mieluusti välttänyt syvempää pureutumista tähän aiheeseen, koska en halua (liikaa) halveksia kenenkään (satanistinkaan) elämänkatsomusta. Eiköhän ne perustelut tule aika hyvin selville ensimmäisestä viestistäni. No, mutta KUN KERRAN PYYSIT, en voi vastustaa kiustausta:
No hyvänen aika, onhan se nyt aika naurettavaa, että aikuinen ihminen pitää esikuvanaan jotain jengiä, joka on perustanut yhteisön nimeltä Church of Satan! Jonka rekvisiitta on poimittu jostain halvan kauhufilmin jäämistöstä tai Tiimarin Halloween alesta! Se kaikki synkkyys joka noihin satanistisiin touhuihin liittyy tuo mieleeni lähinnä Fast Shown taiteilijan, joka aina jossain vaiheessa taulunsa maalaamista napsahti, ja alkoi maalata pelkkää mustaa.
Ja se koko ideologia, mikä siinä taustalla kummittelee, huhhuh. No okei, jos joku sanoo olevansa nietzscheläinen, sosiaalidarwinisti tai ateisti, en ehkä ole hänen kanssaan samaa mieltä kaikista asioista, mutta YRITÄN silti kunnioittaa hänen elämänkatsomustaan. Mutta se, että joku sanoo olevansa saatanallinen satanisti - se on niin murrosikäistä, kuin mikään ikinä murrosikäistä voi olla. Se on niin läpinäkyvää: Kyllähän jokainen tietää mistä itsekorostuksen ja massasta eroittautumisen tarpeesta tuollainen kumpuaa. Mutta suurin osa ihmisistä - anteeksi vain - on sentään jättänyt tuollaiset taakseen viimeistään 25 ikävuoden rajapyykin ylitettyään.
Huh, no tulipa perusteltua. Joten en oikein mahda mitään sille, että "satanismisi" huvittaa ja liikuttaa minua. Mutta toki sanon tämän edelleen sillä varauksella, että huvittuneisuuteni saattaa olla puhdasta väärinkäsitystä. Ehkä en vain tiedä satanismista kylliksi. Tiedän siitä kuitenkin sen verran, että en ihan heti viitsisi alkaa ottaa enempääkään selvää. Esim. netistä löytyvä Official Church of Satan Website on ainakin suorastaan loputon tahattoman huumorin pulppuava keidas.
"pitää esikuvanaan jotain jengiä"
Se on järjestö siinä missä mikä tahansa muukin. Olen tämän järjestön päämäärien kanssa samaa mieltä, mutten kuulu siihen tuen vain sitä, mitä he ajavat takaa. En näe syytä kuulua tähän järjestöön enkä todellakaan pidä sen jäseniä esikuvinani.
"No okei, jos joku sanoo olevansa nietzscheläinen, sosiaalidarwinisti tai ateisti, en ehkä ole hänen kanssaan samaa mieltä kaikista asioista, mutta YRITÄN silti kunnioittaa hänen elämänkatsomustaan."
Kunniottaa toki saat, mutta suurin kohteliasuus mitä voit tehdä on kritisoida. Jokainen (lähes) satanisti voi keskustella kanssasi maailmankatsomuksestasi... kunhan et suutu, jos se todetaan järjettömäksi. Älä kunniota asiaa mitä pidät typeränä. Mielipiteen ja maailmankatsomuksen muuttuminen on kehitystä, ja yleensä kehitys on hyvää.
"netistä löytyvä Official Church of Satan Website on ainakin suorastaan loputon tahattoman huumorin pulppuava keidas."
Miten niin tahattoman? Aloituskuva ainakin on hyvin hauska vitsi. Filosofia on aitoa, rituaalit itsesuggestiota.
Ymmärrätkö nyt asiaa paremmin? Oletko lukenut *mitään* satanistista tekstiä?
Voi, olen varma, että jokaikinen satanistikaverisi toteaisi kristillisen elämänkatsomukseni järjettömäksi heti kättelyssä. Tippaakaan asioita sen syvemmin pohtimatta. Joten sallittakoon minullekin sama oikeus :).
Vakavasti puhuen: Satanismissa minua häiritsee se, että koko tuo sosiaalidarwinistinen filosofia sen taustalla on yhtä kaukana omaista mielipiteistäni kuin - tosiaankin - yö päivästä (tästähän tulee jo ihan saatanallisia dualistisia mielikuvia). Ja samalla tavalla ajattelin jo ennen kuin minusta tuli kristitty.
Itse pidän ihmisen kunnioitettavimpina ominaisuuksina nöyryyttä, vähään tyytyväisyyttä, tietynlaista asketismia, lapsenomaista huolettomuutta. Ymmärrän kyllä mistä nuo kaikenmaailman satanistien ja nietzscheläisten yli-ihmisajatukset saavat alkunsa, mutta minulle itselleni ne ovat vastenmielisiä. Omasta mielestäni yhteisön toimimisen elinehto on yhteistoiminta, se, että jokainen tuntee vastuunsa toisista ihmisistä. On valmis luopumaan omasta edustaan muiden hyväksi. Satanistisen filosofian individualismi ja itsekkyys on siis minulle käsittämätöntä.
Rituaaleista vielä: Ymmärrän kyllä suggestiivisia rituaaleja. Itse kristittynä tiedän myös kyllä hyvin mitä rituaalilla voidaan saada aikaan. Enkä väitäkään, että meidän rituaalimme olisivat muuta kuin tietynlaista suggestiota. Mutta suggestion tarkoituksena on kuitenkin saada yhteys Jumalaan, joka on todellinen. Ja meidän rituaalimme noudattavat sentään tuhansia vuosia vanhaa traditiota, millä on myöskin oma arvonsa. Mitään tuollaisia satanistien harrastamia leikkirituaaleja en pysty käsittämään.
Kaikesta huolimatta yritän edelleen kunnioittaa myös satanistien maailmankatsomusta. Kristillisiin hyveisiinhän kuluu nöyryys, mikä tarkoittaa tiettyyn rajaan saakka avoimuutta uusille ajatuksille. Teille kristittyjä kritisoiville satanisti/ateisti/pakanoille toivoisin toisinaan myös samanlaista asennetta.
Aivan, se tietty humoristisuus ei todellakaan ole tahatonta. Yllättävän moni satanismiin pintapuolisesti tutustunut missaa täysin satanismin, ja erityisesti Church of Satanin ja LaVeyn tuotosten, sisältämän voimakkaan huumorin ja itseironiankin. Uskaltaisin jopa väittää, että se humoristisuus on erittäin keskeistä LaVeyn satanismissa.
Teillä on varsin kypsä ja terve asenne.
Tuntemani aikuiset satanistit eivät juuri mitenkään kiinnitä huomiota kristinuskoon tai kristittyihin, saati että he olisivat jotenkin aktiivisesti anti-kristittyjä.
Jos kristinusko jotenkin tulee joskus esiin, on se lähinnä varhaiskristillisistä / gnostilaisista teemoista jutellessa, ja silloin suhtautuminen on itse asiassa useimmiten positiivista.
"Voi, olen varma"
"No kun noi aloitti" on säälittävin tapa paeta vastuuta. Yksikään kavereistani ei ole tunnustautunut satanistiksi. Itse olen perehtynyt, tutustunut, miettinyt, ja todennut sen itsepetokseksi, valheeksi, pelkuruuduksi, tottumukseksi ja/tai tuhoamisvimmaksi.
"Satanismissa minua häiritsee se, että koko tuo sosiaalidarwinistinen filosofia... kaukana omaista mielipiteistäni"
No mutta. Miksi sitten luulet että olemme *satan*isteja? Juuri tämä ero mielipiteidemme välillä.
"nöyryyttä, vähään tyytyväisyyttä, tietynlaista asketismia, lapsenomaista huolettomuutta"
Ja sitten vahvimmat, ne muutamat jotka eivät tee noin alistavat teidät. Nuo ovat orjien ominaisuuksia, ihanteellisia sellaisia. Satanistit eivät ole orjia, eivätkä suostuisi olemaan orjia. Orjat eivät ole yksilöitä. Satanistit ovat. Mikä olisikaan kauempana toisistaan kuin orjat ja yksilöt. Platon vekkuli haisteli oikein:jotkut ihmiset syntyvät orjiksi
"Omasta mielestäni yhteisön toimimisen elinehto on yhteistoiminta"
Joka syntyy, mikäli kukaan ei alistu. Alistuminen väkivallalle on suuurin syy miksi väkivaltaa esiintyy. Yhteistyö taasen on kaikille edullisinta, joten sitä tulisi esiintymään satanistisessa yhteiskunnassa.
"On valmis luopumaan omasta edustaan muiden hyväksi"
Minä näen itseni osana yhteisöä, ja itseni uhraaminen, rakkaimpani uhraaminen saattaa joskus tulla kysymykseen. Lisäksi nautin ystävieni auttamisesta, joten se on täysin itsekästä.
"Kaikesta huolimatta yritän edelleen kunnioittaa myös satanistien maailmankatsomusta."
Suurin loukkaus mitä voit sanoa. Kuvastaa kuinka epäihminen yrität olla. Haaveilet olevasi. Halveksi sitä!
"mikä tarkoittaa tiettyyn rajaan saakka avoimuutta uusille ajatuksille."
TEKOPYHÄ! Jos et ole valmis kokeilemaan, et ole avoin sille ajatukselle. Minä olen kokeillut jumalaanne, ja jumalanne ei läpäissyt koettani.
"Mutta suggestion tarkoituksena on kuitenkin saada yhteys Jumalaan, joka on todellinen."
Ja jos teho on sama, niin mikä meidät kaksi siis erottaa? Minä myönnän mitä se on, sinä keksit sille henkiolennon.
"yli-ihmisajatukset... minulle itselleni ne ovat vastenmielisiä"
Niin, sinä vain ajattelet niin. ME sentään myönnämme sen. Edelleen sitä tekopyhyyttä. Tekonne ja sananne harvoin ovat samaa. Tiedän kristittyjä jotka ovat liian pyhiä tms. keskustellakseen. Te näette itsenne jumalan kaltaisena yli-ihmisenä. Minä näen itseni heikkona/vahvana luonnon valintana.
"Miksi sitten luulet että olemme *satan*isteja?"
Aivan. Tätä juuri tarkoitin, kun mainitsin siitä dualismista. Uskon kyllä persoonalliseen pahaan.
"Ja sitten vahvimmat, ne muutamat jotka eivät tee noin alistavat teidät..."
No huhhuh! Enpä olisi itse osannut paremmin kiteyttää sitä mikä satanistisessa ajattelumaailmassa on naurettavaa!
Oggiseni, enpä usko, että objektiivisen arvioinnin jälkeen minua todettaisiin yhtään sen "alistetummaksi" tai "orjamaisemmaksi", kuin sinuakaan. Molemmat varmaan maksamme veromme ja pääsääntöisesti noudatamme Suomen lakia, eikö? Juuri tuo on aika huvittavaa, on selvää, että noin hirveä kammo alistetuksi joutumista kohtaan kumpuaa pelosta. Ja pelkuri, joka kamalasti yrittää esittää olevansa iso ja vahva ja pelottava satanisti, on väkisinkin melko humoristinen hahmo. Niinhän se menee, että alistetussa asemassa oleva ja arka koirakin räksyttää ja puree.
Nöyryyden paradoksihan on siinä, että ihminen, joka väkisin tavoittelee vapautta välttelemällä nöyryyttä ja alistumista, itse asiassa kadottaa vapauden. Todellinen vapaus syntyy vain silloin, kun on valmis luopumaan. Nöyryys ja asketismi vie tilaan, jossa ei ole enää mitään merkitystä onko herra vai orja. Jumalallinen vapaus on sitä, että vaikka kaikki katoaisi ympäriltä, ihmisellä säilyy ilo ja rauha. Tämän ovat oivaltaneet kaikki maailman suuret uskonnot.
"Minä olen kokeillut jumalaanne, ja jumalanne ei läpäissyt koettani."
"Happamia", sanoi se kuuluisa kettukin...
"...ja silloin suhtautuminen on itse asiassa useimmiten positiivista."
Tämäpä oli mukava kuulla. Olen ollut siinä luulossa, että koko satanismi suurinpiirtein perustuu kristinuskon ja kristillisten arvojen vastustamiselle. Tämä mielikuva on tullut lähinnä joistain satanisteiksi itseään kutsuvista, joihin olen netissä törmännyt.
Pääasiassa vain sitä suurinta kiihkoila ryhmittymää joka huutaa kovimpaan. Katolisia
"Aivan. Tätä juuri tarkoitin, kun mainitsin siitä dualismista. Uskon kyllä persoonalliseen pahaan."
Itseasiassa, edustamme ehkäpä molemmat vastakkaisia päitä. Äärimmäisyydet ovat tehokkaita. Kompromissit sucks. Ehkäpä saatan nähdä tuon jopa hyväksyttävänä. Et kuulu niihin suunnattoman tekopyhiin
"Oggiseni, enpä usko, että objektiivisen arvioinnin jälkeen minua todettaisiin yhtään sen "alistetummaksi" tai "orjamaisemmaksi", kuin sinuakaan."
Ei välttämättä sinua. Mutta alisujia manipuloidaan. Sellainen joka jää odottamaan uutta iskua, kohtaa sen nopeammin kuin toivoisikaan. Minä maksan veroni ja noudatan lakiamme. Hyvä, entäpä sen jälkeen. Alistuneisuus näkyy juuri sosiaalisessa elämässämme. Puolustaudummeko jos joku lyö? Annammeko anteeksi kaikki toisten virheet?
"vapautta välttelemällä nöyryyttä ja alistumista, itse asiassa kadottaa vapauden"
Totta. Ei sitä pidä paeta, se on välillä välttämätöntä, mutta alistuminen on merkki puolustuskyvyttömyydestä johon vastataan agressiivisesti.
"Nöyryys ja asketismi vie tilaan, jossa ei ole enää mitään merkitystä onko herra vai orja"
Kuten pakeneminen ja pelkuruus yleensä. Tuollainen ajattelu on niin äärimmäisyksiin vietyä itsekeskeisyyttä. Ei siinä sinänsä mitään, mutta tuollaista kuvataan jossain määrin ylvääksi. Se tekee tuosta tilasta tekopyhää.
"pelkuri, joka kamalasti yrittää esittää olevansa iso ja vahva ja pelottava satanisti, on väkisinkin melko humoristinen hahmo."
Tulipas paljon huteja. En ole pelkuri. En ole myöskään iso, vahva tai pelottava. Tosin olen melko humoristinen heppu. Tosin en surkuhupainen kuten sinä. Minä en pelkää luovuttamista, minä en vain luovuta, minä en pelkää alistumista, minä en vain alistu. Mielestäni alistuminen luo liikaa väkivaltaa, jotta se olisi hyväksyttävää.
"alistetussa asemassa oleva ja arka koirakin räksyttää ja puree."
Ei, koira jota yritetään alistaa, räksyttää ja puree. Kun se on alistettu, siinä ei ole enää mitään. Alistettuna on kadonnut taistelutahto.
Että siten se eroo.
Ja lapsellisia ppunkkareita.
Satanismi on tietoista usko saatanaan ja hänen tarkoituksellista kutsumistaan ja palvomistaan joko yliluonnollisena olentona tai persoonattomana voimana tai energiana tai uskonnollisena symbolina, joka edustaa materiaalista maailmaa ja ihmiskunnan lihallista luontoa. Saatananpalvonta ja satanismi eivät siis itse asiassa ole eri asioita, vaan saatananpalvonta on yksi satanismin muoto. Jakoa satanismiin ja saatananpalvontaan on yritetty lanseerata melko voimakkaasti, mutta jaottelun keinotekoisuus on huomattu monella taholla. Suomessa saatananpalvonta on julkisuudessa samaistettu yleensä lähinnä nuorisojengisatanismiin tai yksittäisiin satanisteihin.
meni metsään:
"Saatananpalvonta ja satanismi eivät siis itse asiassa ole eri asioita, vaan saatananpalvonta on yksi satanismin muoto."
Saatananpalvonta on yksi kristinuskon muoto, ei suinkaan satanismin.
"Jakoa satanismiin ja saatananpalvontaan on yritetty lanseerata melko voimakkaasti, mutta jaottelun keinotekoisuus on huomattu monella taholla."
Noin härskin väitteen kun esittää satanismi palstalla, on parempi perustella se. Eli, millä perusteella?
1.Kuvastaa ihmisellisyyttä. Katolinen uskonnon vastakohta kuvastaa puhtainta ihmisyyttä. Saatana satanimissa on jumalan vastakohta, ei vastavoima.
2. osia a:sta, bstä ja cstä on mukana. Mukana on myös humanismia. Ero tulee siinä, että satanismi tarjoaa rituaaleja ja uskontoa ilman itsepetosta. Siinä tiedostetaan se, että mikä todellisuudessa on rituaalien tarkoitus. Satanismi on vain tarkempi määritelmä.
Henkilökohtaisesti olen satanisti sillä 5 kohdan ohjelma jota he ajavat on oikea päämäärä, ja johon tulee pyrkiä.
"Satanisti uskoo vahvemman oikeuteen, itsekkyyteen, kovuuteen."
vahvemman oikeus, kyllä. Itsekkyys, ei mutta itsenäisyys. Kovuuteen? täh. selittäisitkö?
1. Ei vaikkapa Suomen ev.lut. kirkkokaan saarnaa mistään kaipaamasi kaltaisesta Saatanasta. Miksi nykypäivän ihmisen ylipäätänsä pitäisi tietoisesti kahlita itsensä keskiaikaisen ihmisen ajatusmaailmaan? Hyvin monet uskonnot sivältävät kaikenlaisia saatanoita, jotka ovat "vain" symbooleja. Jos symbooleja ajatellaan vaikkapa Jungilaisesti, en lähtisi vähättelemään symbooleiden voimaa ja niiden autenttisuutta myös uskonnollisessa viitekehtyksessä.
2. Ei satanismi ole pelkkää (vaikkapa) ateismia, Nietzcheä, sosiaalidarwinismia, humanismia tai vastaavaa. Jos sinä löydät jostain jonkin aatekunnan, mikä sisältää satanismin sisältämät teemat, niin olen hyvin kiinnostunut kuulemaan mikä se on.