Metsähallitus vähät piittaa alkuperäiskansojen oikeuksista.
http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/vasen/id16453.html
http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/vasen/id16453.html
Saamelaisten oikeuksia loukataan taas
Sami
522454
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
metsähallitus kuitenkin välittää alkuperäisasukkaiden oikeuksista ja toimeentulosta jatkamalla hakkuita.
"Saamelaisjärjestöjen täsmäase Ylä-Lapin metsäkiistaan ovat puolestaan ihmisoikeudet. Asianaja Matti Wuori on palkattu laatimaan ihmisoikeustuomioistuimelle valitusta Metsähallituksen toimista, jotka loukkaavat saamelaisten mielestä vähemmistöjen oikeuksia."
http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/vasen/id16453.html
on hyvä että edes metsähallitus huolehtii alkuperäisasukkaiden oikeuksista elinkeinoihinsa. Mikään muu taho tässä maassa ei ole vielä samanlaista suoraselkäisyyttä osoittanut, ei GP eikä M. Wuori.
Montako saamelaista metsähallitus on työllistänyt? Entä montako saamelaista se on tehnyt työttömäksi tuhoamalla mahdollisuuden elinkeinoon (poronhoitoon)?
Asetat työn ihmisoikeuksien edelle. Häpeäisit. Lapsityövoimakin on kielletty ihmisoikeuksien vuoksi, vaikka se työllistää. Mitä mieltä olet lapsityövoiman käytöstä?
Lappilaiset poromiehet (Sodankylästä pohjoiseen) ovat maailman sivu vieroksuneet työtä ja keskittyneet ainoastaan etsimään paikkaa, jossa aita on matalin.
Pohjoisen poro"miehet" ovat aina eläneet toisten omaisuudella ja jos eivät enään selviä niin se on helpotus kaikille.
Koskaan poromiehillä itsellä ei ole ollut mitään velvollisuuksia, mutta kaikki oikeudet tulee asuinpaikakunnan mukana. Kaikesta ruikutetaan ja valitetaan, mutta mitään ei olla valmiita tekemään itse.
Tämän päivän lappilaisia poromiehiä vertaa tapojensa ja elannon hankinnan mukaan lähinnä somaleihin ja muihin lutikoihin. Tätä menoa parin vuoden päästä heinät tehdään poromiehille YTY -töinä.
Oksettaa.
se mulle kuuluu, montako saamelaista. Nyt oli puhe alkuperäisasukkaista.
vaan näin; työ kuuluu ihmisoikeuksiin. Enkä häpeä vähääkään. Millätavalla uskot lapsityövoiman työllistävän? Lapsityövoima on yksi orjatyön muodoista ja siksi lähinnä oksettavaa.
Valkoinen arjalainen kantakirja-yli-ihminen on puhunut.
Jäämme sanattomiksi.
En nyt ihan ymmärrä sinua. Oletko sitä mieltä, että saamelaisten alkuperäiset elinkeinot, kuten poronhoito, jota Metsähallitus parhaansa mukaan vaikeuttaa saamelaisten omalla maalla, ei ole työtä?
Ja huomaa, että nimenomaan saamelaiset haluavat lopettaa hakkuut. Kuka sinä oikein olet heille sanomaan, että hakkuut on niille jotenkin onneksi?
Montako alkuperäisasukasta (keitä he sitten ovatkin) Metsähallitus on työllistänyt ja montako tehnyt työttömäksi vaikeuttamalla luontaiselinkeinon (poronhoidon) harjoittamista mm. kymmenien kilometrien pituisilla aidoilla saamelaisten omalla maalla?
Niin. Se koirä älähtää, johon kalikka kalahtaa.
on aina ollut kirosana Lapissa ja tulee näköjään aina olemaankin.
Tsaarinaikuinen siirtomaahallinto, jonka kopeat virkamiehet ovat vuosikymmenet kyykyttäneet ihmisiä, nykyään vain ammattitaitoinen sliipattu propakandakoneisto tukenaan tuettuna niljakkailla ruskeakielisillä maksetuilla paikallisilla pikku apulaisillaan.
Eniten iljettää nämä nämä puupennistä nahkansa myyneet joojoo-miehet - kun isäntä nostaa sormen niin pikku apulaiset hyppäävät...
alkuperäisasukkaita on metsähallinnon ja muiden poronhoitoon kuulumattomien alojen palveluksessa, kuin mitä poronhoito ikinä on työllistänyt tai työllistää inarissa. Jos raottaisit sitä rasististen stereotypioiden värittämää maailmankuvaasi, huomaisit että maailmassa on muutakin kuin mustaa ja valkoista. Ja ne aidat, niitä rakentavat muuten ne poronhoitajat paliskuntien välisiksi raja-aidoiksi, ei metsähallitus. Olet kaikenkaikkiaan aikalailla pihalla. Saamelaisten omasta maasta en tiedä mitään.
sait kuvan, että väittäisin ettei poronhoito ole työtä. Edelleen kehoitan sinua avaamaan silmäsi ja kirjoittelemaan vain niistä aiheista josta jotakin ymmärrät. Tästä et näköjään ymmärrä yhtään mitään. Minä taas en tiedä saamelaisten omasta maasta yhtään mitään, missä se on? Kuka sinä olet sanomaan mitään kenenkään onnesta tai onnettomuudesta?
Heh. Voitko kertoa mitä ovat nämä "saamelaisten omat maat"? Bullshittiä. Saamelaisten omat maat on kynsien alla ja joutuneet sinne juovuksissaan kompuroidessa.
Tämä velivenäläinenkään ei venäjällä uskalla ääntä päästää. Vai onko venäjällä samelaisilla paljonkin maata? Taitaa olla tuo yksityisomistusoikeuskin vielä vähän outo juttu naapurin puolella.
Ne on kuule Sami ajat muuttuneet. Nykyjään kun puhutaan omista maista pitäisi olla jonkin näköistä paprua esittää. Itsellä omasta tontista löytyy maanmittauslaitoksen ylläpitämästä kiinteistörekisteristä rekisteriote.
Toki voin vapaan metsästysoikeuden puitteissa metsästää valtion mailla, mutta ne ovat valtion maita. Ei minun eikä puolitoistametristen luteensyömien kolttien.
Näin se vain menee.
> mistä ihmeestä
> kurre 25.8.2005 klo 11.10
> sait kuvan, että väittäisin ettei poronhoito
> ole työtä.
En ole saanut sellaista kuvaa, että niin olisit väittänyt, koska en muista sinun niin väittäneen. Sen sijaan korostat omituisesti, miten
METSÄHALLITUS työllistää ALKUPERÄISASUKKAAT:
> metsähallitus kuitenkin välittää
> alkuperäisasukkaiden oikeuksista ja
> toimeentulosta jatkamalla hakkuita.
Jos poronhoito työllistäisi ALKUPERÄISKANSAN, mihin Metsähallitusta tarvitaan? Mitä ne ALKUPERÄISASUKKAAT ovat sinun kielenkäytössäsi? Vertaa:
> Edelleen kehoitan sinua avaamaan silmäsi ja
> kirjoittelemaan vain niistä aiheista josta
> jotakin ymmärrät. Tästä et näköjään ymmärrä
> yhtään mitään.
En todellakaan ymmärrä mitä tarkoitat ALKUPERÄISASUKKAILLA
> Minä taas en tiedä saamelaisten omasta maasta
> yhtään mitään, missä se on?
Saamelaisten mukaan saamessa. Metsähallitus siellä nyt jyrää. Olisiko parempi, että kirjoittaisit vain asioista, joista jotakin tiedät ja antaisit saamelaisten kertoa sinulle mitä he tietävät omista asioistaan?
> Kuka sinä olet sanomaan mitään kenenkään
> onnesta tai onnettomuudesta?
Olen saamelaisten kanssa samaa mieltä. He taatusti tietävät meitä molempia paremmin, mikä on heidän etujensa mukaista, Kenen etua sinä ajat?
Kerro jo meille ketä ne alkuperäisasukkaat oikein on. Siihen asti, kun se on selvinnyt, puhukaamme alkuperäiskansasta, joka tunnetaan nimellä Saami.
Tuore juttu sinullekin luettavaksi:
VAPAASTI LAIDUNTAVA PORONHOITO JA MUU MAANKÄYTTÖ
Hannu Magga Kansallismuseo, Helsinki 26.1.2005
html-muodossa;
http://66.249.93.104/search?q=cache:tV5fVjVCtmsJ:www.greenpeace.se/np/s/NPFHannuMaggaKansallismuseo260105.doc metsähallitus aita site:www.greenpeace.se&hl=fi
Samasta osoitteesta saat myös doc-muodossa.
Saamelaisilta on viety heidän oma maansa. Suomi on lievästi lirissä asian kanssa - se ei voi ratifioida ILOn alkuperäiskansoja koskevaa sopimusta sen vuoksi. Tästä linkistä lisätietoa:
http://www.savukoski.fi/yritykset/vauhtitassu/Kemisompio.htm
Koska tekstiä on paljon, lyhensin tähän lakimuutosesitystä koskevasta osuudesta jotain:
Hallituksenesityksen keskeinen sisältö
Lain tarkoitus ja tarve
Hallituksen esityksestä ilmenee, että lainmuutokseen on tarve seuraavin perustein:
Suomi haluaa ratifioida ILO:n alkuperäis- ja heimokansoja koskevan yleissopimuksen 169 (ILO:n alkuperäiskansa sopimus). Sopimusta ei ole voitu ratifioida kun saamelaisten maahan, vesiin ja luonnonvaroihin kohdistuvat oikeudet ovat riittämättömästi järjestämättä.
Tarkoitus järjestää saamelaisille oikeus osallistua maan käyttöä koskevaan päätöksen tekoon.
Tunnustaa saamelaiset erityisryhmäksi, jolle kuuluu alkuperäiskansana muun ohella riittävä vaikutusmahdollisuus saamelaisten kotiseutualueen maankäyttöä ja perinteisiä luontaiselinkeinoja koskevaan päätöksentekoon.
Voimassaoleva lainsäädäntö turvaa yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti saamelaisten maankäyttöön liittyvät oikeudet samalla tavoin kuin valtaväestöllekin. Lainsäädäntö ei siten ole syrjivää, mutta se ei myöskään perustuslain tavoin tunnusta saamelaista alkuperäiskansaa erityisryhmäksi. ILO:n sopimuksen perimmäinen tavoite on saamelaiskulttuurin turvaaminen siten, että assimilaatiokehitys estetään.
Lakiehdotuksessa on kysymys paitsi saamelaisten suhteessa valtio maanomistajaan, myös eri oikeussubjektien välisten osallistumisoikeuksien välisten osallistumisoikeuksien määrittämisestä suhteessa toisiinsa.
Perustuslain 17 §:n 3 momentin säännöksen tarkoituksena on edistää tosiasiallisen tasa-arvon toteutumista tarvittaessa positiivisin erityistoimenpitein. Säännöksellä pyritään saamelaisten alkuperäiskansan omaperäisen kulttuurin säilymiseen.
Lain todellinen merkitys
Lakiesitys vaikuttaisi saamelaisten asemaan alkuperäiskansana siten, että lainsäädännössä tunnustettaisiin muodollisesti saamelaisten alkuperäiskansan oikeus osallistua saamelaisalueen maankäyttöä koskevaan päätöksentekoon perustuslain ja ILO:n sopimuksen edellyttämällä tavalla.
Oikeusministeriö lähtee siis esityksessään siitä, että saamelaisille on alkuperäiskansalaisuuden perusteella tunnustettava käytännössä vahvan omistajanpuhevaltaa käyttävän asianosaisen asema saamelaisalueen valtionmaiden, vesien ja luonnonvarojen käytöstä päätettäessä. Perustuslain 17 §:n 3 momentin perusteella puhevalta nostaa myös saamelaisille heidän periteiset elinkeinot, metsästyksen, kalastuksen ja poronhoidon heidän ohjaaman erityskohtelun piiriin.
alkuperäisasukkaita olemme me, joiden suvut ovat asuneet "saamelaisten kotiseutualueella" tuhansia vuosia ennen sinne 1800 luvun puolivälin jälkeen muuttaneita, jotka 1960 luvulta lähtien ovat kutsuneet itseään saamelaisiksi ja ovat nykymääritelmän mukaan alkuperäiskansaa. Alkuperäiskansa kun ei merkitse sitä, että he olisivat jollakin alueella alkuperäisiä asukkaita. Tajuatko?
otsikko kertoo kaiken, ei ansaitse sen kummempaa kommentointia.
>En ole saanut sellaista kuvaa, että niin olisit >väittänyt, koska en muista sinun niin >väittäneen. Sen sijaan korostat omituisesti, >miten
>METSÄHALLITUS työllistää ALKUPERÄISASUKKAAT
Korostan vielä, että suuri osa alkuperäisasukkaista ja sinulle ehkä yllätyksenä, myös saamelaisista on metsähallituksen palveluksessa.
>Jos poronhoito työllistäisi ALKUPERÄISKANSAN, >mihin Metsähallitusta tarvitaan? Mitä ne >ALKUPERÄISASUKKAAT ovat sinun kielenkäytössäsi?
Poronhoito työllistää alkuperäiskansasta n. 8%, eikä se todellakaan ole metsähallituksen syy että ei enempää.
Alkuperäisasukkaisiin viittaan toisessa vastineessa sinulle.
Kerro mistä sait päähäsi, että metsähallitus rakentaa kymmenien kilometrien aitoja? Vai paljastitko vain rasistisen tietämättömyytesi?
>Olen saamelaisten kanssa samaa mieltä. He >taatusti tietävät meitä molempia paremmin, mikä >on heidän etujensa mukaista, Kenen etua sinä >ajat?
Kenen saamelaisten kanssa olet samaa mieltä? Etkö tiedä edes sitä, että saamelaiskäräjät eivät ole koko saamelais väestöä edustava elin? Taas yksi harhaluulo sinulta.
Vähän liian suuri ja taivaita piirtelevä kysymys, mutta vastauksena: yritän ajaa kaikkien niiden ihmisten etua, jotka tarvitsevat leipänsä.
Sen verran tuosta mutinastasi sain selvää, että ilmeisesti kehittämäsi termi ALKUPERÄISASUKAS tarkoittaa ainakin täsääs tapauksessa Saamen alkuperäiskansan havittäjää.
Alkeperäiasukkaan voi olla vaikea hyväksyä mitään alkuperäiskansalle kuuluvaksi. Tässä lopusta lyhyt kopio, jonka ainakin ymmärrät, vaikka et hyväksýisikään:
> Valtiovallan tulisi tunnustaa saamelaisten
> perinteiset oikeudet, ja toimia kulttuuriimme
> kuuluvan poronhoidon kehittämisen puolesta,
> eikä pyrkiä hävittämään alkuperäiskansaa
> tällaisilla pääväestöön
> sulauttamistoimenpiteillä, johon mm. vallitseva
> maankäyttöpolitiikka lukeutuu.
Ihan tosi: onko 'alkuperäisasukkaiden' työn tarkoitus hävittää Saamen alkuperäiskansa?
"Kerro mistä sait päähäsi, että metsähallitus rakentaa kymmenien kilometrien aitoja?"
Telkkarissa oli siitä juttua vuosi, pari sitten. Poromiehet kirosivat, koska porot joutuu kiertämään kymmenien kilometrien matkoja. Alue oli Inarinjärven eteläpuolella. Iso alue, jonka Metsähallitus oli pilkkonut paremmin myytäväksi.
"Kerro mistä sait päähäsi, että metsähallitus rakentaa kymmenien kilometrien aitoja? Vai paljastitko vain rasistisen tietämättömyytesi? "
Fasistin tunnusmerkkeihin kuuluu pyrkimys alkuperäiskansojen hävittämiseen, jossa sinun alkuperäisasukkaasi ovat metsähallituksen ohella kunnostautuneet.
Sanoit, että "Poronhoito työllistää alkuperäiskansasta n. 8%, eikä se todellakaan ole metsähallituksen syy että ei enempää."
Tiedoksesi kerrottakoon, että Metsähallitus om melkein tuhonnut poronhoitoelinkeinon Lapissa.
on täysin vailla minkäänlaista pohjaa. Jos metsähallitus tuhoaa poronhoidon, niin miksi kaikilla, myös tunturialueella jossa ei edes ole minkäänlaista hakattavaa metsää, on täsmälleen samat ongelmat? Siihenkin on yksinkertainen syy, poroja ja ennenkaikkea poronomistajia, jotka harrastavat poronhoitoa, on helvetin paljon liikaa.
mutta alkuperäiskansan työn tarkoitus on näköjään tuhota alkuperäisasukkaiden elinmahdollisuudet kotiseudullaan.
puhu paskaa.
taas elät mielikuvitusmaailmassa, jonne ei päivä paista eikä kuu kumota.
Lapin palkisen entinen poroisäntä on kunnostautunut erityisesti valehtelun ja vääristelyn saralla. Sen jutut ovat pelkkää paskaa ja sinä säestät vailla mitään tietoa mistään asiasta. Tiesitkö muuten, että Lapin palkisesta, jota ko. henkilö edusti, 60% sijaitsee täysin suojellulla alueella ja lopusta maapinta-alasta vain 20% on metsätalouskäytössä. Silti samat ylilaidunnus ongelmat ovat sielläkin. Jos poroluku pudotettaisiin siihen, mitä se oli 1970 luvun alussa, voitaisiin puhua jostakin kestävästä porotaloudesta, mutta lukujen ollessa kolminkertaiset siihen verrattuna, ei ole ihme, että pitää alkaa hakea syitä metsähallituksesta ja muista maankäyttäjistä.
Kuka vei maat ja mistä maat katosivat?
Poronhoidon ahdinkoon ei ole syynä mikään muu kuin ylisuuret porokarjat. Tästä johtuu puolestaan romahtanut poronlihan hinta.
Sitten kun vielä pitää olla suuren karjan hoidossa mönkijät, kelkat ja traktorit niin johan sitä menoakin piisää.
Ei muutakuin myy porot jollekin ja ala sinäkin töihin.
ihan selvästi tässä lukee, että asia on epäselvä
Suomi haluaa ratifioida ILO:n alkuperäis- ja heimokansoja koskevan yleissopimuksen 169 (ILO:n alkuperäiskansa sopimus). Sopimusta ei ole voitu ratifioida kun saamelaisten maahan, vesiin ja luonnonvaroihin kohdistuvat oikeudet ovat riittämättömästi järjestämättä.
puhuuko hän totta vai valehtelee?
älä nimittele toisia valehtelijoiksi, jos haluat että sinua uskotaan.
sinä
saamelainen joutuu elämään alkuperäiskansansa mielikuvitusmaailmassa
vuoksi moni saamelainen joutuu elämään alkuperäiskansansa mielikuvitusmaailmassa
käytettävissä olevaan laidunmaahan, jota Metsähallitus parhaansa mukaan vähentää erilaisin keinoin.
Asiasta jotain tietävänä voin heti todeta, ettei mitään "saamelaisten maita" ole ollut koskaan olemassa.
Kysessä on vanhat lapinkylät, joita valtio todennäköisesti joutuu vielä palauttamaan.
Lapinkylä kylä oli veroyksikkö, jolla oli omistajat ja rajat, niinkuin oli aikanaan maatiloillakin omistajat ja rajat.
Jos nämä alueet joskus jollekkin palautetaan, ne pitää palauttaa niiden jälkeläislle joilta ne on viety, eikä millekkään "saamelaisryhmälle".
Sekä alkuperäiset omistajat, että myöskin tilojen rajat löytyy veroluetteloista ja kirkonkirjoista.
Mistä tämmöinen kollektiivinen omistusoikeus on näin jälkikäteen keksitty, kun ei sitä ole ollut alunperinkään.
lapin kylät perustuivat veronmaksukyvyssään kahteen tuotteeseen, peuran ja majavan pyyntiin, kun molemmat kuolivat sukupuuttoon niin kylät yksinkertaisesti unohtuivat.
Mutta oikeudellisesti se oli maa-alue niinkuin oli maatalokin, eli kyseessä oli ns. erätalonpika joka eli eränkäynnistä.
Aikanaan Lapissa esim. uudisraivaajat vaikeina vuosina hylkäsivät tilojaan ja siirtyvät lapinkylien osakkaiksi.
Suomen lain mukaan maa vaihtaa omistajaa kolmella tavalla, kauppakirjalla ( luovutuskirja ), perimällä tai oikeuden päätöksellä esim. ulosotossa tai pakkolunastuksessa.
Lapin kylien kohdalla alkuperäiset omistajat ei ole luopuneet maistaan, eikä alueita ole pakkolunastettu tai ulosmitattu, eli kylät on tavallaan ainoastaan perintölain säädännön alaisia.
Tässä kysymyksessä täytyy mennä lain mukaan, eikä ruveta "kansallistamaan" muiden omaisuutta.
poromäärä nousi 1970-1990 välillä kolminkertaiseksi (100000->300000), 1990 - 2004 poromäärä laski ja on nyt 250000. Poronomistajia on tällähetkellä 5300 ja heistä päätienestinsä poronhoidossa tekee vain 1100. syyt ovat puhtaasti, vain ja ainoastaan poromäärissä ja poronomistajien määrissä. poronomistajat kyllä mielellään syyttelevät muita itseaiheutetuista ongelmistaan.
kerroit hyvän menetelmän siihen. riittää, kun elinkeino tehdään mahdottomaksi.
ihmettelen vaan, mitä alkuperäiskansaa tuhotaan? kertoisitko?
Onko tämä se virallinen porojen määrä vaiko todellinen määrä. Mikähän sitten on se lain säätämä määrä?
Poroja ei ole liikaa, kysymys on valitusta tuotantolinjasta ja laskutavasta.
Poroissa niinkuin muissakin lihantuotantolajeissa kysymys on vasateurastuksista.
Vasat teurastetaan koska kesällä ruokaa riittää huomattavasti nykyistä suuremmallekkin kannalle, talvilaitumet ratkaisevat ja mikä on niiden porojen määrä joka viedään talven yli.
Tehokkain tapa tuottaa lihaa on maksimoida emoporojen määrä ja teurastaa vasta syksyllä.
Talvilaitumet taas on vanhoissa metsissä, eli metsähallitus on kyllä huonontanut poromiehen asemaa hakkaamalla vanhat metsän liian tarkkaan pois.
Poromies taas on siirtynyt rehuntuotantoon ja näin varmistanut sen, että porot menee talven yli.
Kesällä ei ole pulaa laitumista eikä ruuasta.
Vain muutamassa pohjoisimmassa paliskunnassa on porojen määrä suurempi kuin paliskunnalle määritelty lukuporojen määrä, syyt on hyvin moninaiset.
Älä Sami itke. Kaikki epäonnistuu joskus. Toiset aina.
Eipä taida enää rodullisesti puhtaita saamelaisia enää ollakaan. Kaikki vouhkat ovat naimisissa jo monessa polvessa suomalaisen kanssa.
Itkevät jo kielensäkin puolesta. Saamelaiset asuu etupäässä muualla kuin saamelaisalueella. Suurin saamelaiskylä on Helsinki. Joko siellä Hesassa on saamen opetusta ?
Minunkin suku on asunut Inarissa jo kolmesataa vuotta. Hyvin on tähän asti pärjätty saamelaisten kanssa. Ei sitä jokapäiväisessä elämässä erotella kuka kukin on. Tämä vouhkaus saapi jo riittää.
Ja poroista vielä. Liikaa on. Pitäisi saada ruotsissa jo oleva laki voimaan, että porot pois yksityismailta.
Oikeassa olet.Saamen kansa kuihtuu pikkuhiljaa
ja veri ohenee. Suurimmat aktivistit ovat suurimmaksi osaksi muita kuin saamelaisia.
Ja täällä Hesassa meitä on paljon. Tuskin muutamme kotikonnuille takaisin.
Kyseessä on venäjän Saamelaiset, jotka kinuaa lisää rahaa Suomalaisilta kun eivät muualta saa.