>01.08.2005
Koirakasvattamoon maalattu iskulauseita Norjassa
Kesäkuun 11. päivä anonyymit aktivistit kävivät vierailulla Norjan ainoan eläinkokeisiin koiria kasvattavan kasvattamon luona. Jälkeensä aktivistit jättivät lukuisia iskulauseita. Lisäksi he sotkivat paikkoja punaisella maalilla.<
Tässä on suora lainaus EVR:n tiedotteesta.
ennenkuin kerron oman mielipiteeni niin kysyisin mitä olette koiraväki mieltä.
A: Koirakasvattamoista
B: EVR:n teosta.
Nyt on todellinen aihe eikä mikään provo, ja ehkä vaatii hieman pohdintaa.
Koirakasvattamoon maalattu iskulauseita Norjassa
Kesäkuun 11. päivä anonyymit aktivistit kävivät vierailulla Norjan ainoan eläinkokeisiin koiria kasvattavan kasvattamon luona. Jälkeensä aktivistit jättivät lukuisia iskulauseita. Lisäksi he sotkivat paikkoja punaisella maalilla.<
Tässä on suora lainaus EVR:n tiedotteesta.
ennenkuin kerron oman mielipiteeni niin kysyisin mitä olette koiraväki mieltä.
A: Koirakasvattamoista
B: EVR:n teosta.
Nyt on todellinen aihe eikä mikään provo, ja ehkä vaatii hieman pohdintaa.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Itsestäänselvyyksiin en ota kantaa. Mutta ko. ryhmittymän pitäisi aivan ensiksi vaihtaa nimensä. Vaikka hyvällä asialla ovatkin, toimintatavat aivan väärät.
Niin siitä nimestä, aivan älyttömän typerä, tulee mieleen lauma 15-vuotiaita, joita johtaa joku täysi-ikäinen vanha kommunisti..
mutta vielä vähemmän kannatan näitä ns."ääriryhmiä" ja heidän toimintaansa. Tuollaiset ryhmittyvät antavat ikävän kuvan ja sellaisetkin ihmiset jotka muutoin tukisivat eläinsuojelua, vetävät itsensä pois, eivätkä halua olla missään tekemisissä minkään
järjestön kanssa.
Näiden järjestöjen sivuilta saa erittäin propaganda hakuisen kuvan asioista ja tosi yksipuolisen tiedon.
Ja sitten näiden ääriryhmien lain otto omiin käsiin, sehän on pelkkää terrorismia.
Terrorismihän sinänsä ei ole mikään itsestään olemassa oleva ilmiö. Se syntyy ristiriitatilanteissa mm. turhautumisesta, pettymyksistä ja tunteesta, että ei ole muuta tietä vaikuttaa.
Eläinten oikeuksien esille nostoon toivon todella lisää pontta tässäkin yhteiskunnassa ja siten EVR:kin on mielestäni oikealla asialla. Nuo keinot vaan kääntyvät äkkiä itse asiaa vastaan. Toivoisin ennemminkin aktiivista yhteiskunnallista vaikuttamista kaikilta asiasta kiinnostuneilta ihmisiltä ja tahoilta. Se on pitkä ja tylsä tie, mutta pitkällä tähtäimellä ainut keino todella pysyvästi vaikuttaa eläinten oikeuksien enenevään huomioonottamiseen. Pysyvää muutosta ei voi saavuttaa muuten kuin lakien ja asetusten kautta ja se kyllä vaatii enemmänkin korrektia politikointia kuin spray-pullon helistelyä. Toisaalta tuon tapaiset teot ymmärrän - lue ymmärrän, en hyväksy. Kipeä turhautuminen itselläkin kasautuu josku kovaksi sykkyräksi tuonne sydämen tienoille näitä eläinten oloja ja rääkkäystapauksia seuratessa.
Miten sitten taas määrittää suhtautumisensa eläinkokeisiin tässä maailmanajassa, jossa meitä ympäröivät eläinkokein testatut tuotteet ja koko elämä on syvästi medikalisoitu...Suoralta kädeltä nousee mieleen ehdoton ei. En hyväksy eläinkokeita. On olemassa enenevässä määrin myös rinnakkaisia mahdollisuuksia testata tuotteita. On mieletöntä tuskan moninkertaistamista, että kilpailevissa lääkefirmoissa ja kosmetiikkateollisuuden eri tuottajilla tehdään samankaltaisia kokeita samanaikaisesti liikesalaisuuksien merkeissä ainoana päämääränä liikevoiton tai oman tutkijan uran ja maineen kasvattaminen.
Mutta mitä sitten, miten valita sitten, kun kyseeseen tulee todella oma tai juuri oman lapsen terveys ja elämä. Jonka joku eläinkokein testattu tai vielä kehitteillä oleva lääke voi pelastaa? Sitä olen miettinyt paljon ja syvästi. Miten oma elämänkatsomus ja moraaliset valinnat kestävät sen tilanteen? Tämä on niin äärimmäisen harmaata aluetta, jossa selvää juuta ja eitä on vaikea löytää. Mutta antaisinko omat koirani noihin kokeisiin? Voisinko katsoa niiden kärsivän, että itse saisin elää? Ei, sitä elämää en tahtoisi. Onko sitten muiden eläinten kärsimys vähäisempää? Ei ole. Onko sitten vain hyväksyttävä jossakin pisteessä se elämä, jota ihminen ei voi hallita, kontrolloida, pitkittää? Onko sairaus ja kuolema vain osa elämää? Ja pystynkö hyväksymään sen ennemmin kuin ostan elämän toisten kärsimyksellä? Pystynkö hyväksymään sen läheisilleni? Itse olen ollut koko elämäni terve, samoin lapseni, joten sitä kovinta valinnanpaikkaa ei ole eteen tullut.
Koirakasvattamo...Ajatus siitä, että joku elollinen olento laitetaan syntymään ja kasvatetaan joissakin steriileissä, ahtaissa, lajille soveltumattomissa oloissa vain kuolemaan kärsien, on brutaali. Mutta samahan on myös tuotanto- ja turkiseläinten kohtalo...
oli vastauksesi ja sisälsi paljon pohdintaa myös niistä rajoista, joita saattaa elämässään joutua kohtaamaan. Hyvin mietitty ja hyvin kirjoitettu mielestäni.
Itselleni tulee mieleen terroristijoukkio, jonka perusajatukset kärsimyksen vähentämisestä ovat OK, mutta toimintatavat kestämättömät. Jos tarvitaan yhteiskunnallisia muutoksia, on minusta väärin aiheuttaa kärsimystä yksittäisille lakien ja säännösten mukaan toimiville tarhaajille, eläimille jotka eivät vankeudessa kasvaneina selviä vapautettuina ja ympäristöivälle luonnolle eläimineen ja ihmisineen.
Eläinkokeet eivät myöskään ole mielestäni yksinomaan musta-valkoisesti ajateltavissa oleva asia. Kuten edellä jo tuli ilmi, jokaiselle saattaa tulla henkilökohtaisen kannanoton paikka oman tai läheisen sairauden takia. Jos omalle kohdalle sattuisi sairaus, jonka ainoa hoito olisi eläimillä testattu lääke, enpä usko että ryhtyisin moraalisaarnoja pitämään. Huulipunien ja ryppyrasvojen testaukset ovatkin kokonaan toinen juttu.
A:En hyväksy turhia eläinkokeita,eli ei eläinkokeita kosmetiikan tms.takia (käytän itse kosmeettisia aineita,mutta pyrin siihen,että ei olisi eläinkokein testattuja.)Vakavien sairauksien hoidon tutkimiseksi eläinkokeet ovat valitettavasti usein välttämättömiä.Sellaisissa tapauksissa pitäisi varmistaa eläimille mahdollisimman hyvät olosuhteet muuten ja paras mahdollinen kivunlievitys.Koska koe-eläinten olosuhteet ovat ne mitkä ovat ei pitäisi esim.koiria käyttää koe-eläiminä.Esim.rotta ei ehkä kärsi samalla tavalla häkissä asumisesta pelkkien lajitovereidensa kanssa,eikä sitten ihmettele,miksi tuo ihminen, joka aiemmin sen on ruokkinut, tekeekin sille nyt kipeää.Näin kulkee mun ajatuksenjuoksu,en tiedä onko totta vai ei.Kaikkein kauheinta on,kun kotioloihin tottunut eläin syystä tai toisesta joutuu koe-eläimeksi.Tapahtuuko enää sellaista,siitä en tiedä,mutta ennen sellaisia tarinoita on kuullut.
B:Ilkivallan teoilla ei koskaan saavuteta mitään oikeaa asiaa.Sinänsä huomiota tuolla teollaan saivat,myös negatiivista.
Puolesta vai vastaan kas siinäpä kysymys.
Tietääkseni Suomessakin on ainakin yksi tällainen kasvattamo ja se on Kuopiossa. Ellei ole aivan viimeaikoina lopettanut.
Eräs tuttu poliisi sanoi kerran olevan tunnettu tosiasia heille, että Suomessa varastetaan koiria ja myydään tuollaisiin tarkoituksiin.
En kysellyt silloin meneekö ne ulkomaille vai jääkö tänne.
Asia on todella vaikea.
Jos oman lapsen henki olisi kyseessä jonkun lääkkeen suhteen niin vaikea olisi sanoa että antaa lapsen kuolla mieluumin kuin koiran. Ja kyllä se taitaisi omankin hengen kyseessä ollessa sama ratkaisu.
On helppo teoriassa sanoa ettei toimisi näin. Kuitenkin tosipaikan tullen mielipiteet varmaan muuttuisi.
B: EVR toimii aika arveluttavin keinoin, mutta miettikää itse mitä olisitte olleet valmiit tekemään vaikka tuon Valkealan tapauksen ollessa kyseessa.
Kuinka moni olisi pitäytynyt vain pitkän tähtäimen demokraattiseen vaikuttamiseen, ja kuinka moni suoraan toimintaan eläinten puolesta.
Minä myönnän että olisin ollut suoran toiminnan kannattaja.
En nyt puolusta tuota EVR:ää vaan haluan huomauttaa että samaa mieltä taitaa sittenkin löytyä monestas muusta.
Luin vasta nyt tuon kirjoituksesi.
Missä se kasvattamo on Kuopiossa tarkemmin Pliis.
Sano edes kaupunginosa. vai onko ympäristökunta.
En kuulu tuohon EVR:ään vaan olen muuten utelias.
Alkuun maininta, että osaltani tämä on pohdintaa siitä, mitä perustuslaillisia oikeuksia ja mahdollisuuksia kansalaisilla on toimia demokraattisessa yhteiskunnassa. Eikä siis kohdistu yksittäisiin henkilöihin tai tapauksiin. Ehkä näin tätä ei poisteta...
"EVR toimii aika arveluttavin keinoin, mutta miettikää itse mitä olisitte olleet valmiit tekemään vaikka tuon Valkealan tapauksen ollessa kyseessa.Kuinka moni olisi pitäytynyt vain pitkän tähtäimen demokraattiseen vaikuttamiseen, ja kuinka moni suoraan toimintaan eläinten puolesta"
Kuinka moni on itseasiassa ja varsinaisesti tehnyt yhtään mitään? Yksittäisiä tapauksia tulee ilmi, niitä puidaan hetki mediassa, ihmiset auttavat korjaamaan jälkiä - ja se on ihailtavaa - ja sitten asia painuu unholaan odottamaan seuraavaa paljastusta... Kaipaan todella tähän yhteiskuntaan aktiivisempaa otetta ja suoraa toimintaa. Reagointia. Mitä pitää tapahtua, että nuo konditionaalit ajatuksista häviävät? Missä vaiheessa ihminen alkaa ihan oikeasti etsiä keinoja toimia? Ja mitkä ne keinot ovat?
Etsi itse. Minun kautta ei tuollaiset tiedot kulje.
Enkä sitäpaitsi tiedäkkään.
Kysymys ei ollut mitenkään yksinomaan sinulle suunnattu. Ihan näin tässä keskustelun nimissä pohdiskelen yleisesti. Jokaisen on omalla kohdallaan näihin juttuihin ne omat vastauksensa etsittävä ja rajansa vedettävä.
Asioita todellakin vain puidaan hetki ja sitten unohdetaan.
Kuinkahan moni on tämänkään kesän aikana vaikka soittanut jollekkin kansanedustajalle ja pyytänyt pistämään jotain lakimuutosta vireille Valkealan tapauksen innoittamana.
Näillä palstoilla kirjoitetaan kovin, mutta ei se auta juuri yhtään mitään.
Eduskuntaan voi soittaa ja pyytää jotain edustajaa puhelimeen. Aina sieltä jonkun tapaa ellei juuri sitä jota ensin tavoitteli.
Itse kävin henk. koht. tapaamassa kotikaupungissani puolueen toimistossa.
En tuntenut kyseistä edustajaa ennestään, enkä ole puolueen jäsen. Halusin vain yrittää vaikuttaa demokraattisin menetelmin.
Ja juu, ikä painaa ja silmät harittaa :-) Oletin kommenttisi olevan tuohon omaan pohdintaani ja siihen tämä vastaus.
Juuri tätä ajan takaa. Eli kaiketi ihan jokainen voisi ottaa tähän juttuun liittyviä näkökulmia - esim. eläintenpitokiellon perusteet - esille tuolla tavoin. Asioita on helppo päivitellä, mutta missä vaiheessa itse kukin meistä todella ryhtyy ajatuksista tekoihin ja yrittää todella vaikuttaa asioihin.
En tosiaan kommentoinut Sinulle vaan tuohon uteluun missä se tarha on.
Tuntuu kirjoittajalla olevan niin oudot mielipiteet ettei taida olla ihminenkään, liekö vaikka Ufo ;;)))
Linkolalaisia kai vaan... ;-)
Tuo edustaja oli erittäin ymmärtäväinen ja antoi jopa puh.numeronsa josta voin häneltä kysyä suoraan miten on asia edistynyt.
Ilmoitti jo itse soittaneensa jollekkin viranomaiselle aiheesta. Siis sellaiselle jotka näitä asioita hoitaa ja valmistelee.
Kun ei ole asiaa niin siirrytään asiattomuuksiin.
Kuinka matala teidän ÄÖ oikein on kun ette käsitä selvää asiaa.
Ei maailmassa pidä kaikkia tauteja parantaa ja estää väestön harvenemista.
Ei Tellus kestä enää enempää väkeä, tässäkin on yli puolet liikaa.
Jotenkin tuntuu, että kun mediakynnyksen ylittää joku akuutti tapaus, niin sitä nostetta kyllä kannattaisi käyttää hyväksi eläintenpitoon liittyvien kysymysten esille nostoon ja epäkohtien osoittamiseen. Itselle on ainakin jäänyt epäselväksi onko mikään esim. eläinten oikeuksia ajavista järjestöistä tai vaikka Kennelliitto tehnyt minkäänlaista aloitetta tai antanut lausuntoa kuluvan kesän aikana. Olisi kiva tietää, jos on ja joku siitää osaisi kertoa.
Tuo sinun tekemäsi on hieno juttu. Ja jos sattui vielä löytymään vastaanottavainen tahokin. Eduskunnan sivuiltahan löytyy myös edustajien s-postiosoitteet, joita kai jokainen kansalainen saa käyttää. Ainakin vaikka esim. oman vaalipiiriin kohdalla.
Sinne edustajien s-posteihin voi laittaa kysymyksen, mitä aikovat tehdä väestön lisääntymisen estämiseksi.
On teillä pienet murheet. Siirtykää elämään nykypäivään.
..tähän nyt kannata taas noita älykyysosamääräjuttuja vetää mukaan. Sekin kun on niin länsimaalainen käsite koko ÄÖ.
Tuossa linkolalaisessa väestönharvennuksessa ja maailman pelastamisessa minua hieman arveluttaa se, että se harvennus aina koskee muita. Ei meitä, itseä. Siis, jos tuohon asiaan ja teoriaan todella uskoo, niin se harvennus pitäisi aloittaa itsestään minun logiikkani mukaan. Ei niin, että me länsimaalaiset edelleen voimme hyvin ja turvallisesti rikkaudessa, joka on parin viime vuosisadan aikana revitty muiden maiden luonnonrikkauksista pakkotyön voimalla sekä yhä kulutamme valtaosan maapallon luonnonvaroista ja ne köyhyydessä elävät, kolonialismin runtelemissa maissa selviytymistä yrittävät saavat JÄLLEEN kuolla puolestamme.
No postita sinä sinne oma listasi. Tuossa toisaalla jo vastasin ajatuksiisi. Nykypäiväkin rakentuu toki menneisyydelle. Ja murheet ei tosiaan tästä maailmasta ole ikinä olleet kovin vähissä - ei isot eikä pienet.
Näkeehän sen ketkä ei pysty huolehtimaan itsestäänkään ja ketkä huolehtii heistäkin.
Koiratarhat ja eläinkokeet on lopetettava varsinkin jos se tieto käytetään Telluksen ihmisillä tayttämiseen.
Jotain radikaalia vaikka että joka toinen lähetetään kuuhun. Sinun ÄÖ:si varmaan riittää sen tekemiseen.
Voisit mennä sinne etukäteen laittamaan paikkoja kuntoon. Koskahan olisi seuraava lento:))
Kuule ihminen, älä puhu nykypäivästä mitään ennen kuin tajuat miten se on rakennettu...
Kuule hyvä ihminen, älä puhu nykypäivästä mitään ennen kuin tajuat miten se on rakennettu. Se selviää suhteellisen helposti, jos omaa sisälukutaidon. Tietämättömyys kuitenkin tukee paremmin ylemmyydentunnetta, onhan se ihan ymmärrettävää...
Kannatan koirilla tehtyjen kokeitten lopetusta. Ennen saa ihminen kuolla kuin koira.
Emme ole sen tärkeämpiä olentoja luomakunnasa.
Väestö kasvaa liikaa ja luonnollista poistumaa tarvitaan sanoo Linkolakin.
Ei mikään memetelmä ole liian raju jos se johtaa toivottuun lopputulokseen tässä asiassa.
Voiko joku tosiaan ajatella noin kylmästi.......ei taida olla omia lapsia:((
Täälläpä vasta on sota noussut mielestäni aivan asiallisesta aloituksesta.
Pyydän sinua nimimerkki Koira ettet enää kirjoittaisi tähän ketjuun. Mielipiteesi on jo kaikille selvä. Tai minulle ei oikein selvinnyt, mutta anna olla. Olen mieluumin tietämättä sitä kuin luen lisää agressioitasi.
Oma mielipiteeni on eläinkokeista seuraava:
Jos ne tehdään siinä mielessä että saadaan lääkkeitä ihmisille tai jotenkin terveyden edistämiseksi niin okei.
Jos ne tehdään jonkin ylellisyyden tai mukavuuden takia niin silloin olen jyrkästi vastaan.
Niitähän tehdään myös esimerkiksi maalien ja pesuaineitten testaukseksi. Katsotaan mitä ne esim. silmiin joutuneena vaikuttaa.
Kohtaan B:
EVR:n toiminta on aika rajua ja osin ajattelematonta. Kuitenkin ymmärrän heitä. Jos on kovasti asian puolesta niin sitä tekee sen minkä arvelee asiaa auttavan.
Kyllä tosiaan kun täälläkin luki mielipiteitä mitä Valkealan tapaus kirvoitti, niin taitaisi täältäkin joku toimiva yksilö löytyä. Tarkoitan jos pääsisi vaikka tuollaisesta kiduttamosta vapauttamaan eläimiä.
Vai moniko olisi teistä katsonut sivusta jos olisi päässyt pahimpaan aikaan käymään ja katsomaan sitä toimintaa Valkealassa.
En kuulu itse mihinkään järjestöön, mutta olen nähnyt miten nuoret on joskus malttamattomia.
Minäkö tässä sodin. Sanon vain mielipiteeni, vai olisiko pitänyt ensin lupa kysyä noilta riehujilta.
Mielipiteenne ei perustu tosiasioiden tunnustamiseen.
oltiin jopa kommunisteja ja haluttiin sortajat pois, ja ainakin kapina aikuiseksi. Iltaisin sitä maailmaa niin perusteellisesti parannettiin kapakan pöydän ääressä muiden hurmahenkisten kanssa. Mutta se jäi siihen puhe asteelle. Meille ei kenellekään olisi tullut mieleenkään lähteä rikkomaan lakeja, ns yhteisen hyvän merkeissä. Ja muitakin aiheita oli. Rajansa kuitenkin kaikella.
Tulipa mieleen kuinka entisille likoille kävi kun luulivat olevansa niin erinomaisia. Yksi oli myynyt pennun ja jostain en tiedä mistä syystä, päättivät ettei paikka ollut pennulle oikea. Pentu oli maksettu ja omistaja ei halunnut luopua pennustaan. Niinpä nämä lähtivät hakemaan sitä koiraa pois, toinen junalla Turusta toinen Tampereelta. Matka päättyi nolosti. Toista oli poliisit vastassa asemalla ja syyte rapsahti oman käden oikeudesta, kotirauhan rikkomisesta jne. ja pentu tietysti palautettiin omistajalle. Korvauksiakin joutuivat maksamaan. Etenipä asia hoviinkin. Sitä en enää muista antoiko korkein valituslupaa. Sen jälkeen häipyivät nämä maailmanparantajat hiljaa takavasemmalle.
Eihän tämäkään juttu kuitenkaan ole vain joko tai asia. Toimia ja vaikuttaa voi toki ihan lakien ja asetusten puitteissakin. Johan niitä oikeuksia luetellaan perustuslaissakin. Niitä vaan näillä leveyasteilla tunnutaan käyttävän kovin häveliäästi, jos ollenkaan. Noita maajusseja ihailen siinä mielessä, että ne saavat väkensä tarvittaessa liikkeelle, kun jokin asia heitä koskettaa. Tarvittaessa vaikka sinne eduskuntatalon portaille. Eikä nekään mitään kommunisteja kait ole...
Oman käden oikeudella ei asioita kyllä sitten taas pitkälle viedä. Mutta jonkinlainen hätähuutohan sekin joskus on.