Laestadiolaisen herätysliikkeen omgelmana on julistetun sanan uskottavuus. Julistettu sana ja sen ainoaksi oikeaksi julkituotu totuus ei pidä paikkaansa. Laestadiolaisen herätysliikkeen toiminta perustuu yksinomaan sovinistiseen, ja jopa rasistiseen näkökohtaan. Nainen laestadiolaisessa liikkeessä edustaa vain synnytyskonetta ja laestadiolaismiesten sukupuolisten purkaumien kohdetta. Naisella ei ole herätysliikkessä sananvaltaa, nainen kelpaa vain keittiöön palvelemaan seurakunnan vähävaraisten rahoittamien "lähetysmiesten" hyvinvointia? vasen käsi ei tiedä, paljonko oikea käsi pikkutakain taskuun laittaa? olisi jo korkea aika laestadiolaisuudessa herätysliikkeessä nostaa nainen siihen assemaan, mikä naiselle nyky-yhteiskunnassa kuuluu? mutta siihen eivät pysty vanhoollis- tahi esikoislaestadiolaisetkaan?
Laestadiolaisuuden ongelmat
Levilars
484707
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
sinun mielipide naisen assemasta.
... ja se oli hyvä tuoda esiin jotta vihdoin keskustelemme todellisista asioista.
Kuinka kauan sinä olet itse ollut lestadiolainen?
Vai perustuvatko väitteesi vain omiin luuloihisi?
Ongelmat eivät ole nuo joita sinä mainitsit.
Sinä itse rasisti olet, puhessasi lestadiolaisista tuolla tavoin yleistäen ja todella törkeästi vääristellen.
Mikäs asema naiselle kuuluu nykyisessä yhteiskunnassa?
Pappi ei nainen voi koskaan olla, koska Jumalan sana kieltää sen, Ja onneksi ei, se siitä vielä puuttuisi. Mutta kaikkea muuta läytyy lestanaisista. Yleensä he ovat hyvin korkeasti koulutettua ja vastuuntuntoista porukkaa. Vaimoina tosi ihania. Itse olen ollut ollut lestadiolaisen kanssa onnellisessa aviossa 33 vuotta, joten varmasti tiedän mistä puhun.
"Kuinka kauan sinä olet itse ollut lestadiolainen?
Vai perustuvatko väitteesi vain omiin luuloihisi?
Ongelmat eivät ole nuo joita sinä mainitsit.
Sinä itse rasisti olet, puhessasi lestadiolaisista tuolla tavoin yleistäen ja todella törkeästi vääristellen.
Mikäs asema naiselle kuuluu nykyisessä yhteiskunnassa?
Pappi ei nainen voi koskaan olla, koska Jumalan sana kieltää sen, Ja onneksi ei, se siitä vielä puuttuisi. Mutta kaikkea muuta läytyy lestanaisista. Yleensä he ovat hyvin korkeasti koulutettua ja vastuuntuntoista porukkaa. Vaimoina tosi ihania. Itse olen ollut ollut lestadiolaisen kanssa onnellisessa aviossa 33 vuotta, joten varmasti tiedän mistä puhun."
Varmasti tiedät mistä puhut? Tiedätkö mistään muusta? Maailmaa (tai oikeastaan vain lestadiolaisuutta) olet katsellut mainitsemasi 33-vuoden yksisilmäisen katsantokannan ikkunan läpi? Yleensä lestadiolaiset naiset, koulutuksestaan huolimatta, ovat synnytyskoneita ja seurakunnassa vain palvelu- ja keittiötehtäviin kelpaavia! Kerrohan minulle kuinka monta naista kuuluu esim. esikoislestadiolaisen liikkeen hallitukseen? Ja kuinka monta naista on lestadiolaisuuden herätysliikken hiastorian aikana noussut puhujapönttöön saarnaamaan? Ja kuitenkin "lapin maria" on henkilökulttina lahkon perustamisen symboooli! Mksi ei enää ole lapin marioja? On vain lapinvanhempia, nelikymppisiä äijiä gällivaarasta?
Vastaa kun sinulta kysytään, äläkä kopioi sitä minkä voit jutustani itsekin lukea.
Saatan tietää muustakin vähintään sen minkä sinäkin. Mutta kun sinä et kerran tunne lestadiolaisuutta lainkaan, niin älä silloin puhu siitä! Jokainen lestadiolainen on yksilö.
Näinhän sinäkin olet yksilö, ja kärttyisä itseriittoinen yksilö oletkin.
Olen ollut lestadiolaisen naisen kanssa aviossa 33 vuotta, kuten kerroin. Mutta sinähän et osaa näemmä edes lukea?? Lestadiolainen olen ollut paljon sitä kauemmin.
Ei sen parempaa naista maailmassa olekaan, kun lestadiolainen nainen on.
Kone sinä varmaan olet itse, kun noin koneista puhut? Liekkö tuhkamunainen panokone?? Taikka katkera ja maho naisenpuoli.
Nainen ei Raamatun mukaisesti kuulu lainkaan saarnapaikalle, se on raamatullinen totuus.
Ja se on pelkästään hyvä asia, kun Jumala on järjestänyt naiselle muita, parempia hommia.
"Kone sinä varmaan olet itse, kun noin koneista puhut? Liekkö tuhkamunainen panokone?? Taikka katkera ja maho naisenpuoli."
Se koira älähtää, johonka kalikka sattuu! Ethän nyt langennut ivaan tahi solvauksen syntiin? Vajavainen se on harras lestakin?
Ei ole sinun asiasi huolehtia lestadiolaisista lainkaan. Siinä he pärjäävät minin sinä ruipelo näännyt, joten tuki näillä sivuilla leipäläpesi!
"Ei ole sinun asiasi huolehtia lestadiolaisista lainkaan. Siinä he pärjäävät minin sinä ruipelo näännyt, joten tuki näillä sivuilla leipäläpesi!"
Kielenkäyttösi ja itsehillintäsi on ihailtavaa! Käskystäsi tukin leipäläpeni näillä sivuilla, sanasi on tästäedes lakini! Olethan niin painavasanainen auktoriteetti kaltaiselleni ruipelolle! Siunausta verbaalisille helmillesi!
Olen minä kovempiakin luupäitä tavannut kuin sinä olet. Veivataan nyt viisi vuotta samaa rataa jos Herra vuosia antaa, mutta sinusta ei ole lessullle neuvojaksi, eikä sinusta sellaista tulekaan..
"Olen minä kovempiakin luupäitä tavannut kuin sinä olet. Veivataan nyt viisi vuotta samaa rataa jos Herra vuosia antaa, mutta sinusta ei ole lessullle neuvojaksi, eikä sinusta sellaista tulekaan.."
Luupäiden kokemuksistasi päättelen, että olet hevosmiehiä? Hevosillahan on kova pää? Pääni on toki luuta jos sitä anatomisessa mielessä tarkastellaan, lienee sinullakin? Eri asia on taas pään sisältö ja miten sitä käyttää! Tekstistäsi päätellen on ikä ja demetia jo sumentanut aivotoimintaasi, päätellen itsehillintäsi täydellisestä puuttumisesta. Kaltaisiasi on helppo ärsyttää, mutta suonet anteeksi tällaislle yksinkertaiselle lupäälle?
Sinä et tunne lestadiolaisuutta, ja siksi olet väärä henkilö tähän opetustoimeen, johon olet tietämättömänä mutta paljon luulevana ryhtynyt.
Siitä on nyt kysymys.
Suutari pysyköön lestissään, kai sinullakin omat vahvat puolesi ja muu osaaminen saattaa olla.
Hymyssä suin minä koiran töitä teen, sillä pidän tästä työstä kovasti.
Vai hevosmiehiä sinä oletat minun olevan?
"Sinä et tunne lestadiolaisuutta, ja siksi olet väärä henkilö tähän opetustoimeen, johon olet tietämättömänä mutta paljon luulevana ryhtynyt.
Siitä on nyt kysymys."
Olenko ryhtynyt opetustoimeen? Milloin? Luetun perusteella sinähän kaiken tiedät ja tunnet, jopa lestadiolaisen naisen paremmuuden muihin naisiin verrattuna? Kysynkin: onko sinulla sitten muista naisista paljonkin kokemusta, kun voit tällaisen vertailun esittää?
"Suutari pysyköön lestissään, kai sinullakin omat vahvat puolesi ja muu osaaminen saattaa olla."
Vahvoja puolia on, joskin suutari nykyään on vähäntunnettu, mutta arvostettu ammatti! Sitä ei voi sanoa kaltaisestasi nettisaarnaajasta!
"Hymyssä suin minä koiran töitä teen, sillä pidän tästä työstä kovasti."
Oletko vahtikoira? Koiran virkahan on mitä parhain: sylikoira, huumekoira, vahtikoira, vihikoira, ruumiskoira, ajokoira, seurakoira jne? Hyvinsuoritetusta palveluksesta saa koira luun palkaksi! Vai saako?
"Vai hevosmiehiä sinä oletat minun olevan?"
No nyt, kerrottuasi olevasi koira, en oleta mitään, tiedän!
"Ei sen parempaa naista maailmassa olekaan, kun lestadiolainen nainen on."
Näin kirjoitti yksi lestantti vastauksessaan minulle. Tämä tietenkin on totta, jopa minunkin, luupäisen idiootin mielestä, vaikka en olekkaan ollut naimisissa 33-vuotta laestadiolaisen naisen kanssa. Naiseni on ns. "maailman nainen" ja olen viihtynyt hänen kanssaan jopa lähes 40-vuotta. Naiseni kuitenkin on ymmärtänyt laestadiolaisuutta hyvinkin pitkämielisesti. Jopa hyväksynyt joitakin laestadiolaisten käytöstapoja ja sääntöjä. Mutta lestantin mainostamia, vain aitoja "laestadiolaisnaisia" säälin: miehen sana on laki ja vaimo vaietkoon seurakunnassa! Niin ihania naisia kuin laestadiolaiset naiset puolisoina ja perhenäiteinä ovatkin, tulisi lestadiolaien herätysliikkeen myös arvostaa naista niinkuin nykyinen tasa-arvolaki määrää. Mutta naista ei päättäville paikoille laestadiolaisuudessa päästetä! Nainen vaietkoot seurakunnassa!?
Oletko tosiaan niin pöljä, ettet ymmärrä edes sitä mitä tarkoittaa se, kun ei tiedä. Eikö sinulla todellakaan ole parannuksen sijaa omassa elämässäsi ja omassa ympäristössäsi, sinä tekopyhä..
"Oletko tosiaan niin pöljä, ettet ymmärrä edes sitä mitä tarkoittaa se, kun ei tiedä. Eikö sinulla todellakaan ole parannuksen sijaa omassa elämässäsi ja omassa ympäristössäsi, sinä tekopyhä.."
Pöljä olen, tosin en ymmärrä mitä se tarkoittaa, mutta Kainuuseen mennessä on tienlaidassa kyltti: Pöljän koulu. Lienet hankkinut sivistyksesi (?) tässä oppilaitoksessa? Parannuksen sijaa on pajonkin omassa elämässäni sekä ympäristössäni! Toivottavasti kuulut ympäristööni, sillä sieltähän sitä parannuksen sijaa pitää etsiä! Tekopyhyyttä lienee kaikissa tänne kirjoittelevissa? Sinussakin?
"On vain lapinvanhempia, nelikymppisiä äijiä gällivaarasta?"
Lukeekohan tuossa rivien välissä jonkinlaista viitettä omasta iästäsi ?
Muuten ne pohjoisen pojat on jo yli viisikymppisiä. Eikös olekin vaikea kuvitella että niinkin vanhaksi voi elää ...
Se on totta! Heillä on rasistinen näkökanta JUUTALAISIAKIN kohtaan, olen huomannut. Naisilla ei ole herätysliikkeessä sananvaltaa. Ymmärsin, että lestadiolaiset naiset eivät lue Raamattua juuri ollenkaan ja eivät tunne Sanaa! Suvussamme on lestadiolaisuutta. Näen läheltä heidän "uskon elämäänsä". Heillä ei ole Pyhän Hehgen Kastetta(eivät puhu kielillä).
30. Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta?
31. Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi.
Tuon viimeisen lausahduksen joudut kyllä vetämään takaisin, jos Paavali on kanssasi samassa seurakunnassa.
Suvussamme on lestadiolaisuutta Siitä johtuu katkeruus lestadiolaisuutta kohtaan. Olet kai jokin mustalammas. kertoisit nyt ihan koko tarinan, siis oman versiosi tietenkin tapahtuneesta, miten siinä kävi.
Kauanko sinä Tanja olet ollut lestadiolaisena naisena?
Jos et ole ollut, älä puhu asioista opettavaan sävyyn.
JOS Kristus sinut todella on vapahtanut, et
kanna kaunaasi ja vihaasi lestadiolaisuutta kohtaan tänne kahdella, kolmella nimimerkillä kirjoittaen.
Oletko Tanja paholaisen riivaama?
Jälkesi tuoksuvat pahalta.
Olen vain Jeesuksen Oma ja Seurakuntani on pelkäästään Elävässä Uskossa olevat. En ole minkään nimikyltin alla. Jäsenyydet ei pelasta. Nimeni on Tanja, entä sinun? Kirjoitin vain omalla nimellani aina.
Siunausta sinulle Kristuksessa!
Nimeni on Tanja, entä sinun?
"Heillä ei ole Pyhän Hehgen Kastetta(eivät puhu kielillä)."
Ensinnäkään et tiedä sitä puhuvatko lestadiolaiset kielillä. Ja toiseksi kaikki evät puhu kielillä vaikka heillä on asuvä Pyhä Henki sydämessään. Tuon kaltainen väite jonka (koipiossa) esitit, ei ole Kristuksen oppia.
Tutustupa Kristuksen oppiin vähän lähemmin, sinä ylpeydestä paisunut. kerskuva ihminen Tanja.
1. Kor. 12:26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
1. Kor. 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
1. Kor. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
-------------------------------------------------
1. Kor. 12:29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
1. Kor. 12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
-------------------------------------------------
1. Kor. 12:31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. ....
______________________________________________
... ***Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.***
1. Kor. 13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
1. Kor. 13:2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
1. Kor. 13:3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
1. Kor. 13:4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa,
***ei pöyhkeile,***
1. Kor. 13:5 ei
***käyttäydy sopimattomasti,***
***ei etsi omaansa,***
ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
1. Kor. 13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
1. Kor. 13:7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
1. Kor. 13:8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
1. Kor. 13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
1. Kor. 13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Sinun sanat: "Oletko Tanja paholaisen riivaama?
Jälkesi tuoksuvat pahalta."
Jeesuksesta puhuivat samalla tavalla uskonnolliset "pyhät"!
..................
Nimimerkki Levilars.
Joku ulkopuolinen jumalankieltäjä
vai
katkera tietämätön räkänokka omista piireistä?
Analyysi lestadiolaisuudesta on pinnallinen,
provosoiva, katkeruuden suolaama.
Kirjoittaja ei voi olla kovinkaan henkevä ihminen.
Mielipiteet ovat pikkunokkelia heittoja.
Naisen asema.
Siitä Larslevi ei tiedä mitään. Nainen muka synnytyskone, aivoton lehmä, joka alistuu tekemään mitä tahansa.
Kauanko Larslevi on ollut lestadiolaisena naisena?
Mitä taas nainen on todellisuudessa äitinä, uskon sisarena, vastuullisena seurakunnan työntekijänä paikallistasolla tai lähetystyössä -siitä ei kannata Larslevin kanssa edes keskustella.
Historiallisesti naisella on ollut herätysliikkeessä keskeinen asema oikean Lars Levin ja Johan Raattamaan ajoista alkaen. Poikkeuksellisen näkyvä, jopa radikaali asema.
Pikkutakin tasku
Kannattaa tuskin edes kajota näin typerään heittoon.
Naisen nostaminen.
Mihin pitäisi Larslevin neuvosta nainen nostaa?
Kun nainen on jo siellä.
Outoa.Tää lestaadiolaisten palsta on ainut missä "hyökätään"heti näin kärkkäästi erimieltä olevien kirjottajien kimppuun.Olen seurannut muitakin palstoja ja niissä sentään annetaan jokaiselle oikeus puhua.
Täällä näet lahkohenki selvästi ja lestadiolaisten "rakkaus"!
pahaa tekee lukea sun viestejä(missä usko toivo rakkaus sinulla?)
Eikö totuudesta voi keskustella? Eiko se ole piikki lihassa(esim. teidän tupakointi)? Synti synniksi saarnattakoon.
Siunausta Kristuksessa!
Koeta nyt puhua sinäkin asiaa.
Kukaan ei ole hyökännyt kenenkään kimppuun.
Mutta Larslevin aloitus oli selvää soopaa, vihaa ja tietämättömyyttä.
Asialla on joko katkeroitunut reppana tai ateisti.
kaikki olemme syntisiä ja syntisinä pysytään,mutta Jeesus kuoli meidän puolesta,että voimme hänen kautta uskoa syntimme anteeksi ja elää uskoon (ei pelkkään seurakuntaan) turvaten maan päällä
"Täällä näet lahkohenki selvästi ja lestadiolaisten "rakkaus"!", sanoo Tanja.
No tuossahan ei ole, edelleenkään, päätä ei häntää.
Antaapa kuitenkin varsin kattavan kuvan Tanjan omasta "rakkaudesta" toisin uskonelämäänsä toteuttavia kohtaan.
Tanja hyvä; tarkista tavoitteesi, mitaten Jumalan Sanalla!
Olet (silkkaa ja aitoa kristillistä rakkautta!!!???) huokuvien kommenttiesi perusteella) ilmeisen selvästi, joskin Raamatulla perustelematta, ottanut elämäntehtäväksesi poistaa lestadiolaisilta(-suudelta) statuksen olla Jumalan lapsia.
Raamatussa on kirjoitettu miehen ja naisen asemasta seurakunnassa/maailmassa.tasa-arvo jota maailma hakee ei ole lähtöisin jumalasta vaan perkeleestä.kaikilla on heikkoitensa mutta uskomalla synnit anteeksi herramme nimeen ja luottaen jumalaan ei tarvitse riidellä maailman ongelmista.lopun aika on alkanut ja saatana aiheuttaa maailmassa sekaannusta.Ainut keino on uskoa,ei hakea omalle mielipiteelle vahvistusta/hyväksyntää
Kenen mielipiteestä on kysymys?
Luther kertoi tarinan miehestä, joka oli tullut herätyksen tilaan ja etsi itselleen seurakuntaa. Miestä neuvottiin seuraavasti:
"Kun tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: Täällä on Kristus, mutta myös muualla." Niin jatka etsimistä, kunnes tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: ´Täällä on Kristus, eikä muualla´. Jää siihen.
Tähän tarinaan perustuu lestadiolaisten näkemys siitä, että vain heillä on oikea usko.
Tämän kertoi minulle saarnaaja Hankasalmen suviseuroissa. Uskoin hänen todistuksensa.
Kaikenlaisia tarinoita sitä on.
Asian voi sanoa monelta kantilta.
Sillä seurakunta on yksi.
Luther ei ole koskaan rajannut Kristusta omaan joukkoonsa. et taida tietää Lutherista paljoakaan.
Se on selvää, että seurakunta on yksi.
Matt. 24:23 Jos silloin joku sanoo teille:
'Katso, täällä on Kristus',
tahi:
'Tuolla',
niin älkää uskoko.
Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Matt. 24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Matt. 24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Matt. 24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
Matt. 24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
35. KIRKKO
Pyhää, kristillistä seurakuntaa uskontunnustus nimittää communio sanctorumiksi, pyhien yhteisöksi.
Kumpikin yhdistelmä merkitsee samaa. Mutta muinoin ei siinä ollut tuota jälkimmäistä kohtaa, ja se on epäonnistuneesti ja epäselvästi käännetty sanoilla »Gemeinschaft der Heiligen».
Jos mieli ilmaista se selvästi, on saksan kielen mukaisesti sanottava aivan toisin; sana »ekkleesia» on oikeastaan saksalaisittain sanottuna Versammlung (kokous).
Me olemme kuitenkin tottuneet Kirche- (kirkko-) sanaan, jolla yksinkertaiset eivät ymmärrä kokoontunutta joukkoa, vaan vihittyä huonetta eli rakennusta.
Mutta huonetta saisi nimittää kirkoksi korkeintaan vain sillä syyllä, että joukko siihen kokoontuu: me, jotka kokoonnumme, valmistamme ja valitsemme itsellemme erikoisen paikan ja nimitämme sitä huonetta joukon mukaan. Tuo pieni sana Kirche (kirkko) ei siis tarkasti ottaen merkitse mitään muuta kuin yhteistä kokousta.
Se ei ole enempää kuin sana ekklesia eikä peräisin saksan, vaan kreikan kielestä; siinä kielessä se on muodossa kyria, latinan kielessä taas muodossa curia.
Selvällä saksan kielellä, omalla äidinkielellämme pitäisi siis sanottaman »eine christliche Gemeine oder Sammlung» (kristillinen seurakunta eli kokous), tahi parhaiten ja selvimmin »eine heilige Christenheit» (pyhä kristikunta).
Ei tähän lisättyä communio-sanaakaan saisi kääntää Gemeinschaft- (yhteys-), vaan Gemeine- (seurakunta-) sanalla; sehän on vain muistutus eli selitys, jolla on yritetty tulkita, mitä kristillinen seurakunta on.
Sen asemesta meikäläiset, jotka eivät osanneet latinaa eikä saksaa, käyttivät sanoja »Gemeinschaft der Heiligen» (pyhien yhteys);
Saksassa ei ensinkään noita sanoja käytetä siinä merkityksessä. Selvällä saksan kielellä se päinvastoin pitää sanottaman »eine Gemeine der Heiligen» (pyhien seurakunta), toisin sanoen seurakunta, jossa on pelkkiä pyhiä, tai vieläkin selvemmin »eine heilige Gemeine» (pyhä seurakunta).
Tämän sanon sen tähden, että ymmärrettäisiin nämä sanat, koska tämä sanonta on tottumuksesta niin mieliin syöpynyt, että sitä tuskin niistä voidaan hävittää, ja koska heti huudetaan harhaoppiseksi, jos sanankin muuttaa. WA 30 I, 189-190.
-----------------------------------------------
Seurakunta on siis pyhä kiihkohenkienkin siinä hallitessa, kunhan nämä vain eivät kiellä sanaa eikä sakramentteja;
sillä jos he ne kieltävät, lakkaavat he olemasta seurakunta.
*********************************************
*) Siellä siis on pyhä seurakunta, missä sana ja sakramentit oleellisilta kohdiltaan säilyvät, huolimatta siitä, että siellä hallitsisi vastakristus, joka ei istukaan perkeleiden porttolassa, ei sikalassa, epäuskoisten joukkiossa, vaan kaikkein jaloimmassa ja pyhimmässä paikassa, nimittäin Jumalan pyhäkössä.
**********************************************
Me siis vastaamme kysymykseen näin:
*) Seurakunta on olemassa kaikkialla maailmassa, missä vain on ***evankeliumi ja sakramentit.***
Juutalaiset, turkkilaiset ja kiihkohenget eivät ole mikään seurakunta, koska he näitä vastustavat ja ne kieltävät. WA 40 I, 71.
Nuihan se jotenkin menee, mutta Isossa katkismuksessa on tuo selitetty, niin että edellinenkin kirjoittaja sen voi ymmärtää.
Älä sinä sekoile
Kirkosta ja seurakunnasta oli hyvin perusteltua. Sanamuodot oli täsmällisesti muodostettu ja kielellisesti oikein kirjoitettu.
Voidaanko joku asia ratkaista oikeinkirjoitustaidon perusteella?
Esitän tässä kirjoituksessani selityksen siihen kysymykseen, jonka olen huomannut useiden kirjoittajien mieliä askarruttavan.
Tämä on minun subjektiivinen ja henkilökohtainen todistukseni.
Minulla ei ole kirjoitukseni tueksi, kuin yksi VL puhujaveli, joka minun ja vaimoni kanssa keskustellessamme lausui perustan sille käsitykselle, joka on VL ryhmän käsitys Jumalan Valtakunnasta.
Olimme suviseuroissa Hankasalmella ja halusin keskustella puhujaveljen kassa. Aikamme odotettuamme, veli tulikin teltan takaovesta ja ohjasi meidät kohteliaasti asuntovaunuun. Noin puolisen tuntia keskustelumme kesti. Puhuimme Pyhän Hengen työstä ja muusta hengellisyyteen liittyvistä asioista.
Esitin puhujaveljelle kysymyksen: "Voiko ihminen vetää rajan Jumalan Valtakunnan ympärille?" Johon puhujaveli vastasi epäröimättä: "Kyllä voi".
Hän perusteli lausumansa seuraavin sanoin: "Luther on opettanut etsimään Jumalan Vatakuntaa tämän ohjeen mukaisesti.
"Kun uskovainen haluaa liittyä uskovien joukkoon, niin hänen tulee etsiä seurakuntaa niin kauan, kunnes löyttä sellaisen serakunnan, jossa sanotaan: "Täällä on Kristus, ei muualla."
Jos tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: "Täällä on Kristus, mutta myöskin muualla," niin jatka etsimistäsi, kunnes tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: "Täällä on Kristus, ei muualla".
Tähän kertomukseen perustuu VL oppi oikeasta Jumalan Valtakunnasta.
> kunnes löyttä sellaisen serakunnan, jossa
> sanotaan: "Täällä on Kristus, ei muualla."
Tuo sitaatti ei kylläkään viittaa ajatukseen että Kristus on nimenomaa sidottu tähän maallisen yhdistyksen ihmisjoukkoon, vaan siihen että on vain yksi pelastava oppi Kristuksesta. Me ihmiset emme voi tietää missä kaikkialla Pyhä Henki vaikuttaa tuota pelastavan opin mukaista uskoa. Islam, Hindut ym. ovat selkeästi harhaoppeja, ja ajattelen että "Täällä on Kristus, mutta myöskin muualla," viittaa ekumeeniseen henkeen jonka mukaan myös tällaiset Raamatun vastaiset harhaopit saattavat olla pelastavia.
Lestaadiolaisuudessa ei ole mitään ongelmia. Ongelmat on vain niillä, jotka eivät usko, vaan luottavat oman järkeensä, niinkuin sinäkin.
vain langeneessa lihassa. Ei uudessa ihmisessä ja siinä puhtaassa opissa josta se saa nauttia.
Mutta ongelma se toki on silloin kun ei jaksa uskoa.
Kyllä pitää ihmetellä täällä ns."kristittiyjen" kielenkäyttöä.Saa etsiä näistä teksteistä pientäkään toisensa kunnioittamisen alkeista, joihin Raamatun sana väkevästi kehottaa,puhumattakaan "rakastakaa lähimmäistä,"termin käyttöä.
Jos "lestatiolaisuus"on näin kapea-alaista uskoa, jossa ei Raamatun totuudet olekaan prioriteetin asemassa, mihin tällainen opetus sitten johtaakaan ?
Pirua ja hänen agenttejaan ei koskaan puhutella kunnioittavasti, se on hirvittävää työtä mitä he täälläkin tekevät joka päivä, katumattomina, vuodesta toiseen.
lähe lätkimään heti nimierkille
MITÄ TARKOITTAVAT TERMIT (LIHANHIMO , MAAILMANKORSKEUS JA SILMÄNPYYNTÖ)
ap, tuohan on totta, mutta lesta vetoaa " nainen vaijetkoon siionissa"