Plasebosta kyssäri

Näitä sivuja kolutessa on tullut kaikenlaisia ajatuksia päähän ja tämä plasebo/nosebo juttu sai taas aikaan tarvetta näpyttelyyn.
Ainakin minulle oli uusi juttu että, nosebo-ilmiökin on lääketieteen kannalta olemassa. Homeopatiassa se on tavanomainen ilmiö ns. paranemiskriisin yhteydessä kuten muissakin energiaan perustuvissa hoitomuodoissa. "Ensin pahenee ja sitten paranee" sanoi eräs kiinalainen akupunktiolääkärikin minulle aikoinaan.
Aloinpa siis miettiä mikä oikein ihmisessä aktivoituu kun hän tietämättään saa kalkkitabletin ja tapahtuu paranemista tai pahenemista? Millainen olento ihminen loppujen lopuksi on ja onko hänellä suurempia voimia ja paremmat mahdollisuudet vaikuttaa omaan terveyteensä kuin normaalisti osaamme odottaakaan?
Ongelmakohtana nousee välittömästi esiin länsimainen ihmiskäsitys, joka tiukasti pitäytyy "what you see is what you get" tyyppiseen ajatteluun. Maksimissaan ihmisellä ehkä on sielu,joka on ainutkertainen kirkollisten oppien mukaan, mutta lääketieteessä mahdollinen sielu ei näyttele kovinkaan suurta roolia. Voiko sielu tai jokin sen kaltainen ulottuvuus ihmisessä ylipäätänsä toimia parantajana vai onko mahdollisesti kyseessä "mielen valta yli aineen"? Tiedetäänhän lääketieteessä,että hyvä mieli tai nurja asenne vaikuttavat paranemiseen positiivisesti tai negatiivisesti mutta en ole ainakaan huomannut, että asiaan haluttaisiin paneutua sen syvällisemmin ja tutkia miksi niin tapahtuu?

Skeptikot kritisoivat useasti homeopatiaa juuri siksi, että sen katsotaan perustuvan pelkästään uskon varaan ja paraneminen, jos sellaista tapahtuu, johtuu vain ihmisen tietoisesta tai tiedostamattomasta uskosta homeopaattisiin valmisteisiin.
Homeopaattisesti ajatellen( ja perustuen siihen, että valmiste sisältää energeettisen viestin vaikka emme sitä voikaan tieteen keinoin ainakaan vielä todistaa) ihminen itse käynnistää parantavan prosessin homeopaattisten valmisteiden informaation avulla sellaisilla "korkeamman olemisen" tasoilla, joita ei tieteellisen nykykäsityksen mukaan ole olemassakaan; mikä ei tietenkään välttämättä tarkoita sitä etteikö niitä olisi. (Voin jo aistia S(k)epe-suden liikahtelevan ja valmistautuvan murska hyökkäykseen...)
Tarvitsemme tällaista ulkopuolelta tulevaa sykäystä prosessin alkamiseksi, koska emme tietoisesti osaa sitä käynnistää.

Minkälaisia nuo korkeamman olemisen tasot sitten mahdollisesti voisivat olla? Tällä arkipäiväisellä fyysisellä kehollamme on "korkeampi olemisen" tasonsa, jota voimme tieteellisesti tutkia jo nyt, ja se ilmenee hermoston sähköisinä(magneettisina?) kenttinä ja vaikkapa vaihtelevina lämpöä säteilevinä kuvioina, jotka lämpökamera paljastaa. Ihmisen voisikin sanoa toimivan sähköllä mutta mitä oikeastaan tiedämme sähköstä perusilmiönä ja aineen perimmäisestä olemuksesta? Einsteinin yhtälön voidaan katsoa tarkoittavan, että aine on normaalioloissa aisteille näkymätöntä energiaa (joka tulee sangen konkreettiseksi esim.fissio reaktiossa).
Mahdollisen sielun olemassaolosta ei ole tieteellistä kaksoissokkotestien antamaa todistetta mutta voisi tehdä johtopäätöksen, että jos on olemassa aineeseen piiloutunutta energiaa voinee olla olemassa myös aineeseen piiloutunut sielu/henki?
Buddhalaisessa filosofiassa ainakin voisi melko huoletta laittaa yhdysmerkin sanojen (materiaan kätketty)energia ja henki välille. Sen mukaan kaikki materia on vain hengen ilmennystä meidän fyysisellä tasollamme eli siis jokainen aineen hiukkanen sisältää hengen.

Homeopatia ja muut energiaan perustuvat hoitomuodot liikkuvat edellä kuvatun kaltaisessa maailmassa oletuksena, että ihminen on muutakin kuin näkyvä kehonsa. Elämänvoima/sähköinen kenttä/eetteriruumis tai miksi sitä halutaankin kutsua toimii välittäjänä aineen ja energian/hengen välillä homeopaattisen pillerin ollessa välittäjäaineena.

Tämän pohdiskeluni ei ole tarkoitus aukottomasti todistaa esimerkiksi homeopatian toimivuutta vaan ainoastaan herättää ajatuksia erilaisista tavoista tulkita maailmaa ja ihmisen olemusta.
Epäilijälle tämä teksti ei tietenkään todista mitään ("samaa vanhaa kauraa vaan") enkä ole aukottomaan todisteluun pystyvä antiikin filosofi, kaukana siitä, mutta joku saattaa saada uuttakin ajattelemisen aihetta.

Aineen ja energian salojen joskus lopullisesti tai ainakin enemmän auettua voisin jo nyt ennustajaksi heittäytyen sanoa, että tulevaisuudessa lääkäri on pappi ja päinvastoin.

S(k)epe-susi tee pahimpasi, olen valmis...Oletko se sinä Mersault?... apuaaa!

Emeraldaura kirjoitti:

Näitä sivuja kolutessa on tullut kaikenlaisia ajatuksia päähän ja tämä plasebo/nosebo juttu sai taas aikaan tarvetta näpyttelyyn.
Ainakin minulle oli uusi juttu että, nosebo-ilmiökin on lääketieteen kannalta olemassa. Homeopatiassa se on tavanomainen ilmiö ns. paranemiskriisin yhteydessä kuten muissakin energiaan perustuvissa hoitomuodoissa. "Ensin pahenee ja sitten paranee" sanoi eräs kiinalainen akupunktiolääkärikin minulle aikoinaan.
Aloinpa siis miettiä mikä oikein ihmisessä aktivoituu kun hän tietämättään saa kalkkitabletin ja tapahtuu paranemista tai pahenemista? Millainen olento ihminen loppujen lopuksi on ja onko hänellä suurempia voimia ja paremmat mahdollisuudet vaikuttaa omaan terveyteensä kuin normaalisti osaamme odottaakaan?
Ongelmakohtana nousee välittömästi esiin länsimainen ihmiskäsitys, joka tiukasti pitäytyy "what you see is what you get" tyyppiseen ajatteluun. Maksimissaan ihmisellä ehkä on sielu,joka on ainutkertainen kirkollisten oppien mukaan, mutta lääketieteessä mahdollinen sielu ei näyttele kovinkaan suurta roolia. Voiko sielu tai jokin sen kaltainen ulottuvuus ihmisessä ylipäätänsä toimia parantajana vai onko mahdollisesti kyseessä "mielen valta yli aineen"? Tiedetäänhän lääketieteessä,että hyvä mieli tai nurja asenne vaikuttavat paranemiseen positiivisesti tai negatiivisesti mutta en ole ainakaan huomannut, että asiaan haluttaisiin paneutua sen syvällisemmin ja tutkia miksi niin tapahtuu?

Skeptikot kritisoivat useasti homeopatiaa juuri siksi, että sen katsotaan perustuvan pelkästään uskon varaan ja paraneminen, jos sellaista tapahtuu, johtuu vain ihmisen tietoisesta tai tiedostamattomasta uskosta homeopaattisiin valmisteisiin.
Homeopaattisesti ajatellen( ja perustuen siihen, että valmiste sisältää energeettisen viestin vaikka emme sitä voikaan tieteen keinoin ainakaan vielä todistaa) ihminen itse käynnistää parantavan prosessin homeopaattisten valmisteiden informaation avulla sellaisilla "korkeamman olemisen" tasoilla, joita ei tieteellisen nykykäsityksen mukaan ole olemassakaan; mikä ei tietenkään välttämättä tarkoita sitä etteikö niitä olisi. (Voin jo aistia S(k)epe-suden liikahtelevan ja valmistautuvan murska hyökkäykseen...)
Tarvitsemme tällaista ulkopuolelta tulevaa sykäystä prosessin alkamiseksi, koska emme tietoisesti osaa sitä käynnistää.

Minkälaisia nuo korkeamman olemisen tasot sitten mahdollisesti voisivat olla? Tällä arkipäiväisellä fyysisellä kehollamme on "korkeampi olemisen" tasonsa, jota voimme tieteellisesti tutkia jo nyt, ja se ilmenee hermoston sähköisinä(magneettisina?) kenttinä ja vaikkapa vaihtelevina lämpöä säteilevinä kuvioina, jotka lämpökamera paljastaa. Ihmisen voisikin sanoa toimivan sähköllä mutta mitä oikeastaan tiedämme sähköstä perusilmiönä ja aineen perimmäisestä olemuksesta? Einsteinin yhtälön voidaan katsoa tarkoittavan, että aine on normaalioloissa aisteille näkymätöntä energiaa (joka tulee sangen konkreettiseksi esim.fissio reaktiossa).
Mahdollisen sielun olemassaolosta ei ole tieteellistä kaksoissokkotestien antamaa todistetta mutta voisi tehdä johtopäätöksen, että jos on olemassa aineeseen piiloutunutta energiaa voinee olla olemassa myös aineeseen piiloutunut sielu/henki?
Buddhalaisessa filosofiassa ainakin voisi melko huoletta laittaa yhdysmerkin sanojen (materiaan kätketty)energia ja henki välille. Sen mukaan kaikki materia on vain hengen ilmennystä meidän fyysisellä tasollamme eli siis jokainen aineen hiukkanen sisältää hengen.

Homeopatia ja muut energiaan perustuvat hoitomuodot liikkuvat edellä kuvatun kaltaisessa maailmassa oletuksena, että ihminen on muutakin kuin näkyvä kehonsa. Elämänvoima/sähköinen kenttä/eetteriruumis tai miksi sitä halutaankin kutsua toimii välittäjänä aineen ja energian/hengen välillä homeopaattisen pillerin ollessa välittäjäaineena.

Tämän pohdiskeluni ei ole tarkoitus aukottomasti todistaa esimerkiksi homeopatian toimivuutta vaan ainoastaan herättää ajatuksia erilaisista tavoista tulkita maailmaa ja ihmisen olemusta.
Epäilijälle tämä teksti ei tietenkään todista mitään ("samaa vanhaa kauraa vaan") enkä ole aukottomaan todisteluun pystyvä antiikin filosofi, kaukana siitä, mutta joku saattaa saada uuttakin ajattelemisen aihetta.

Aineen ja energian salojen joskus lopullisesti tai ainakin enemmän auettua voisin jo nyt ennustajaksi heittäytyen sanoa, että tulevaisuudessa lääkäri on pappi ja päinvastoin.

S(k)epe-susi tee pahimpasi, olen valmis...Oletko se sinä Mersault?... apuaaa!

> Ainakin minulle oli uusi juttu että, nosebo-ilmiökin on lääketieteen kannalta olemassa.

Kannattaisiko tutustua "koululääketieteeseen" enemmän ennen sen tuomitsemista? Tuo tuskin oli kovinkaan monelle mikään uutinen. Lääketiede on jo pitkään pitänyt ihmistä psykofyysisenä olentona psyykkinen tila vaikuttaa fyysiseen, ja toisinpäin. Sitä on myös tutkittu.

> "korkeampi olemisen" tasonsa, jota voimme tieteellisesti tutkia jo nyt, ja se ilmenee
> hermoston sähköisinä(magneettisina?) kenttinä ja vaikkapa vaihtelevina lämpöä säteilevinä
> kuvioina, jotka lämpökamera paljastaa.

Näiden ilmiöiden varsinainen syntytapa voidaan sitten jättää kokonaan huomiotta? Tästä voitaisiin loogisena seurauksena johtaa se, että koska kalat näkyvät kaikuluotaimella, ne ovatkin älykkäitä avaruusolentoja jotka tarkkailevat meitä.

> mutta mitä oikeastaan tiedämme sähköstä perusilmiönä ja aineen perimmäisestä
> olemuksesta? Einsteinin yhtälön voidaan katsoa tarkoittavan, että aine on normaalioloissa aisteille
> näkymätöntä energiaa (joka tulee sangen konkreettiseksi esim.fissio reaktiossa).

Energia ja aine ovat saman asian kaksi eri puolta. Materia on vain eräällä tavalla järjestäytynyttä energiaa. Siihen ei liity mitään henkistä tai mystistä, kuten sinäkin varmaan ymmärtäisit jos opiskelisit ko. yhtälöitä hieman. Oletko edes ikinä opiskellut kvanttifysiikkaa?

> mutta voisi tehdä johtopäätöksen, että jos on olemassa aineeseen piiloutunutta energiaa
> voinee olla olemassa myös aineeseen piiloutunut sielu/henki?

Tämä on ehkä uskomattomin ajattelun hyppäys jonka olen ikinä nähnyt :D.

> Buddhalaisessa filosofiassa ainakin...

Miten buddhalainen filosofia liittyy aiheeseen? Miksi pseudotieteellisiä teorioita aina perustellaan jollain aiheeseen sopivalla eksoottisella filosofialla?

Ja muuten, "murskahyökkäys" ja fissioreaktio ovat yhdyssanoja.

Antti kirjoitti:

> Ainakin minulle oli uusi juttu että, nosebo-ilmiökin on lääketieteen kannalta olemassa.

Kannattaisiko tutustua "koululääketieteeseen" enemmän ennen sen tuomitsemista? Tuo tuskin oli kovinkaan monelle mikään uutinen. Lääketiede on jo pitkään pitänyt ihmistä psykofyysisenä olentona psyykkinen tila vaikuttaa fyysiseen, ja toisinpäin. Sitä on myös tutkittu.

> "korkeampi olemisen" tasonsa, jota voimme tieteellisesti tutkia jo nyt, ja se ilmenee
> hermoston sähköisinä(magneettisina?) kenttinä ja vaikkapa vaihtelevina lämpöä säteilevinä
> kuvioina, jotka lämpökamera paljastaa.

Näiden ilmiöiden varsinainen syntytapa voidaan sitten jättää kokonaan huomiotta? Tästä voitaisiin loogisena seurauksena johtaa se, että koska kalat näkyvät kaikuluotaimella, ne ovatkin älykkäitä avaruusolentoja jotka tarkkailevat meitä.

> mutta mitä oikeastaan tiedämme sähköstä perusilmiönä ja aineen perimmäisestä
> olemuksesta? Einsteinin yhtälön voidaan katsoa tarkoittavan, että aine on normaalioloissa aisteille
> näkymätöntä energiaa (joka tulee sangen konkreettiseksi esim.fissio reaktiossa).

Energia ja aine ovat saman asian kaksi eri puolta. Materia on vain eräällä tavalla järjestäytynyttä energiaa. Siihen ei liity mitään henkistä tai mystistä, kuten sinäkin varmaan ymmärtäisit jos opiskelisit ko. yhtälöitä hieman. Oletko edes ikinä opiskellut kvanttifysiikkaa?

> mutta voisi tehdä johtopäätöksen, että jos on olemassa aineeseen piiloutunutta energiaa
> voinee olla olemassa myös aineeseen piiloutunut sielu/henki?

Tämä on ehkä uskomattomin ajattelun hyppäys jonka olen ikinä nähnyt :D.

> Buddhalaisessa filosofiassa ainakin...

Miten buddhalainen filosofia liittyy aiheeseen? Miksi pseudotieteellisiä teorioita aina perustellaan jollain aiheeseen sopivalla eksoottisella filosofialla?

Ja muuten, "murskahyökkäys" ja fissioreaktio ovat yhdyssanoja.

kommenteistasi. Ne antoivat selkeän kuvan siitä missä mennään.