Kohtapuoliin olisi uuden auton hankinta edessä, taitaa vaaka kallistua dieselin suuntaan. "Riisikippo" se tullee olemaan.
Vieläköhän näissä Toyotan dieselkoneissa on heikko kansi?
Mazda6 kenties toisena vaihtoehtona Aven rinnalla. Mazdassa vaan on huonona puolena vakiona olevat teinimäiset lexus-takavalot ja se että se on FORD.
Vieläköhän näissä Toyotan dieselkoneissa on heikko kansi?
Mazda6 kenties toisena vaihtoehtona Aven rinnalla. Mazdassa vaan on huonona puolena vakiona olevat teinimäiset lexus-takavalot ja se että se on FORD.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Mazdan dieseleissä oli joskus takavuosina kansiongelma mutta Toyotan kansiongelmasta en ole kuullutkaan. Voisitko hieman tarkentaa vai oletko lukenut täältä provoja?
Moi, vanhassa 2.0TD -koneessa on kansi heikko. Menee maahantuojan takuuseen ainakin omalla kohdallani -98 avesta. Positiivinen yllätys!
tuolta tuli nuo uudet 150/177hp versiot, jotka ovat kokonaan uutta konstruktiota, joten niistä vielä varmaan kokemuksia ole. Tällä hetkellä ei varmaan ole mitenkään järkevää lähteä tuota vanhaa dieseliä enään ostaa.
Jos otetaan Linea Sol-taso, niin lisähinta 150-heppaiseen on 2000 euroa ja vielä pitää latoa 3000 euroa sen päälle että saa tehokkaimman. Eli perusmalliin ero 5000 euroa. Itse en missään nimessä laittaisi 5000 euroa siihen kiinni, korkeintaan tuon 150-heppaisen voisi ostaa. Ja vielä sekin, että mitä kalliimpi versio tietystä mallisarjasta, sitä enemmän häviät kun vaihdat. Itse vaihtaisin mieluummin hieman vähempitehoisen, automaattivaihteisen dieselin, mutta sellaistahan japsit ei nuukuuksissaan tunnetusti tarjoa....
Nykyinen 116hv dieselkone on jo vanhentunut ja pahasti alitehoinen kilpailijoihin nähden. Hinta on kuitenkin kilpailijoiden tasoa tai sen yli. Jos Avensiksen haluaa, niin sitten jompi kumpi uusista dieseleistä. 177hv hinnalla alkaa jo saamaan vaikka S60 D5 Volvon 185hv/400nm.
Tojon bensakoneet on ok, mutta että diesel...enpä suosittele.
Tutkihan asioita vielä, poika!
Tojon dieseleillä. Eikö tämän pitäisi olla jo yleisesti tiedossa?
Toyotat meinaan. On yleisesti tiedossa.
vaikka ajovaloista faktoja.
Tojon bensakoneet ovat ok, mutta dieselit eivät pärjää missään ominaisuudessa parhaille eurodieseleille.
kovin hääppöisiä ole. Alavääntö ja ajomukavuus puuttuu. Bensakoneissakin Toyota on jäljessä jo 15 vuotta eurooppalaisia. Ehkä dieseleissä vähemmän.
Katso vaikka 1.6-koneisten tiedot esim. TL 3/05 vertailusta. Corolla pesi mennen tullen koko porukan. Ei ihme tietysti koska Toyotan moottoritekniikka on ollut jo pitkään ylivoimaista. Tämän kaikki autoalaa tuntevat tietävätkin tietysti. Mutta lue sinäkin niin ehkä pääset kärryille.
ja kun alan insinööri olen niin tiedän mistä puhun. Moottorien ominaisuudet ovat huonot. Kyllähän Toyotan moottorista rallikäytössä saadaan kelpo tehot mutta niin saadaan muissakin.
Jutuistasi päätellen olet amislainen.
Sinun huonoksi luokittelemallasi moottorilla saavutettiin koko Tuulilasin 1.6-moottoristen alemman keskiluokan vertailun parhaat kiihtyvyys- ja sitkeysarvot kuudessa mittauksessa kahdeksasta. Kaksi ei-voitettua Corolla hävisi 0.1 sekunnilla.
Jatkuvasti muuttuvan venttiilinohjauksen ansiosta Toyotan moottori onkin saanut kiitosta myös alaväännöstään. Myös maksimivääntö saadaan Toyotan koneesta koko ryhmän pienimmillä kierroksilla.
Ehkä sinun pitäisi jatkaa opintojasi että voit selittää tämän meille vanhemmille autoinsinööreille tai ehkä sinä oletkin insinööri vaikkapa elintarvikealalla tms.
Sinun juttusi on täyttä sontaa. Toyotan moottoritekniikka on kilpailijoita edellä selvästi. Edellisessä viitattiin Tuulilasin vertailuun.
Mutta mitä sanookaan Tekniikan Maailma 1.6-litraisten farkkujen vertailussaan: "Kautta kierroslukualueen hyvin vääntävä moottori tekee liikkumisesta vaivatonta"
Toyotan moottori säätää jatkuvasti sekä imu- että pakoventtiilien ajoitusta, myös kuormituksen mukaan. Näin kehittynyttä tekniikkaa ei kilpailijoilla ole.
Todellisuus on provoilua ihmeellisempää jälleen kerran.
Näyttää tojon pitkälle kehittynyt moottoritekniikka suosivan myös öljy-yhtiöitä runsaanpuoleisen öljynkulutuksensa ansiosta. Olisiko niin että monimutkainen tekniikka on myös helpommin haavoittuva perinteisempiin verrattuna. Siihen kukin voi itse ottaa kantaa että kumpi on parempi ja kumpaan luottaa pitemmän päälle.
Loppuiko provoilueväät?
Ensin provoillaan siitä että muut ovat kehittyneempiä. Kun todistettiin että Toyota on edellä niin se onkin huono asia. Ei ole helppoa provoilijallakaan.
esim. Forda, Honda, Mazda...Onhan nuo venttiilinajoitukset olleet jo pitkään boxin säätelemiä monissa merkeissä samoin kuin imusarjan pituus.
Esim. tuossa testissä VAIN Toyotalla oli sekä imu- että pakoventtiilejä jatkuvasti ohjaava järjestelmä, joka huomioi myös kuormituksen.
Olet siis jälleen väärässä kuten aina tähänkin asti!
useamman automerkin osalta niin ei tarvitse puhua puppua.
Kerro missä olin väärässä niin oikaisen valheesi.
Suomessa myytävänä oleva Toyota, jossa on vakiona 200 hp niinkuin Civic Type R:ssä. Kyseessä on siis kaksilitrainen vapaasti hengittävä moottori. Taitaa sinulta eväät loppua niinkuin Tojoltakin.
ollut peränpitäjä moottorien suunnittelussa ja valmistamisessa aina. Katsopas vaikka Suomen rallin n-ryhmää; siellä on Hondat, Rellut, Opelit ym. 2000-luvulla on pärjänneet myös Opelit, Seatit, Golfit ja Fordit. Ja mistäkö johtuu? Toyotan surkeasta moottoritekniikan osaamisesta. Joka on eri mieltä laittakoon linkin Suomen rallitulosten sivuille. Näitä jään odottelemaan. Toisaalta tiedän, että ei tule yhtään vastausta. Repikää tästä Tojo-pellet!
Eli vaihdoit aihetta! Mutta heitetäänpä jatkokysymys : kerropa sinä sitten Hondalta vastaava 1.8 josta löytyy 192 hp. Sehän on selvästi enemmän kuin 2l/200hp.
Mehän jo todistimme että Toyota on moottoritekniikan ykkönen. Kaikki automerkit eivät osallistu kaikkiin kyläsarjoihin. Menehän takaisin tunnille.
Hondalta löytyy Vtec-moottori jossa on kahden litran moottorista otettu vakiona 250 hp. Tätä mallia ei myydä Suomessa. Se on vakiona siinä avomallin Hondassa ainakin.
vai on mielestäsi Suomen n-ryhmä kyläsarja? Tuo osoittaakin millä tasolla tietosi on. Luettele sitten vaikka Toyotan F1 voitot. Tai LeMans voitot. Ehheheheheheeee. Ei niitä ole.
Sinähän luikertelet kuin käärme kun vaihdat aihetta jatkuvasti ;-)
Jatka amistiedoillasi jonkun tyhmemmän kanssa.
"Toyotan moottori säätää jatkuvasti sekä imu- että pakoventtiilien ajoitusta, myös kuormituksen mukaan. Näin kehittynyttä tekniikkaa ei kilpailijoilla ole.
Todellisuus on provoilua ihmeellisempää jälleen kerran."
Ei se moottori säädä niitä venttilinajoituksia vaan tietokoneboxi säätää nokka-akselin asentoa. Joissain autoissa myös imusarjan pituutta.
Kilpailijoilla on kehittyneempää tekniikkaa.
Jutuistasi päätellen et ole tainnut rakentaa ainoatakaan rallimoottoria.
vaihtunut? Aiheena on ollut Toyotan moottoritekniikka joka ei ole monen kilpailijan tasolla.
ja todostettiin että Toyota on moottoritekniikan edelläkävijä. Ellet ymmärtänyt niin ei voi mitään. Ei kaikilla ole edellytyksiä tällaisia asioita ymmärtää.
vain, että Tojon moottoritekniikka on pahasti jäljessä monia muita.
vaan kymmenisen vuotta edellä yhdessä BMW:n kanssa. Muut tulevat viiveellä näiden kahden perässä.
voi tietysti määritellä monella tavalla ja pitääkin. Esim. Toyotan MM-voitot 2000-luvulla vs. Mercedes, Ferrari, BMW, Ford, Renault, Citroen, Subaru, Peugeot. Tojolla 0 voittoa muilla useita.
Toyotan voitot Suomen n-ryhmässä 2000-luvulla vs. Honda, Renault, Opel, Peugeot. Taas Tojolla 0 voittoa. Syy: Toyotan moottorista ei saada riittävästi tehoa, että sillä edes kannattaisi kilpailla.
Testeissä Toyotan moottori on edustanut keskitasoa.
Kestävyydeltään se on keskitasoa.
Tuossa faktatietoa.
Moottoriurheilu on asia erikseen. Myös siellä Toyota on ja on ollut eri luokissa mukana mutta ne eivät kiinnosta minua.
Me olemme siis puhuneet normaaleista käyttöautoista. Niistä joita eniten myydään. Tänä vuonna on tehty kaksi vertailutestiä, TM:n farkkutesti ja Tuulilasin HB testi, joissa on ollut mukana Corolla 1.6. Corollan moottori on molemmissa testeissä ollut vertailuryhmän edistyksellisin ja parhaaksi havaittu moottori. Sitä et pysty mitenkään kiistämään tai valehtelet. Piste.
Toyota Corolla T-sportissa on vakiona 192 hv 1.8 l koneessa. Tällöin Toyotassa litrateho on noin 106,6 hevosvoimaa/ litra, kun se hondassa on tasan 100 heppaa/ litra.
No luettele itse hondan F1 voitot? Äläkä nyt huomioi niitä voittoja, joissa honda oli vain alihnakkija, eli koko auto pitää olla Hondan, ei pelkästään jonkun yksittäisen osan.
Ja missäs on Honda rallin MM-sarjan voitot? Toyotalla on voitettu jo vuonna 1975 MM sarjan osakilpailu ja sen jälkeen paljonkin ja viimeinen vuonna 1998 maailmanmestaruus, jonka jälkeen Toyota lopetti rallitoiminnan.
Ja luettele Hondan SM-kilpailujen voitot yleisessä sarjassa. Eihän nyt jotkut kansalliset pikku-N -sarjan voitot paljoa kiinnosta. Ota voitot vaikka isosta N:stä, WRC:stä ja entisestä isoasta A:sta.
kun katsoo tojon uusia cleanpower-diiseleitä.
Uudet Toyotan puhtaat dieselit ovat herättäneet ansaittua kiinnostusta myös saksalaisissa. Toyotan dieselmoottoritekniikka jatkaa edelleen suunnannäyttäjänä maailman huipulla.
Tässäpä kuva maailman puhtaimmasta dieselistä:
http://de.toyota.ch/media/chde/pdf/D_CAT_291x438_d.pdf
Kävinhän minäkin Toyota-kaupoilla. Uusi diesel kiinnostaisi kovasti. Vaan eivät kyenneet tarjoamaan sitä normaalivaihteistolla vielä 2006-malliin. Nykymallia saa ainoastaan sellaisella, jossa kuljettaja joutuu joka ikinen kerta vaihtamaan itse; painamaan KYTKINPOLJINTA ja siirtämään vaihdekeppiä uuteen asentoon. Sata kertaa päivässä. Vaikka ei aina huvittaisikaan.
Ostin sitten vaunun vetoon Opelin ja vaihdan vain silloin, kun sattuu huvittamaan. Ja onhan Opelissa muutama hevosvoima enemmän tehoa, vaikka sillä ei mitään merkitystä olekaan. Mutta palaan Toyota-kauppaan taas aikanaan (2007). Onhan silloin luvassa muutakin uutta...
Oman käsitykseni ja taksikuskin juttujen mukaan (Toyotan kommentti tehtaalta ilmeisesti) Toyota ei tuo dieselautomaattia markkinoille koska ne eivät ole riittävän kestäviä. Euromerkeillä hajoaminen ei ole ehkä kriittistä kun niiden ei oletetakkaan kestävän, mutta Toyotan laatuajatteluun se ei sovi. Dieselautomaatti alkaa ilmeisesti paremmin kestämään 6-sylinterisistä eteenpäin, jolloin värinät ovat pienempiä.
Ei ole kestävyydestä kiinni, vaan vain ja ainoastaan siitä, että ei haluta turhia kustannuksia, koska lasketaan että automaattidieselille ei ole tarpeeksi kysyntää. Muut syyt ovat vain tekosyitä, kun ei uskalleta asiakkaille kertoa, ettei heidän haluamisensa käy yksiin kustannustehokkuuden kanssa. Nelosdieseleitä on euroautoissa ollut jo monet vuodet automaatin kanssa, eikä niissä sen suurempia ongelmia ole ollut. Onhan se päivänselvää, että isot rahat säästyy suunnittelussa, kun ei tarvitse tuota yhdistelmää markkinoille tuoda.
No joka tapauksessa sellainen on Avensikseenkin tulossa 07-malliin. Markkinoiden painostuksesta. On luultavaa, että se on M-MT vaihteisto. Harjoittelukappaleita on jo ollut pienemmissä malleissa (esim 1.4 D4D)!
Jos vielä saavat ohjauksen paremmaksi, niin ei tarvitse vaihtaa merkkiä. Vaikka pahimpina natinapäivinä se kyllä on välillä mielessä.
Sitä on lupailtu jo niin monta kertaa, että en usko ennenkuin omin silmin näen. Ja kerkiää siihen mennessä uskoakseni merkki vaihtua semmoiseen, jossa ei tarvitse tomaattia odottaa....
huhua on näköjään liikkeellä! Itse olen nimittäin lukenut tulevan vaihteiston olevan CVT-automaatti(siis variaattori..)lisänään 7 vaihteinen "tiptronicpuoli"!
En sentään usko, että variaattori tulisi dieseliin kun ei Audikaan niitä tarjoa. Dieselin vääntö on niin hurja ettei kohtuullisen kokoinen, painoinen ja hintainen variaattori pysy koossa.
http://www.carspyshots.net/zerothread?id=15460 eihän näistä keskusteluista tiedä, mutta eikö Autoexpress'in uutiset oo yleensä "suunnillee sielläpäin" eikä ihan "metsässä"?!
Tuo antaa toivoa paremmasta huomisesta.
Siinä on sekin pointti, että dieselautomaatti on pakko tehdä; jenkeissä ja Japanissa ajetaan automaateilla ja sielläkin aletaan pikku hiljaa ymmärtää dieselin päälle (öljy ei tule enää koskaan halpenemaan, kun Kiinan ja Intian autoistuminen aiheuttaa maailmaalla kroonista öljypulaa ...)
...rehellisesti sanottuna säälittävää, että sitä pitää odottaa vähintään kymmenen vuotta pidempään kuin euromerkeillä. No, putosivathan japsit tuossa 90-luvulla aika lailla kelkasta muutenkin mitä dieselin kehitykseen tulee.
cleandiesel on alansa huippua
Eikä aikaakaan kun joku toinen taas ajaa senkin ohi. Yksi selitys siihen, miksi japsit ovat nyt ottaneet eurooppalaisten etumatkan dieseleissä kiinni, on varmasti se, että kun joku toinen keksii, on helpompi jatkaa siitä ja kiriä jopa ohikin.
tojotan etumatkasta näkyi näistä taannoisista cleanpower-haasteista oikeuteen. eipä ole niistä mitään sen koommin kuulunut ja näkyy tojo vaan pukkaavan diiseliä markkinoille.
taas sakemannit!
Kyllä ne kuulemma dieselautomaatit hajoavat varsin pienillä kilometreillä esim. taksimersuissa. Vääntö ja värinät ovat dieselissä myrkkyä automaatin rakenteille. Luultavasti tässä lienee yksi syy VW:n uusille kaksoiskytkinvaihteistoille, jotka sinänsä eivät täysin oikeaa automaattia korvaa koska niissä ei ole luistoa. Miten muuten VW, joka on Euroopan merkittävin dieselvalmistaja, tarjoaa perinteisiä automaatteja yhdistettynä dieseleihin?
Näin minäkin kuulin eräältä taxikuskilta. Hänen mukaansa se ei riipu merkistä. Kaikkien automaattilaatikot leviää dieselien kanssa.
Onko sinulla esittää jotain faktaa väitteesi tueksi.
Ymmärräthän, että diesilien tuominen myyntiin ja tekniikan kehittäminen ovat kaksi eri asiaa.
90-luvulla sakemannit ja ranskikset toivat parempia ja uudemmalla tekniikalla olevia dieseleitä myyntiin kuin japsit, joiden tehot ja tekniikka eivät olleet ajan tasalla. Ja mitä taas tulee siihen kehityksen nopeuteen, niin onhan se tiedetty jo maailman sivu, että kun tekniikka kehittyy, on se helpompaa ja halvempaa kopioida kuin tehdä kaikki kehitystyö itse. Eikä siinä sinällään ole mitään pahaa.
Kaikkien taksikuskien keskuudessa ? Tunnen montakin joiden autoissa se kestää ja kestä....
Ota huomioon, että japseilla, siis kaikilla, on sama politiikka : ei automaattidieseliä henkilöautossa. Japsit eivät ole muutamaa viime vuotta ennen juuri dieseleihin panostaneet ja sen takia niitä ei pitkin eurooppaa ole paljoa myyty. Nyt kun koneet alkavat olla nykytasolla, ei sitten taloudellista riskiä uskalleta ottaa.
silloinkaan olleet kelkassa mukana. Tulemme muuten näkemään suuria ongelmia tämän Tojon uuden dieselin kanssa.
Nyt taitaa olla kokonaiskäsitys teollisuudesta täysin hukassa.
Kaikki isot (myös auto) yrityksen patentoivat kaikilla merkkitävillä markkinalaueilla kaikki uudet keksintönsä. Näin toimittu jo iät ja ajat.
Yritykset ovat hyvin hanakasti lakituvassa keskustelmassa asiasta jos patenttiloukkauksia tapahtuu. Niinpä mistään kopioinnista ei tekniikan suhteen varmasti ole kyse.
Se mitä yhtiöt tekevät, niin ne lisensioivat toisilleen käyttöoikeuksia omistamiinsa patentteihin. Esimerkiksi VW käyttää Toyotan patentoimia ratkaisuja FSI moottoreissa. Volvo taas käyttää Aisanin automaatteja joissa on Toyotan patenttioikeuksi.
Kyse ei noissakaan ole kopioinnista vaan kaupankäynnistä yritysten välillä.
Yritykset kyllä seuraavat hanakasti toisiaan, millaisia ratkaisuja tuovat markkinoille. Yksikään tehdas ei tuo markkinoille uusinta keksimäänsä tekniikkaa jos sillä on jo olemassa ratkaisuja millä erottuu muista pitääkseen myynnin hyvänä. Vasta kun myynti alkaa hiipua tuodaan uutta muotoilua ja/tai uutta tekniikkaa jolla saadaan taas joksikin aikaa julkisuuden huomio.
Sitten on vielä nämä komponenttivalmistajat kuten Bosch ja Aisan jotka tekevät omaa kehitystyötä ja myös patentoivat omia keksintöjään toisilta komponenttivalmistajilta. Kaikki autovalmistajat tekevät yhteistyötä komponenttivalmistajien kanssa tutkimuksessa ja tuotekehityksessä.
Autotehtaat tekevät komponenttivalmistajien tyypillisesti sopimuksia joilla yhdessä kehitettyä ratkaisua ei komponenttivalmistaja saa jonkin ajan ( vaikkapa 3 vuotta) aikana myydä muille autovalmistajille. Veikkaan, että DSG vaihteistot joita VW ei oletettavasti itse valmista kutne ei muitakaan vaihteistoja, tulee saataville jokusen vuoden päästä muissakin merkeissä. Onko se silloin kopioitu VW:ltä? Ei ole, vaan ostettu komponenttivalmistajalta.
Katsoppa tarkaan mitä kirjoitin. Siis eräs (tai oikeastaan jokunen) taksi kuski väitti, että kaikkien merkkien automaattilaatikon leviää dieselien kanssa sen kolmen vuoden aikana mitä autot on taksi käytössä.
Muistaakseni jo 10 vuotta sitten Diesel Crowneissa joita oli Hong Gong:ssa, oli automaatti. Eipä silti ei niitä tänne tuotu. Eiköhän ne diesel automaatitkin sieltä Japanin pojilta tulee kun ovat saaneet pikkuhiljaa markkinaosuuden Euvostoliitossa kasvuun.
Kyllä se suurin syy siihen dieselautomaatin olemattomuuteen japsien kohdalla on nimenomaan raha. Jos diesel automaatti-yhdistelmä olisi laadullisesti huono, en usko että sellaiset "premium"-merkit kuten Bmw, MB, Audi, Volvo, Saab ja muutkin ns. tavis-merkit sitä kuluttajille tarjoaisivat. Ei se japsien laatuvaatimustaso niin paljoa korkeammalla ole kuin em. merkeillä.
Kun ei vaan haluta ottaa taloudellista riskiä, jos kauppa ei käykään. Japsithan ovat muutenkin pitäytyneet melko tiukasti tietynlaisissa malleissa, kuten esim. tietyn koon moottorit tietyissä kokoluokissa, harvoin 2-litraista Corollaan, ei kuutosia Ave-luokkaan jne. Eurooppalaiset tarjoavat enemmän vaihtoehtoja, vaikka ne eivät mitään huippumyyviä versioita olekaan.
No, jos ei japsit tomaattia tarjoa, niin ostetaan sitten sellainen merkki jolta löytyy.