toimittajaa olette/aiotte kilpailuttaa? Meillä olisi kahdella valmistajalla hyvät pohjat joista voisi lähteä muokkaamaan, molemmat ns. laatutoimittajia. Kannattaisiko ottaa vielä joku kolmas mukaan vai montaako kannattaa vertailla?
Kun vertailette talopaketteja
niin montako
333366
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Meillä harkittiin ensin tarkkaan millaisen toimituksen paketille halusimme. Precut, pienelementti, suurelementti jne jne
Ja kun tuo päätös oli tehty, olivat vaihtoehdotkin karsiutuneet aika vähiksi. Kahdesta piti loppujen lopuksi valita. Hinnoissa ei loppujen lopuksi ollut eroa ainakaan paperilla ja niinpä talo valittiin asiallisemman myyjän perusteella.
Kilpailuttaminen on melko hankalaa, kun toimitukset on hankala viilata tismalleen samanlaisiksi. Enkä usko, että loppujen lopuksi paketin perusteella tulee kovinkaan suuria hintaeroja, mikäli tarvikkeiden laatu on suht samaa kaikissa.
Mielestäni keskitytään muutenkin liiaksi siihen paketin hintaan, sen osuus kun koko projektista on 20-50%. Älvsbyssä toki enemmän.
niin erilaiset että on aika hankala verrata.
Jos toimittajilla on erilaiset talot niin vaikea niitä on toisiinsa verrata. (Toimitussisällön eroista puhumattakaan)
Vertailun voi tehdä ainakin kahdella tavalla; samoilla piirrustuksilla useamman toimittajan välillä tai sitten useammalla mallilla verraten omiin vaatimuksiin.
noin kymmentä talotoimittajaa.
Teimme omat kuvat muunnellen erästä valmista pohjaa ja pyysimme tarjoukset sen perusteella. Kävimme Myyrmäessä messuilla ja siellä jätimme kuvat talotoimittajille, säästimme näin aikaa.
Noin ei kannata tehdä. Siinä tekee vain naurettavaksi itsensä myyjien silmissä. Eli varaat ajan myyjälle ja sitä kautta liikkeelle.
"Myyjä" ei taida pitää kilpailuttamisesta? Ei ole tainnut tulla kauppoja viime aikoina :)? Itsekin kilpailutin, toimitussisällöt ja asennuksen laajuus yms. tietenkin vaihtelevat, mutta pätevä vastaava mestari auttaa vertailussa.
Noin 10 tarjousta eri toimittajilta ja messuilla juoksutetaan kuvia eri talotoimittajilla. Että hoh hoijaa mutta jokainen säätää omalla tavallaan.
Tottakai täytyy tavata taloedustaja ennenkuin tarjousta pyytää, eihän niitä noin vain postissa ympäriinsä lähetellä, kyllä me Myyjä se ymmärretään. On siinä sekin hyvä puoli, että pääsee tapaamaan useita talomyyjiä, niin karsiutuvat jo kättelyssä nuo asiakkaisiin naureskelevasti suhtautuvat. Ja vaikka eivät ehkä rakentamisesta tiedä yhtä paljon kuin sinä, niin ovat varmaan ihan fiksua porukkaa ja huomaavat suhtautumisesi, joten älä ihmettele jos ei sinulle niitä tarjouksia tulekaan. Mutta se kai onkin sinun pyrkimyksesi, jos mikään myyjä oikeasti edes olet.
Mutta eipä juurikaan ole tullut törmättyä sellaisiin jotka ymmärtäisivät ja osaisivat todellakin niitä vertailuja tehdä, ja erillaisille asioille arvottaa realistiset hinnat. Valita siis perustuu noilla kilpailuttajille siihen hintaan eikä siihen mitä sillä saa. Eikä monesti edes auta vaikka olisi mukana setvinnässä se vastaava mestari joka on myös jo kilpailutettu. Yllätykset odottavat liian monia kilpailuttajia kun valitaan se edullisimmalta vaikuttava.
Eihän tuo kilpailuttaminen tai paremminkin vertailu sitä tietenkään tarkoita, että aina se halvin valitaan. Kyllä jo moni osaa ihan järkevästi valita hinta/laatusuhteessa se itselle sopivin vaihtoehto. Jos on jättänyt asian viime tippaan niin vertailu jää tekemättä, mikä ei ole kovin järkevää, ei paketin eikä muidenkaan urakoiden osalta. Eli jos tuo sana sinua häiritsee, niin amatöörien osalta voimme kyllä käyttää sanaa vertailu, joka kyllä onnistuu kun asiaan perehtyy ja käyttää niitä ammattilaisia joita ei ole kossupalkalla palkattu.
Tuo hinta/laatusuhde, näistä suurinta meteliä pitävät ovat yleensä juuri niitä joilla kaikkein vähiten on käsitystä mitä ollaan oikein tekemässä ja miksi. Rakentamisessa on sellainen hassu piirre että siinä kaikki vaikuttaa kaikkeen. Se hinta/laatusuhde pitää lähteä jo suunnittelusta ja "kehittää" sitä tuotetta valmiiseen kotiin asti. Monikohan näistä kilpailuttajista ja hinta/laatusuhteen maksimoijista todellakaan ymmärtää mistä siinä projektissa on kysymys. Kokemuksen mukaan todella harvat. Yleensä se säästö yhdessä paikassa, nostaa hintaa jossain muualla, siksi se kilpailutus/vertailu tms. tuppaa käymään sen hinta/laatusuhteen päälle. Se kokonaisuus tuntuu olevan todella harvalla edes ajatuksissa kun niitä kilpailutuksia/vertailuja tehdään. Olipa mukana mesu tai ei.
Itsellä oli arkkitehdin piirtämät kuvat, rakennesuunnitelma, keittiökuvat, sähkö-ja lvi-suunnitelma joiden perusteella otettiin tarjous neljältä pakettitoimistolta ja kahdelta rakennusliikkeeltä. Ymmärsimme kyllä hyvin että pieniä muutoksia voisi joutua piirroksiin tekemään, jotta talotoimittajan mittoihin osuttaisiin.
Saimme hyviä tarjouksia. Yksi paketti toimittaja ei suostunut tarjousta antamaan kun oli "liikaa suunnitelmia" kuulemma. Näistä valitsimme sopivimman juuri tuolla hinta/laatu(toimitussisältö, MYYJÄN/talotehtaan palvelu,toimitusajat mm.) perusteella sen meille sopivimman ( ei siis halvimman ). Ja ammattilainen auttoi. Sen jälkeen kaikki meni hyvin . LVIS-suunnitelmien pieni muokkaus ei tuottanut ongelmia. Hyvä, että oli oma rakennesuunnitelma valmiina, koska talotehdas ehdotti huonompia ratkaisuja esim . palkkien suhteen. Kaikki vei varmasti enemmän aikaa kuin keskimäärin, ja tuskin rahaa hirveästi säästyi. Mutta tarkoituksemme olikin vain saada juuri sellainen talo kun halusimme ja sen saimme.
Enkä ymmärrä miten tuo vertaileminen voi mielestäsi olla muka sellaista salatiedettä, ettei sitä osaa ketkään muut kuin te myyjät. Tai sitten sinne myyntilaidalle on tosiaankin valikoitunut Suomen valiot.
Koska heidän pitäisi pystyä myymään meille talopakettien ostajille ajatus siitä että se heidän talopaketti on juuri kaikinpuolin paras vaihtoehto asiakkaalle.
Mutta kun sitä ei näemmä osata tehdä niin voihan sitä vaikka valittaa asiakkaiden tyhmyyttä täällä...
yhden projektin pohjalta. Myyjät joutuvat/saavat vetää niitä kymmeniä joissain tapauksessa satoja vuosittain. Sitten kertoilee tälläinen "vertailija" kuinka asiat kuuluu tehdä oikein. Aika uskomattomia veikkoja. Miksi myyjä ei osaa noita asioita, mutta kertarakennuttaja selviää niistä.
ja käsityksensä.
Tosiasiassahan te olitte jo rajanneet pitkälti talonne. Etsitte siis pelkkää elementin rakentajaa, eikä mitään talopakettia. Elementtitehdashan on sellainen joka tekee ne elementit teidän suunnitelmien mukaan, eikä etukäteen tehtyjen/kokemuspohjaisten ratkaisujen mukaan jotka myös useimmiten vaikuttavat todella paljon hintaan. Siispä jos on teettänyt jo kaikki suunnitelmat taloonsa - mihin tarvitaan enää talotehdasta ja miten vertailla niitä keskenään. Ratkaisu siis syntynee tuollaisessa tapauksessa siltä pohjalta kuka yleensä kykenee/haluaa toimittaa lähinnä suunnitelmianne vastaavan rungon lähinnä hintaa joka vastaa omaa mielikuvaanne oikeasta. Siispä miksi me käymme tästä tätä keskustelua. Tämähän ei todellakaan ole mikään normaali "pakettivertailu" vai onko mielestäsi ?
No oikeassa varmasti olet. Mutta siitä voitaisiinkin jo vääntää uusi juttelu, että mikä se talopaketti oikein on ?
Tarkoitat itse varmasti tyyppitaloa, joka löytyy kuvastosta. Mutta tuo pakettitalo on kyllä määritelmänä aika epäselvä: kasa lautaa logistisoituna alihankkijoilta ja puukeskuksesta tontille tai kokonainen talo keittiökaappeineeen kaikkineen. Eli jos ja vaikka mitä.
Voi sanoa muuta kuin automyyjien ohella näemmä talomyyjäksi pääsee kun äö on alle kengännumeron...
Hehheh vain itsellesi.
Kyllä me tuolla messuilla jäimme aika monen myyjän kanssa juttelemaan pidemmäksikin aikaa.
Meillä itsellämme ei ole peukalo keskellä kämmentä tämän suhteen, vaan meillä oli jo valmiit kuvat, toimitussisältö ja aika tarkasti selvillä mitä haluamme. Kyllä näiden perusteella pitäisi saada tarjous muutenkin kuin kahden tunnin session jälkeen.
Tämän kierroksen jälkeen kävimme kolmen parhaan tarjouksen jättäneen luona.
Uskon että tässä tuli säästöä, sillä jos olisimme alunperin kilpailuttaneet umpimähkään kolme toimittajaa, olisi aika monen tarjoukset jääneet näkemättä.
Siihen se yleensä perustuukin, vahvaan uskoon ja siihen ettei muuta edes haluta ajatella. Sitten kirjoitellaan asiantuntijana paltalle ja neuvotaan untuvikkoja kertoilemalla kuinka oikeaoppisesti säästetään. Saadaan kuseen monta uutta rakentajaa. Tuntuu yleensä unohtuneen ne helvetilliset ongelmat joiden kanssa sai painia koko rakentamisen ajan, ja jostain syystä myös aikamoinen osa kustannuksista unohtuu. Sitten revitään pelihousut kun joku hymähtelee niille harvinaisen edullislle kustannuksille. Useimmiten ne jotka asiasta jotain tietävät, saavat pieniä naurukohtauksia noille kiplailutetuille edullisille hinnoille. Tietystikään teillä ei ole peukalo aivan keskellä kämmentä, ja säästöä tietysti tuli. Herääpä vain kysymys; verrattuna mihin ?
muihin vastaaviin talotoimituksiin.
Hintaeroa tuli kalleimpaan yli 25 000 euroa. Mitä jos olisimmekin kilpailuttamatta päättäneet valita tuon kalleimman? En oikein usko sitäkään, että noin suuri ero selittyy millään laadulla tms. Tietysti näissä voi olla sekin, että jotkut toimittajat eivät ehkä halua saada tiettyjä kauppoja, ja hinnat selittyvät siten?
Tokihan meillä on kustannuksia tullut rakentamisen edetessä, mutta ainakin olemme voineet olla budjetin kanssa rauhallisin mielin ja sisustaneet siten miten haluamme.
ainakin jossain määrin löydettävissä selitystä, eli varmasti ette saaneet vastaavaa halvemmalla, siitä sitten voidaan kirjoitella pitkäänkin oliko se lisä-arvo mielestänne riittävä. Nähtävästi ei. Mutta siis juuri tuossa on se kilpailutuksen omituisuus. Verrataan talo vs. talo ja sitten arvaillaan mikä on parempi kui toinen ja paljonko sen arvo voisi sitten olla. Vähemmän rahaa ehkä noin menee, mutta saako sillä edes täyttä vastinetta loppupeleissä, EI SAA.
Ihmeellistä vänkäämistä:
"Mutta siis juuri tuossa on se kilpailutuksen omituisuus. Verrataan talo vs. talo ja sitten arvaillaan mikä on parempi kui toinen ja paljonko sen arvo voisi sitten olla. Vähemmän rahaa ehkä noin menee, mutta saako sillä edes täyttä vastinetta loppupeleissä, EI SAA."
MIKSI sitä pitäisi arvailla? Jos on luku- ja laskutaitoinen niin kyllähän sen pystyy laskemaan!
Hinnan erolle "vastinetta loppupeleissä"?
MITÄhän se tuokin tarkoittaa? Kun maksan jostain paketista tuhansia tai kymmeniä tuhansia enemmän ja kun talo on valmis niin maksaako joku minulle sen hintaeron takaisin? Outoa logiikkaa...
Loppuhinta ei juurikaan toisistaan poikkea, vaikka niin sitä voisi kuvitella. Mutta totta kai jokainen tekee niin kuin omasta mielestään parhaiten osaa.
Mistä tiedät että säästit. "Kilpailutitko niin hyvin" Voi sanoa että ne jotka messuilla kuvia jakelee myyjille ei rakentamisesta kovinkaan paljoa tiedä. Kerro mulle kuinka vertasit paketteja. Tuliko selvitettyä rakenteet ja asennukset jne.. Missä ne hinnat ovat. Mutta hyvä että olette tyytyväisiä.
Kyllä säästö on poikaa, vaikkei sitä rahassa heti huomaakaan.
Tuosta loppuhinnasta... Kyllä se paketin hintaero VOI näkyä kokonaiskuluissa. MUTTA se ei välttämättä näy... Se edellyttää sitä lukutaitoa ja mikä tärkeämpää myös luetun ymmärtämistä.
Toinen asia on se, että vaikka kokonaiskuluissa ei tulisikaan "säästöä" niin näillä valinnoilla voi vaikuttaa siihen, mihin/kenelle rahasi maksat. Esimerkiksi minä maksan mieluummin osaavalle timpurille kuin talotehtaalle/talomyyjälle...
sen talosi. Vaikka se olisi ehkäpä paremmin ja luotettavammin esivalmistettu tehtaalla. Siis helvetillinen haloo ja vaiva ......... miksi ? Ei halvempaa, luultavasti vähän huonompaa ja hitaammin. Niin se vaan yleensä menee.
Eikä sillä taida loppujen lopuksi olla merkitystä saavutetaanko sillä mitään säästöjä tai etuja. Pääasia on että tiedetään kuka määrää ja päättää. Siksi siitä niin monet ovat vaikka valmiita vähän enemmän maksamaan ja hyväksymään viivästykset, laadun heikkenemisen ym. Mutta kun saa näyttää pojille mistä kukko oikein pissii.
ei tässä asiassa ole mitään tekemistä :-)
Väittäisinpä että se tuskin on paremmin ja luotettavammin tehty tehtaalla... no, onhan timpureita ja "timpureita".
Hitaampi vaihtoehto tuo on, mutta rakentamisen kustannusten kannalta tuo ajankäyttö on taas oma lukunsa.
alkaa tänäpäivänä olla kontrollit sitä luokkaa ettei siellä paljoa sutta suolleta, se kun maksaa enemmän kuin tehdä kerralla kunnolla. Mutta mitäpä sellaiset faktat häiritsee palstalla itseään kehuvaa kilpailuttajaa.
Meillä oli aika hyvä kuva siitä mitä haettiin ja kilpailutimme vain kahta, ei kolmas varmaankaan haittaa, mutta hinnan lisäksi pitäisi pystyä arvioimaan toimittajien kyky hoitaa homma muutenkin. Se on vaikeinta. Jos ottaa kymmenen tarjousta, tämä on lähes mahdotonta. Hintaero näiden kahden välillä oli mielestäni aika pieni projektin kokoon verrattuna, vain 3000 €. Onhan se tietysti paljon rahaa hankkia, mutta ei taloa tehdä vain vuodeksi tai kahdeksi?
uskaltaako sitä päätöstäkään sitten loppujen lopuksi tehdä ? Mitä jos saisi viellä jostakin halvemmalla ja sittenkin parempaa. Eiköhän tärkeintä ole se, mitä olette hakemassa ja ketkä sellaisen pystyy teille toimittamaan sellaisena kuin haluatte. Nuo kun ratkaisee onkin yleensä kilpailutettavien määrä jo harventunut niin paljon että ongelmakin on ratkennut lähes itsestään. Tietysti voi käyttää hirvittävän määrän turhaa aikaa ja enrgiaa mitä jos -systeemiin, mutta yleensä lopputulos ei siitä parane eikä halpene. Homman saa kyllä seksisin ja todella hankalaksi paneutumalla toisarvoisiin seikkoihin ja niitä pyörittelemällä niin kauan että on jo unohtunut mitä alunperin oltiin tekemässä ja miksi. Siis kokonaisuus unohtuu ja hämärtyy niiden pikku osasten kanssa häärätessä. Lankojen käsissä pitely käy lähes mahdottomaksi eikä mikään toimi kuten silloin niitä osasia tarkastellessa piti.