Järjen päätelmät

Mihin perustuu ainoaksi oikeaksi sanottu oppi?

Hankasalmen suviseuroissa pyysin saada keskustella puhujaveljen kanssa.

Ksyin puhujaveljeltä: Voiko ihminen vetää rajat seurakunnan ympärille? Sain vastauksen: "Kyllä voi."
Perusteluna hän kertoi Lutherin neuvon oikeaa, uskovien seurakuntaa etsivälle näin: "Kun tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: `Täällä on Kristus, mutta myös muualla´, niin jatka etsimistä, kunnes tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: `Täällä on Kristus, eikä muualla´."

Tähän kertomukseen vedoten, VL uskovat ainoaan oikeaan oppiin Jumalan Valtakunnasta.

Mitä sanomme tähän?

Vastaamme Paavalin sanoilla.

- - 3. "Vaikka me vaellamme lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi,

4. sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajoittamaan maahan linnoituksia.

5. Me hajoitamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle ja olemme valmiit rankaisemaan kaikkea tottelemattomuutta, kunhan te ensin olette täysin kuuliaisiksi tulleet.

7. Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin." (sillä näin on kirjoitettu)
2. kirje Korinttolaisille luku 10:1-7.
142169
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

"Ksyin puhujaveljeltä: Voiko ihminen vetää rajat seurakunnan ympärille? Sain vastauksen: "Kyllä voi."

Aina me tämän olemme tienneet, mutta tässä se on nyt heidän itsensä kertomana. Sokeammaksi hengellinen ihminen tuskin voi enää tulla.
Tässä ihminen on päässyt tavoittelemaansa päämäärään, hän kuvittelee olevansa Jumala.

Äänestä
  • on 1800-luvulta asti riivannut lestadiolaisuutta. Kautokeinon väkivaltaisessa suuntauksessa jopa ajateltiin että Jumalaa pitää rukoillakin toisen uskovaisen kautta, ei suoraan. Koskapa Jumala asuu vain uskovaisessa.

    Äänestä

"..kunnes tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: `Täällä on Kristus, eikä muualla´."

Kun Raamattu neuvoo tekemään justiinsa päinvastoin, niin taatusti ei Lutherkaan tuollaista harhaoppia opeta, tämä on itse keksitty satu Lutherista.

Matt. 24:23   Jos silloin joku sanoo teille:

- 'Katso, täällä on Kristus',

tahi:

- 'Tuolla',

*niin älkää uskoko*.

-------------------------------------------------
Mark. 13:19   Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
Mark. 13:20   Ja ellei Herra lyhentäisi niitä päiviä, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, hän on lyhentänyt ne päivät.
-----------------------------------------------
Mark. 13:21   Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko.
Mark. 13:22   Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.
----------------------------------------------
Mark. 13:23   Mutta olkaa te varuillanne. Minä olen edeltä sanonut teille kaikki.
Mark. 13:24   Mutta niinä päivinä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa,
Mark. 13:25   ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät.
Mark. 13:26   Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Mark. 13:27   Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa ....

.... *valittunsa* .....

neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen.

Katsokoon ettei kukaan eksy ihmisoppeihin!

Jumalan sanasta me näemme, että HÄN valitsee
ja että HÄN valitsee OMAT valittunsa.

Ja sen näemme Raamatusta että kyseessä on todella mittava, GLOBAALI projekti.

*) Ilm. 7:9   Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,

Ilm. 7:10   ja he huusivat suurella äänellä sanoen:

"Pelastus tulee

***meidän Jumalaltamme,***

... joka valtaistuimella istuu, ja

*** Karitsalta." ***

Äänestä

Miten voi yksi paimen paimentaa montaa laumaa
Voiko?

Voiko lampaat pysyä laumassa jos heillä ei ole sama halu ja tahto?

Äänestä

kysyit:"Mihin perustuu ainoaksi oikeaksi sanottu oppi?"

lukeeko Raamatussa, että olisi monta oppia taikka monta totuutta? Eikö Raamatussa juuri sanotan, että on vain yksi usko, yksi totuus ja yksi Jumala jolla on yhdenlainen tahto?
Tähän perustuu yhdeksi ainoaksi sanottu totuus ja oppi.

Äänestä
  • Yksi usko, yksi kaste. Raamatun "yksi totuus": Jeesuksen uudestisynnyttämä ihminen on pelastettu. Yksi kaste on Pyhän Hengen kaste. Sen saa jokainen uudestisyntynyt.
    Kaikki muut säännöt ovat tulkinnanvaraisia ja ihmisten mielipiteitä. Siksi niin monta erilaista ryhmää.
    Yksi seurakunta on uudestisyntyneet ihmiset ympäri maailmaa. Uudestisyntynyt kristitty tunnistaa toisen samanlaisen helposti vaikka toisella puolella maailmaa, vaikkei ole kuullutkaan missä kirkossa tai joukossa hän kokoontuu.

    Äänestä

  • missä Raamatussa sanotaan, että se on vain teillä?? Raamatussa puhutaan yhdestä opista, yhdestä uskosta, mutta kerro miten se on juuri teillä??

    Äänestä

  • Kerrotko kirjoitti:

    missä Raamatussa sanotaan, että se on vain teillä?? Raamatussa puhutaan yhdestä opista, yhdestä uskosta, mutta kerro miten se on juuri teillä??

    Henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapset.

    Järjellä sitä on mahdoton ymmärtää. Mutta joka on Hengenyhteyden kokenut, hänelle se on varmaa tietoa.

    Äänestä

  • Kerrotko kirjoitti:

    missä Raamatussa sanotaan, että se on vain teillä?? Raamatussa puhutaan yhdestä opista, yhdestä uskosta, mutta kerro miten se on juuri teillä??

    että se on vain meillä, mutta siellä lukee, että se on niillä jotka toteuttavat taivaallisen isämme tahdon - jonka me toteutamme Jumalan armosta.

    Toisin sanoen, ainakaan niissä muissa uskonnollisissa paikoissa jotkan tiedän, ei opeteta Raamatun mukaan. Mutta sen tiedän Jumalan kirkastamana, että meillä opetataan Raamatun mukaan. Tämä ei johdu meidän paremmuudesta, vaan siitä että me olemme saaneet armon osaksemme.

    Äänestä

  • Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"

    Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy."

    "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.

    Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja

    *) hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.

    Ja laskettuaan kaikki ...

    ... omansa ...

    ulos
    ------------------------------------------------
    - hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä
    - ne tuntevat HÄNEN äänensä.
    ------------------------------------------------

    Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

    Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.

    Niin Jeesus vielä sanoi heille:

    "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
    - *minä olen* lammasten ovi.

    Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.

    Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.

    Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

    Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.

    Hän pakenee, sillä hän on palkattu

    - eikä välitä lampaista.

    Minä olen se hyvä paimen, ja

    - minä tunnen omani, ja
    - minun omani tuntevat minut,

    Äänestä

  • Episkopal kirjoitti:

    Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"

    Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy."

    "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.

    Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja

    *) hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.

    Ja laskettuaan kaikki ...

    ... omansa ...

    ulos
    ------------------------------------------------
    - hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä
    - ne tuntevat HÄNEN äänensä.
    ------------------------------------------------

    Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

    Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.

    Niin Jeesus vielä sanoi heille:

    "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
    - *minä olen* lammasten ovi.

    Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.

    Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.

    Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

    Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.

    Hän pakenee, sillä hän on palkattu

    - eikä välitä lampaista.

    Minä olen se hyvä paimen, ja

    - minä tunnen omani, ja
    - minun omani tuntevat minut,

    Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin

    -puhdas,
    -sitten rauhaisa,
    -lempeä,
    -taipuisa,
    -täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, ...

    ... se ...

    - ei epäile,
    - ei teeskentele.

    Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään

    - rauhassa
    - rauhan tekijöille.

    Äänestä

  • Episkopal kirjoitti:

    Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin

    -puhdas,
    -sitten rauhaisa,
    -lempeä,
    -taipuisa,
    -täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, ...

    ... se ...

    - ei epäile,
    - ei teeskentele.

    Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään

    - rauhassa
    - rauhan tekijöille.

    en oikein keksinyt pointtia....voinko siis vielä kysyä, että mitä tarkoitat?

    Äänestä

Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus ja että ...

... jokainen, ...

.. joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Aamen!

Äänestä
  • Jumalan Sana.

    Pyhä Henki antaa aina oikean vastauksen, sillä hän ottaa Jeesuksen omasta ja jakaa meille. Miksi pittää olla joku komitea, joka ratkaisee tulkinnat?

    Miksi te aikuiset miehet etsitte jotakin, jonka jo olette kirjoitusten mukaan löytäneet?

    Jos jollakin on toinen mieli, on Jumala siinäkin osoittava, kuinka asia on, kunhan vain, mihin saakka olettekin ehtineet, kuljette saamaa tietä. Kahden tien kukijat eksyvät varmasti.

    Mitä sanoo episkopal ja mies-vl toisilleen, kun he molemmat eräänä päivänä kohtaavat toisensa saman tuomioistuimen luona, Jeesuksen kasvojen edessä? Vieläkö silloinkin tulkintanne eroavat toisistaan? Kuka teitä silloin puolustaa?

    Täytyy sanoa, että en ole saanut selvää, kummankaan selityksistä. Kenen puolella kukakin on? Ketä vastaan ja kenen puolella. Paras puolue voittaa ja se on Jeesuksen puolue.

    Äänestäkää, kun ette muuten löydä sopuisaa ratkaisua.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


uskonsuunta kirjoitti:

Mihin perustuu ainoaksi oikeaksi sanottu oppi?

Hankasalmen suviseuroissa pyysin saada keskustella puhujaveljen kanssa.

Ksyin puhujaveljeltä: Voiko ihminen vetää rajat seurakunnan ympärille? Sain vastauksen: "Kyllä voi."
Perusteluna hän kertoi Lutherin neuvon oikeaa, uskovien seurakuntaa etsivälle näin: "Kun tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: `Täällä on Kristus, mutta myös muualla´, niin jatka etsimistä, kunnes tulet seurakuntaan, jossa sanotaan: `Täällä on Kristus, eikä muualla´."

Tähän kertomukseen vedoten, VL uskovat ainoaan oikeaan oppiin Jumalan Valtakunnasta.

Mitä sanomme tähän?

Vastaamme Paavalin sanoilla.

- - 3. "Vaikka me vaellamme lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi,

4. sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajoittamaan maahan linnoituksia.

5. Me hajoitamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle ja olemme valmiit rankaisemaan kaikkea tottelemattomuutta, kunhan te ensin olette täysin kuuliaisiksi tulleet.

7. Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin." (sillä näin on kirjoitettu)
2. kirje Korinttolaisille luku 10:1-7.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu