mitä eroa on thai- ja kickboxingillä?

thaiboxing on monipuolisempaa polvipotkuineen ja kyynärpäälyönteineen. ja molemmissa käytetään suojia.thaissa tietyn tason jälkeen vain ala ja hammassuojia. kick-boxing on jenkkien versio.

paljon asiaa,mutta osa ei ole totta. Toi niin sanottu pystypaini ei ole kauhean yleistä mun sarjassa 95kg. Ja jos et osaa nyrkkeillä niin noutaja tulee. itse harrastan myös vapaa otteluita,koska pidän niistä paljon. Ja kyllä Thai-boxing on aika kova laji....siintä kertoo tilastot esim. 90-luvulta. Kaikista otteluista muiden lajien edustajia vastaan voitettu yli 80% otteluista.

sä puhut kirjoitti:

paljon asiaa,mutta osa ei ole totta. Toi niin sanottu pystypaini ei ole kauhean yleistä mun sarjassa 95kg. Ja jos et osaa nyrkkeillä niin noutaja tulee. itse harrastan myös vapaa otteluita,koska pidän niistä paljon. Ja kyllä Thai-boxing on aika kova laji....siintä kertoo tilastot esim. 90-luvulta. Kaikista otteluista muiden lajien edustajia vastaan voitettu yli 80% otteluista.

Lue lisää

No eihän siitä ole epäilystäkään, etteivät thainyrkkeilijät voittaisi otteluita omilla säännöillään. Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi.

Vapaaottelutilastot kertovat paljon selkeämpää kieltä, jos halutaan lähteä poikamaisesti väittelemään, kenen lajissa on "kovimmat jätkät". Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella.

Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä.

No joka tapauksessa kaikki lajit ovat erilaisia eikä niitä kannata vertailla keskenään. Kovimmat ottelut käydään kuitenkin alamaailmassa ja ihan toisenlaisilla säännöillä. Siellä on ne "pahat ja kovat pojat".

Olet varmaankin oikeassa, että isossa painoluokassa lyöntitekniikan merkitys korostuu, koska ison miehen lyöntiä ei voi ottaa vastaan noin vain. Noutajahan siitä tulee mutta jos lähetään edustusluokan thainyrkkeilijät ottelemaan, vaikka nyrkkeilyn SM-kisoihin, niin suurin osa lyötäisiin ulos alle minuutin. Lajissa ei vain tarvitse olla mikään huippunyrkkeilijä pärjäkseen. Toisaalta enpä haluaisi nähdä ottelu, jossa nyrkkeilijä kohtaisi thainyrkkeilijän thaisäännöillä =) Voisi olla aika rumaa katsottavaa.

Jalmari J kirjoitti:

No eihän siitä ole epäilystäkään, etteivät thainyrkkeilijät voittaisi otteluita omilla säännöillään. Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi.

Vapaaottelutilastot kertovat paljon selkeämpää kieltä, jos halutaan lähteä poikamaisesti väittelemään, kenen lajissa on "kovimmat jätkät". Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella.

Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä.

No joka tapauksessa kaikki lajit ovat erilaisia eikä niitä kannata vertailla keskenään. Kovimmat ottelut käydään kuitenkin alamaailmassa ja ihan toisenlaisilla säännöillä. Siellä on ne "pahat ja kovat pojat".

Olet varmaankin oikeassa, että isossa painoluokassa lyöntitekniikan merkitys korostuu, koska ison miehen lyöntiä ei voi ottaa vastaan noin vain. Noutajahan siitä tulee mutta jos lähetään edustusluokan thainyrkkeilijät ottelemaan, vaikka nyrkkeilyn SM-kisoihin, niin suurin osa lyötäisiin ulos alle minuutin. Lajissa ei vain tarvitse olla mikään huippunyrkkeilijä pärjäkseen. Toisaalta enpä haluaisi nähdä ottelu, jossa nyrkkeilijä kohtaisi thainyrkkeilijän thaisäännöillä =) Voisi olla aika rumaa katsottavaa.

Lue lisää

"Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi."

Karatekilpailuja on niin monenlaisia, että täytyisi määritellä hieman tarkemmin nuo "karatesäännöt". Mitä vapaammat säännöt, sitä todennäköisemmin karatekalle tulisi takkiin. Hippasäännöillä toki hippaspesialisti voittaa mitä luultavimmin, kun thainyrkkeilijä diskataan ensimmäisestä osumasta.

"Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella."

Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta.

Tänä päivänä huipulla on miehiä, joiden pohja on thai- tai potkunyrkkeilyssä, BJJ:ssä sekä painissa. Ja tietysti ihan hybridilajissa MMA. Ei voida yleistää, että BJJ-pohja noista olisi paras, ainakaan tulosten valossa. Suurin osa rättipainin tekniikoista on vapaaotteluissa hyödyttömiä. Riittää, kun opettelee muutaman jutun todella hyvin, ja hallitsee pystyottelun, sprawlin ja clinchin. Esim. UFC:n LHW:n mestari Liddell ei tee matossa muuta kuin kampeaa takaisin pystyyn. Aika hyvin on pärjännyt kickboxing-taustalla. Wanderlei Silvalla taas käsittääkseni on thainyrkkeilytaustaa. Ja ainakaan hän ei ole BJJ-miehiä. Couture painija ja Fedor samboukko.

"Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä."

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat hallinneet vuosikaudet. Eivät tosin taida siellä päin yleensä käyttää kyynärpäitä (vai?), joten tuo ei ole monien mielestä aivan aitoa thainyrkkeilyä, ja on siis hieman lähempänä K1-sääntöjä. Thaikut taas ovat noihin karkeloihin liian pieniä.

Olisihan se hauskaa, jos joskus suomalaisia thainyrkkeilijöitä innostuisi harjoittelemaan vapaaottelua, niin saataisiin hienoa pystymättöä lisää täkäläisiin vapaaotteluihin, ja kuka ties isoimpiin turnauksiinkin suomalaisia.

toimii kirjoitti:

"Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi."

Karatekilpailuja on niin monenlaisia, että täytyisi määritellä hieman tarkemmin nuo "karatesäännöt". Mitä vapaammat säännöt, sitä todennäköisemmin karatekalle tulisi takkiin. Hippasäännöillä toki hippaspesialisti voittaa mitä luultavimmin, kun thainyrkkeilijä diskataan ensimmäisestä osumasta.

"Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella."

Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta.

Tänä päivänä huipulla on miehiä, joiden pohja on thai- tai potkunyrkkeilyssä, BJJ:ssä sekä painissa. Ja tietysti ihan hybridilajissa MMA. Ei voida yleistää, että BJJ-pohja noista olisi paras, ainakaan tulosten valossa. Suurin osa rättipainin tekniikoista on vapaaotteluissa hyödyttömiä. Riittää, kun opettelee muutaman jutun todella hyvin, ja hallitsee pystyottelun, sprawlin ja clinchin. Esim. UFC:n LHW:n mestari Liddell ei tee matossa muuta kuin kampeaa takaisin pystyyn. Aika hyvin on pärjännyt kickboxing-taustalla. Wanderlei Silvalla taas käsittääkseni on thainyrkkeilytaustaa. Ja ainakaan hän ei ole BJJ-miehiä. Couture painija ja Fedor samboukko.

"Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä."

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat hallinneet vuosikaudet. Eivät tosin taida siellä päin yleensä käyttää kyynärpäitä (vai?), joten tuo ei ole monien mielestä aivan aitoa thainyrkkeilyä, ja on siis hieman lähempänä K1-sääntöjä. Thaikut taas ovat noihin karkeloihin liian pieniä.

Olisihan se hauskaa, jos joskus suomalaisia thainyrkkeilijöitä innostuisi harjoittelemaan vapaaottelua, niin saataisiin hienoa pystymättöä lisää täkäläisiin vapaaotteluihin, ja kuka ties isoimpiin turnauksiinkin suomalaisia.

Lue lisää

Tarkoitin luonnollisesti juuri tuota "hippaottelua". En ole treenannut ko. lajia mutta karatekoiden kanssa olen harjoitellut ja otteluita katsellut. "Hippamatsi" on muuten paljon kovempaa kuin miltä se maineen perusteella vaikuttaa. En oikein usko tuohon teoriaan, että thainyrkkeilijä hylättäisiin ensimmäisen lyönnin jälkeen. Karatekat on tosi nopeita ja nekin osaa lyödä lujaa. Sitä paitsi ottelu pannaan poikki heti osuman jälkeen. No joka tapauksessa tuskin kukaan voittaa toisen lajin huippuja hänen omilla säännöillään siis jos ei ole itse harjoitellut ko. lajia.

Itselleni treenaaminen on urheilua eikä sillä ole mitään merkitystä, vaikka tiedän etten pärjäisi vapaaottelijalle katutappelussa. Lajin kovuus ei siis ole kaikille tärkein asia, vaan se, että saa treenata sitä mikä on mukavaa. Jonkin verran kuitenkin ihmetyttää thainyrkkeilijöiden vähättelevä asenne muita lajeja kohtaan. Tuskin tennispelaajatkaan vähättelevät sulkista tai muita mailapelejä. Mistä moinen johtuu? Sama asenne paistaa läpi myös kirjoituksestasi "hippakaratesta".

Jalmari J kirjoitti:

No eihän siitä ole epäilystäkään, etteivät thainyrkkeilijät voittaisi otteluita omilla säännöillään. Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi.

Vapaaottelutilastot kertovat paljon selkeämpää kieltä, jos halutaan lähteä poikamaisesti väittelemään, kenen lajissa on "kovimmat jätkät". Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella.

Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä.

No joka tapauksessa kaikki lajit ovat erilaisia eikä niitä kannata vertailla keskenään. Kovimmat ottelut käydään kuitenkin alamaailmassa ja ihan toisenlaisilla säännöillä. Siellä on ne "pahat ja kovat pojat".

Olet varmaankin oikeassa, että isossa painoluokassa lyöntitekniikan merkitys korostuu, koska ison miehen lyöntiä ei voi ottaa vastaan noin vain. Noutajahan siitä tulee mutta jos lähetään edustusluokan thainyrkkeilijät ottelemaan, vaikka nyrkkeilyn SM-kisoihin, niin suurin osa lyötäisiin ulos alle minuutin. Lajissa ei vain tarvitse olla mikään huippunyrkkeilijä pärjäkseen. Toisaalta enpä haluaisi nähdä ottelu, jossa nyrkkeilijä kohtaisi thainyrkkeilijän thaisäännöillä =) Voisi olla aika rumaa katsottavaa.

Lue lisää

nyrkkeilystä!!! Palanto hävisi suomen parhaalla amatööri nyrkkeilijälle Koivulalle vain pisteillä. Muille pärjää hyvin. Immonen kävi vähän "kokeilemassa" ja parjäsi hyvin suomen kovimmille nyrkkeilijöille.
Siinä pari miettimisen arvoista asiaa.

esimerkkejä kirjoitti:

nyrkkeilystä!!! Palanto hävisi suomen parhaalla amatööri nyrkkeilijälle Koivulalle vain pisteillä. Muille pärjää hyvin. Immonen kävi vähän "kokeilemassa" ja parjäsi hyvin suomen kovimmille nyrkkeilijöille.
Siinä pari miettimisen arvoista asiaa.

Lue lisää

kyllähän se niin on, että useat thainyrkkeilijät ovat nyrkkeilyn sm-kisoista mitaleita ottaneet ja löytyypä tälläkin hetkellä nyrkkeilyn maajoukkueesta thainyrkkeilijä. En viitsinyt tätä aikaisemmin kirjoittaa, kun täällä selvästi hoetaan asioita joista ei (osalla)kirjoittajilla tosiasiassa mitään faktatietoja ole. Mut se "mutu" fiilishän se on tärkeintä, eiks niin..

toimii kirjoitti:

"Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi."

Karatekilpailuja on niin monenlaisia, että täytyisi määritellä hieman tarkemmin nuo "karatesäännöt". Mitä vapaammat säännöt, sitä todennäköisemmin karatekalle tulisi takkiin. Hippasäännöillä toki hippaspesialisti voittaa mitä luultavimmin, kun thainyrkkeilijä diskataan ensimmäisestä osumasta.

"Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella."

Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta.

Tänä päivänä huipulla on miehiä, joiden pohja on thai- tai potkunyrkkeilyssä, BJJ:ssä sekä painissa. Ja tietysti ihan hybridilajissa MMA. Ei voida yleistää, että BJJ-pohja noista olisi paras, ainakaan tulosten valossa. Suurin osa rättipainin tekniikoista on vapaaotteluissa hyödyttömiä. Riittää, kun opettelee muutaman jutun todella hyvin, ja hallitsee pystyottelun, sprawlin ja clinchin. Esim. UFC:n LHW:n mestari Liddell ei tee matossa muuta kuin kampeaa takaisin pystyyn. Aika hyvin on pärjännyt kickboxing-taustalla. Wanderlei Silvalla taas käsittääkseni on thainyrkkeilytaustaa. Ja ainakaan hän ei ole BJJ-miehiä. Couture painija ja Fedor samboukko.

"Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä."

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat hallinneet vuosikaudet. Eivät tosin taida siellä päin yleensä käyttää kyynärpäitä (vai?), joten tuo ei ole monien mielestä aivan aitoa thainyrkkeilyä, ja on siis hieman lähempänä K1-sääntöjä. Thaikut taas ovat noihin karkeloihin liian pieniä.

Olisihan se hauskaa, jos joskus suomalaisia thainyrkkeilijöitä innostuisi harjoittelemaan vapaaottelua, niin saataisiin hienoa pystymättöä lisää täkäläisiin vapaaotteluihin, ja kuka ties isoimpiin turnauksiinkin suomalaisia.

Lue lisää

Kuten mikään muukaan pystylaji, MT ei "puhtaana" toimi kovinkaan hyvin BJJtä tai muita jujutsu pohjaisia lajeja vastaan. Edes paini ei toimi "puhtaana" jujutsu pohjaisia lajeja vasten. Mikäli aletaan pohjaamaan tilastoihin, niin siinä tapauksessa on sama kun sanoo että jenkki-futis on kovempi kuin thai, koska bob sapp on voittanut monta thai nyrkkeilijää :)

lainaus: "Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta."

Tämä väite on täyttä potaskaa. Kaikki ns "painijat" ovat voittaneet taitavan BJJ ottelijan vain ja ainoastaan BJJ-tekniikoilla tai vähintäänkin jujutsun vastaavilla. Puhtaista painijoista ei ole silloin kyse, lukko-painikin on periaatteessa BJJtä ilman pukua. Tavallisessa painissa ei opetella mitään lopetuksia saatika muutakaan kipua tuottavaa.
Nykyisin lähes kaikilla ottelijoilla on BJJ taustaa. Lisätään vielä että nykyään "vapaa ottelussa" on myös tarkasti määrätyt säännöt jotka
vähentävät BJJn tehokkuutta. Siksi on järkevää treenata MMA periaatteella, eikä vähiten siitä syystä että sääntöjä on rukattu juuri BJJtä vastaan. Tämä on myös syy miksi Royce Gracie ei enää pahemmin ottele.

Lainaus: "Mitä vapaammat säännöt, sitä todennäköisemmin karatekalle tulisi takkiin."

Tämäkin on potaskaa. Ruotsin "all style open" kilpailuissa MT ei ole osoittautunut millään tasolla kuyokushinkai-karatea paremmaksi. Aika tasaista on K-1 turnauksissakin.
Vapaaotteluissakin MTn ylivoimaisuus karateen nähden on vähintäänkin kyseenalainen, sillä ainoastaan ensimmäiset UFC-turnaukset voidaan laskea tähän vertailuun, eikä niissä otelleet MT-miehet pärjänneet kovin hyvin (hävisi mm. karate-hepulle).

Muay Thai on todella hieno laji, mutta euroopassa on kyllä havaittavissa jotain aivan käsittämätöntä ylimielisyyttä MT-harrastajilta jota ei kovinkaan usein thaimaalaisilta koe. Liekö euroopassa nyrkkeilyn vaikutus niin suuri että pitää käytöksellään pilata thaimaalaisten maine.

BJJ kirjoitti:

Kuten mikään muukaan pystylaji, MT ei "puhtaana" toimi kovinkaan hyvin BJJtä tai muita jujutsu pohjaisia lajeja vastaan. Edes paini ei toimi "puhtaana" jujutsu pohjaisia lajeja vasten. Mikäli aletaan pohjaamaan tilastoihin, niin siinä tapauksessa on sama kun sanoo että jenkki-futis on kovempi kuin thai, koska bob sapp on voittanut monta thai nyrkkeilijää :)

lainaus: "Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta."

Tämä väite on täyttä potaskaa. Kaikki ns "painijat" ovat voittaneet taitavan BJJ ottelijan vain ja ainoastaan BJJ-tekniikoilla tai vähintäänkin jujutsun vastaavilla. Puhtaista painijoista ei ole silloin kyse, lukko-painikin on periaatteessa BJJtä ilman pukua. Tavallisessa painissa ei opetella mitään lopetuksia saatika muutakaan kipua tuottavaa.
Nykyisin lähes kaikilla ottelijoilla on BJJ taustaa. Lisätään vielä että nykyään "vapaa ottelussa" on myös tarkasti määrätyt säännöt jotka
vähentävät BJJn tehokkuutta. Siksi on järkevää treenata MMA periaatteella, eikä vähiten siitä syystä että sääntöjä on rukattu juuri BJJtä vastaan. Tämä on myös syy miksi Royce Gracie ei enää pahemmin ottele.

Lainaus: "Mitä vapaammat säännöt, sitä todennäköisemmin karatekalle tulisi takkiin."

Tämäkin on potaskaa. Ruotsin "all style open" kilpailuissa MT ei ole osoittautunut millään tasolla kuyokushinkai-karatea paremmaksi. Aika tasaista on K-1 turnauksissakin.
Vapaaotteluissakin MTn ylivoimaisuus karateen nähden on vähintäänkin kyseenalainen, sillä ainoastaan ensimmäiset UFC-turnaukset voidaan laskea tähän vertailuun, eikä niissä otelleet MT-miehet pärjänneet kovin hyvin (hävisi mm. karate-hepulle).

Muay Thai on todella hieno laji, mutta euroopassa on kyllä havaittavissa jotain aivan käsittämätöntä ylimielisyyttä MT-harrastajilta jota ei kovinkaan usein thaimaalaisilta koe. Liekö euroopassa nyrkkeilyn vaikutus niin suuri että pitää käytöksellään pilata thaimaalaisten maine.

Lue lisää

"Tämä väite on täyttä potaskaa. Kaikki ns "painijat" ovat voittaneet taitavan BJJ ottelijan vain ja ainoastaan BJJ-tekniikoilla tai vähintäänkin jujutsun vastaavilla."

Luepa se mihin vastasit uudestaan ja ajatuksella, niin havaitset, että sinähän se paskanpuhuja tässä olet. ;) Kukaan ei väittänyt, että puhtaalla olympiapainilla olisi oltu liikenteessä.

"lukko-painikin on periaatteessa BJJtä ilman pukua."

Tai BJJ on lukkopainia puvun kanssa. Kyllä noita lukkoja on tehty iät ja ajat muissakin lajeissa. Myös muualla kuin Japanissa tai Brasiliassa.

"Nykyisin lähes kaikilla ottelijoilla on BJJ taustaa."

Ei välttämättä. Lukkopaini ja BJJ eivät yhtäläisyyksistään huolimatta ole synonyymeja, vaikka sinä haluaisitkin lukot ja kuristukset ilmeisesti omia vain BJJ:n tekniikoiksi. Sitäpaitsi BJJ:n tekniikoista valtaosa on vapaaotteluissa turhia, koska siellä gistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. On paljon todella hyviä ottelijoita, jotka osaavat kunnolla vain muutaman submissiotekniikan. Niillä, sekä harjoittelemalla puolustautumaan isompaa määrää vastaan, näyttää pärjäävän varsin hyvin.

"Lisätään vielä että nykyään "vapaa ottelussa" on myös tarkasti määrätyt säännöt jotka
vähentävät BJJn tehokkuutta."

Ahaa. Nk. kungfuargumentti. ;)

"Siksi on järkevää treenata MMA periaatteella, eikä vähiten siitä syystä että sääntöjä on rukattu juuri BJJtä vastaan."

Joopa joo. BJJ on niin ylivoimainen, joopa joo. ;)

"Tämä on myös syy miksi Royce Gracie ei enää pahemmin ottele."

Roycen maine ei tykkää turpaan saamisista. Tässä se syy.

"Tämäkin on potaskaa. Ruotsin "all style open" kilpailuissa MT ei ole osoittautunut millään tasolla kuyokushinkai-karatea paremmaksi."

Eihän tuossakaan tainnut edes saada päähän lyödä. Ja mitä olen videolta niitä nähnyt, niin ensimmäistäkään osaavaa thainyrkkeilijää en isohkosta joukosta havainnut. Jonkun aloittelijan, ja jonkun ihan toisen lajin harrastajan thaishortseissa, joka ilmeisesti oli sitten hieman thaitakin vetänyt kun kerran oli shortsit jalassa. Suomessahan oli vastaavassa mukana osaaviakin thaiheppuja, ja vaikka säännöt olivatkin kummalliset päälyöntien puuttumisineen jne., saivat karatekat ym. kyytiä. Turnaus sitten lopahti, kun ei löytynyt enää halukkaita pieksettäviksi.

"Aika tasaista on K-1 turnauksissakin."

Ai kyokushinkaratekoiden kanssa? Ne kyokushinheput jotka siellä ovat olleet, ovat treenanneet vuosiakausia K1-ottelua, joten eivät todellakaan olleet mitään kyokushinheppuja enää. Andy Hug taisi olla aikoinaan kyokushinheppu, mutta vaihtoi Seido Kaikaniin, joka on K1-otteluihin erikoistunut K1-kickboxingtyyli, jossa on jonkinlainen karatetraditio vielä hieman mukana ohessa. Feitosakin aikoinaan kun tuli mukaan, ei pärjännyt ennen kuin oli kauan ja hartaasti harjoitellut K1-tyylin ottelua. Eli ei siinä hommassa tosiaankaan kyokushinilla pärjätä.

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat pärjänneet mainiosti, ja itseasiassa dominoineet lajia. Thait ovat liian pieniä, ja muutenkin keskittyneitä niihin stadionmestaruuksiinsa.

"Vapaaotteluissakin MTn ylivoimaisuus karateen nähden on vähintäänkin kyseenalainen, sillä ainoastaan ensimmäiset UFC-turnaukset voidaan laskea tähän vertailuun, eikä niissä otelleet MT-miehet pärjänneet kovin hyvin (hävisi mm. karate-hepulle)."

Tämä viimeistään osoittaa typeryytesi syvyyden. Nuo UFC:n alkumatsit ensinnäkin erosivat kuin yö päivästä nykypäivän kehittyneestä MMA:sta, toiseksi, voisit kuitenkin yksilöidä mitä otteluja tarkoitat, niin voidaan keskustella muutenkin kuin epämääräisten heittojesi pohjalta.

Tänä päivänä lähes jokainen MMA-huippu harjoittelee enemmän tai vähemmän MT:n tekniikoita, mutten tiedä yhtään, joka harjoittelisi karaten tekniikoita. Tämähän ei tietenkään merkitse mitään, vai mitä? ;)

"käsittämätöntä ylimielisyyttä MT-harrastajilta"

Luuletkos, että jos ihan mitä tahansa puuta heinää höpiset, niin kukaan ei edes nauraa hörähtelisi mielikuvituksellesi?

"pitää käytöksellään pilata thaimaalaisten maine."

Tässä on maineensa pilaamisesta vastannut yksinomaan sinä.

nyt tekniikka sieltä, toine... kirjoitti:

"Tämä väite on täyttä potaskaa. Kaikki ns "painijat" ovat voittaneet taitavan BJJ ottelijan vain ja ainoastaan BJJ-tekniikoilla tai vähintäänkin jujutsun vastaavilla."

Luepa se mihin vastasit uudestaan ja ajatuksella, niin havaitset, että sinähän se paskanpuhuja tässä olet. ;) Kukaan ei väittänyt, että puhtaalla olympiapainilla olisi oltu liikenteessä.

"lukko-painikin on periaatteessa BJJtä ilman pukua."

Tai BJJ on lukkopainia puvun kanssa. Kyllä noita lukkoja on tehty iät ja ajat muissakin lajeissa. Myös muualla kuin Japanissa tai Brasiliassa.

"Nykyisin lähes kaikilla ottelijoilla on BJJ taustaa."

Ei välttämättä. Lukkopaini ja BJJ eivät yhtäläisyyksistään huolimatta ole synonyymeja, vaikka sinä haluaisitkin lukot ja kuristukset ilmeisesti omia vain BJJ:n tekniikoiksi. Sitäpaitsi BJJ:n tekniikoista valtaosa on vapaaotteluissa turhia, koska siellä gistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. On paljon todella hyviä ottelijoita, jotka osaavat kunnolla vain muutaman submissiotekniikan. Niillä, sekä harjoittelemalla puolustautumaan isompaa määrää vastaan, näyttää pärjäävän varsin hyvin.

"Lisätään vielä että nykyään "vapaa ottelussa" on myös tarkasti määrätyt säännöt jotka
vähentävät BJJn tehokkuutta."

Ahaa. Nk. kungfuargumentti. ;)

"Siksi on järkevää treenata MMA periaatteella, eikä vähiten siitä syystä että sääntöjä on rukattu juuri BJJtä vastaan."

Joopa joo. BJJ on niin ylivoimainen, joopa joo. ;)

"Tämä on myös syy miksi Royce Gracie ei enää pahemmin ottele."

Roycen maine ei tykkää turpaan saamisista. Tässä se syy.

"Tämäkin on potaskaa. Ruotsin "all style open" kilpailuissa MT ei ole osoittautunut millään tasolla kuyokushinkai-karatea paremmaksi."

Eihän tuossakaan tainnut edes saada päähän lyödä. Ja mitä olen videolta niitä nähnyt, niin ensimmäistäkään osaavaa thainyrkkeilijää en isohkosta joukosta havainnut. Jonkun aloittelijan, ja jonkun ihan toisen lajin harrastajan thaishortseissa, joka ilmeisesti oli sitten hieman thaitakin vetänyt kun kerran oli shortsit jalassa. Suomessahan oli vastaavassa mukana osaaviakin thaiheppuja, ja vaikka säännöt olivatkin kummalliset päälyöntien puuttumisineen jne., saivat karatekat ym. kyytiä. Turnaus sitten lopahti, kun ei löytynyt enää halukkaita pieksettäviksi.

"Aika tasaista on K-1 turnauksissakin."

Ai kyokushinkaratekoiden kanssa? Ne kyokushinheput jotka siellä ovat olleet, ovat treenanneet vuosiakausia K1-ottelua, joten eivät todellakaan olleet mitään kyokushinheppuja enää. Andy Hug taisi olla aikoinaan kyokushinheppu, mutta vaihtoi Seido Kaikaniin, joka on K1-otteluihin erikoistunut K1-kickboxingtyyli, jossa on jonkinlainen karatetraditio vielä hieman mukana ohessa. Feitosakin aikoinaan kun tuli mukaan, ei pärjännyt ennen kuin oli kauan ja hartaasti harjoitellut K1-tyylin ottelua. Eli ei siinä hommassa tosiaankaan kyokushinilla pärjätä.

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat pärjänneet mainiosti, ja itseasiassa dominoineet lajia. Thait ovat liian pieniä, ja muutenkin keskittyneitä niihin stadionmestaruuksiinsa.

"Vapaaotteluissakin MTn ylivoimaisuus karateen nähden on vähintäänkin kyseenalainen, sillä ainoastaan ensimmäiset UFC-turnaukset voidaan laskea tähän vertailuun, eikä niissä otelleet MT-miehet pärjänneet kovin hyvin (hävisi mm. karate-hepulle)."

Tämä viimeistään osoittaa typeryytesi syvyyden. Nuo UFC:n alkumatsit ensinnäkin erosivat kuin yö päivästä nykypäivän kehittyneestä MMA:sta, toiseksi, voisit kuitenkin yksilöidä mitä otteluja tarkoitat, niin voidaan keskustella muutenkin kuin epämääräisten heittojesi pohjalta.

Tänä päivänä lähes jokainen MMA-huippu harjoittelee enemmän tai vähemmän MT:n tekniikoita, mutten tiedä yhtään, joka harjoittelisi karaten tekniikoita. Tämähän ei tietenkään merkitse mitään, vai mitä? ;)

"käsittämätöntä ylimielisyyttä MT-harrastajilta"

Luuletkos, että jos ihan mitä tahansa puuta heinää höpiset, niin kukaan ei edes nauraa hörähtelisi mielikuvituksellesi?

"pitää käytöksellään pilata thaimaalaisten maine."

Tässä on maineensa pilaamisesta vastannut yksinomaan sinä.

Lue lisää

"Kaikki ns "painijat" ovat voittaneet taitavan BJJ ottelijan vain ja ainoastaan BJJ-tekniikoilla tai vähintäänkin jujutsun vastaavilla."

No mitenkäs sitten painija on voinut voittaa taitavan BJJ-hepun BJJ-tekniikoilla, jos BJJ on lajina ylivoimainen MMA:ssa? Eikös silloin häviön tällaisen lajin mestaria vastaan pitäisi olla selviö?

"Tavallisessa painissa ei opetella mitään lopetuksia saatika muutakaan kipua tuottavaa. "

Ahaa, he käyttivät siis BJJ-lyöntejäkin. Tämä selittää ehkä jo jotain. (?) Kun painija kaataa BJJ-mestarin alleen, ja läimii häntä turpaan, hän on itseasiassa BJJ-taituri, vaikkei tietenkään mestari, mutta ehkä sillä mestarilla oli huono päivä tai kuukautiset tai jotain...

nyt tekniikka sieltä, toine... kirjoitti:

"Tämä väite on täyttä potaskaa. Kaikki ns "painijat" ovat voittaneet taitavan BJJ ottelijan vain ja ainoastaan BJJ-tekniikoilla tai vähintäänkin jujutsun vastaavilla."

Luepa se mihin vastasit uudestaan ja ajatuksella, niin havaitset, että sinähän se paskanpuhuja tässä olet. ;) Kukaan ei väittänyt, että puhtaalla olympiapainilla olisi oltu liikenteessä.

"lukko-painikin on periaatteessa BJJtä ilman pukua."

Tai BJJ on lukkopainia puvun kanssa. Kyllä noita lukkoja on tehty iät ja ajat muissakin lajeissa. Myös muualla kuin Japanissa tai Brasiliassa.

"Nykyisin lähes kaikilla ottelijoilla on BJJ taustaa."

Ei välttämättä. Lukkopaini ja BJJ eivät yhtäläisyyksistään huolimatta ole synonyymeja, vaikka sinä haluaisitkin lukot ja kuristukset ilmeisesti omia vain BJJ:n tekniikoiksi. Sitäpaitsi BJJ:n tekniikoista valtaosa on vapaaotteluissa turhia, koska siellä gistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. On paljon todella hyviä ottelijoita, jotka osaavat kunnolla vain muutaman submissiotekniikan. Niillä, sekä harjoittelemalla puolustautumaan isompaa määrää vastaan, näyttää pärjäävän varsin hyvin.

"Lisätään vielä että nykyään "vapaa ottelussa" on myös tarkasti määrätyt säännöt jotka
vähentävät BJJn tehokkuutta."

Ahaa. Nk. kungfuargumentti. ;)

"Siksi on järkevää treenata MMA periaatteella, eikä vähiten siitä syystä että sääntöjä on rukattu juuri BJJtä vastaan."

Joopa joo. BJJ on niin ylivoimainen, joopa joo. ;)

"Tämä on myös syy miksi Royce Gracie ei enää pahemmin ottele."

Roycen maine ei tykkää turpaan saamisista. Tässä se syy.

"Tämäkin on potaskaa. Ruotsin "all style open" kilpailuissa MT ei ole osoittautunut millään tasolla kuyokushinkai-karatea paremmaksi."

Eihän tuossakaan tainnut edes saada päähän lyödä. Ja mitä olen videolta niitä nähnyt, niin ensimmäistäkään osaavaa thainyrkkeilijää en isohkosta joukosta havainnut. Jonkun aloittelijan, ja jonkun ihan toisen lajin harrastajan thaishortseissa, joka ilmeisesti oli sitten hieman thaitakin vetänyt kun kerran oli shortsit jalassa. Suomessahan oli vastaavassa mukana osaaviakin thaiheppuja, ja vaikka säännöt olivatkin kummalliset päälyöntien puuttumisineen jne., saivat karatekat ym. kyytiä. Turnaus sitten lopahti, kun ei löytynyt enää halukkaita pieksettäviksi.

"Aika tasaista on K-1 turnauksissakin."

Ai kyokushinkaratekoiden kanssa? Ne kyokushinheput jotka siellä ovat olleet, ovat treenanneet vuosiakausia K1-ottelua, joten eivät todellakaan olleet mitään kyokushinheppuja enää. Andy Hug taisi olla aikoinaan kyokushinheppu, mutta vaihtoi Seido Kaikaniin, joka on K1-otteluihin erikoistunut K1-kickboxingtyyli, jossa on jonkinlainen karatetraditio vielä hieman mukana ohessa. Feitosakin aikoinaan kun tuli mukaan, ei pärjännyt ennen kuin oli kauan ja hartaasti harjoitellut K1-tyylin ottelua. Eli ei siinä hommassa tosiaankaan kyokushinilla pärjätä.

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat pärjänneet mainiosti, ja itseasiassa dominoineet lajia. Thait ovat liian pieniä, ja muutenkin keskittyneitä niihin stadionmestaruuksiinsa.

"Vapaaotteluissakin MTn ylivoimaisuus karateen nähden on vähintäänkin kyseenalainen, sillä ainoastaan ensimmäiset UFC-turnaukset voidaan laskea tähän vertailuun, eikä niissä otelleet MT-miehet pärjänneet kovin hyvin (hävisi mm. karate-hepulle)."

Tämä viimeistään osoittaa typeryytesi syvyyden. Nuo UFC:n alkumatsit ensinnäkin erosivat kuin yö päivästä nykypäivän kehittyneestä MMA:sta, toiseksi, voisit kuitenkin yksilöidä mitä otteluja tarkoitat, niin voidaan keskustella muutenkin kuin epämääräisten heittojesi pohjalta.

Tänä päivänä lähes jokainen MMA-huippu harjoittelee enemmän tai vähemmän MT:n tekniikoita, mutten tiedä yhtään, joka harjoittelisi karaten tekniikoita. Tämähän ei tietenkään merkitse mitään, vai mitä? ;)

"käsittämätöntä ylimielisyyttä MT-harrastajilta"

Luuletkos, että jos ihan mitä tahansa puuta heinää höpiset, niin kukaan ei edes nauraa hörähtelisi mielikuvituksellesi?

"pitää käytöksellään pilata thaimaalaisten maine."

Tässä on maineensa pilaamisesta vastannut yksinomaan sinä.

Lue lisää

lainaus: "Nuo UFC:n alkumatsit ensinnäkin erosivat kuin yö päivästä nykypäivän kehittyneestä MMA:sta, toiseksi, voisit kuitenkin yksilöidä mitä otteluja tarkoitat, niin voidaan keskustella muutenkin kuin epämääräisten heittojesi pohjalta."

Roland Payne (muay thai) hävisi Harold Howardille (karate) UFC 3 turnauksessa. Sen jälkeen ei ole pahemmin puhtaita MT-miehiä otellut puhtaita karatekoja vastaan vapareissa. Nykypäivän MMAta ei erätaukoineen edes pitäisi sanoa vapaaotteluksi.
Eikä niissä kilpailuissa enää voi vertailla lajien paremmuutta, ne erot katsottiin ennen UFCtä brasiliassa ja jenkeissä UFCn alkupäässä, silloin kun ottelijat eivät cross-treenanneet.


Lainaus: "Ahaa. Nk. kungfuargumentti. ;)"

Nykyisin on erät, erätauot, hanskat, joissakin kisoissa mm. kantapäillä munuaisiin potkiminen kielletty yms rajoittavia sääntöjä. Royce itse haastattelussa sanoi jo parin ensimmäisen UFC turnauksen jälkeen ettei enää pahemmin ottele jollei rajoittavia sääntöjä poisteta. Mutta Rickson Gracie otteli ja tulokset puhuvat puolestaan.
Mitä muuten luulet käyvän kun joku puhdas MuayThai ottelija ottaisi haasteottelun puhdasta BJJ ottelijaa vastaan? Niitä on Brasiliassa ollut ja arvaapa kuinka on käynyt, noin niinkuin kerkimäärin?
MMA ottelijoita ei tarvitse sekoittaa MuayThai ottelijoihin => on eri asia.

Lainaus: "Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat pärjänneet mainiosti, ja itseasiassa dominoineet lajia. Thait ovat liian pieniä, ja muutenkin keskittyneitä niihin stadionmestaruuksiinsa."

K-1 turnauksissako? BS jatkuu..
2004 K-1 turneen voitti joku thaimaalainen porpramuk tai sinnepäin, muitakin thaikkuja on siellä käynyt ottelemassa.
Eikös olekin jännä juttu kun thaimaalaiset ei kuitenkaan osallistu esim PRIDEen vaikka palkintorahat on jaossa sielläkin. Mistä lie johtuu? Vaikka MT on kuitenkin kunigaslaji :)

lainaus: "Eihän tuossakaan tainnut edes saada päähän lyödä. Ja mitä olen videolta niitä nähnyt, niin ensimmäistäkään osaavaa thainyrkkeilijää en isohkosta joukosta havainnut. Jonkun aloittelijan, ja jonkun ihan toisen lajin harrastajan thaishortseissa, joka ilmeisesti oli sitten hieman thaitakin vetänyt kun kerran oli shortsit jalassa. Suomessahan oli vastaavassa mukana osaaviakin thaiheppuja, ja vaikka säännöt olivatkin kummalliset päälyöntien puuttumisineen jne., saivat karatekat ym. kyytiä. Turnaus sitten lopahti, kun ei löytynyt enää halukkaita pieksettäviksi."

Meriselitykset jatkuu. Sama kuin sanoisin että suomessa käydyissa master cupeissa ei otellut yhtään pätevää karate tai taekwondo ottelijaa...

lainaus: "Tänä päivänä lähes jokainen MMA-huippu harjoittelee enemmän tai vähemmän MT:n tekniikoita, mutten tiedä yhtään, joka harjoittelisi karaten tekniikoita. Tämähän ei tietenkään merkitse mitään, vai mitä? ;) "

Onkos ne MMA-huiput sitten suomalaisia vai? Muissa maissa nimittäin cross-treenaajat hakevat oppia kaikista lajeista, ei pelkästään MT-saleilta. Jos olen mielestäsi väärässä, todista väitteesi.

näinkö kirjoitti:

"Kaikki ns "painijat" ovat voittaneet taitavan BJJ ottelijan vain ja ainoastaan BJJ-tekniikoilla tai vähintäänkin jujutsun vastaavilla."

No mitenkäs sitten painija on voinut voittaa taitavan BJJ-hepun BJJ-tekniikoilla, jos BJJ on lajina ylivoimainen MMA:ssa? Eikös silloin häviön tällaisen lajin mestaria vastaan pitäisi olla selviö?

"Tavallisessa painissa ei opetella mitään lopetuksia saatika muutakaan kipua tuottavaa. "

Ahaa, he käyttivät siis BJJ-lyöntejäkin. Tämä selittää ehkä jo jotain. (?) Kun painija kaataa BJJ-mestarin alleen, ja läimii häntä turpaan, hän on itseasiassa BJJ-taituri, vaikkei tietenkään mestari, mutta ehkä sillä mestarilla oli huono päivä tai kuukautiset tai jotain...

Lue lisää

lainaus: "No mitenkäs sitten painija on voinut voittaa taitavan BJJ-hepun BJJ-tekniikoilla, jos BJJ on lajina ylivoimainen MMA:ssa? Eikös silloin häviön tällaisen lajin mestaria vastaan pitäisi olla selviö?"

EHHHEEEHHHEEE!!! Hyvä kun huomasit!! Juolahtiko mieleen että myös ylivoimainen muay thai omissa otteluissaan päättyy jommankumman voittoon. Näin käy myös BJJ/Lukkopaini otteluissa, varmasti ihan minkä tahansa lajin otteluissa. BJJ ei ole välttämättä se ylivoimaisin laji, mutta jujutsu/paini-pohjaisilla lajeilla pärjää silti keskimäärin paremmin kuin pystylajeilla. Muay Thai ON pystylaji.

lainaus: "Ahaa, he käyttivät siis BJJ-lyöntejäkin. Tämä selittää ehkä jo jotain. (?) Kun painija kaataa BJJ-mestarin alleen, ja läimii häntä turpaan, hän on itseasiassa BJJ-taituri, vaikkei tietenkään mestari, mutta ehkä sillä mestarilla oli huono päivä tai kuukautiset tai jotain..."

Näinkös niissä otteluissa yleensä käy? :D
Oletkos kuinka aktiivisesti seurannut matseja?

PS. Jotenkin koomista perustella muay thain tehokkuutta vapareissa nojaamalla painin tehokkuutteen ;)

huhhhuh kirjoitti:

lainaus: "No mitenkäs sitten painija on voinut voittaa taitavan BJJ-hepun BJJ-tekniikoilla, jos BJJ on lajina ylivoimainen MMA:ssa? Eikös silloin häviön tällaisen lajin mestaria vastaan pitäisi olla selviö?"

EHHHEEEHHHEEE!!! Hyvä kun huomasit!! Juolahtiko mieleen että myös ylivoimainen muay thai omissa otteluissaan päättyy jommankumman voittoon. Näin käy myös BJJ/Lukkopaini otteluissa, varmasti ihan minkä tahansa lajin otteluissa. BJJ ei ole välttämättä se ylivoimaisin laji, mutta jujutsu/paini-pohjaisilla lajeilla pärjää silti keskimäärin paremmin kuin pystylajeilla. Muay Thai ON pystylaji.

lainaus: "Ahaa, he käyttivät siis BJJ-lyöntejäkin. Tämä selittää ehkä jo jotain. (?) Kun painija kaataa BJJ-mestarin alleen, ja läimii häntä turpaan, hän on itseasiassa BJJ-taituri, vaikkei tietenkään mestari, mutta ehkä sillä mestarilla oli huono päivä tai kuukautiset tai jotain..."

Näinkös niissä otteluissa yleensä käy? :D
Oletkos kuinka aktiivisesti seurannut matseja?

PS. Jotenkin koomista perustella muay thain tehokkuutta vapareissa nojaamalla painin tehokkuutteen ;)

Lue lisää

"Jotenkin koomista perustella muay thain tehokkuutta vapareissa nojaamalla painin tehokkuutteen"

Kuuletko ääniä sisältä pään?

toimii kirjoitti:

"Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi."

Karatekilpailuja on niin monenlaisia, että täytyisi määritellä hieman tarkemmin nuo "karatesäännöt". Mitä vapaammat säännöt, sitä todennäköisemmin karatekalle tulisi takkiin. Hippasäännöillä toki hippaspesialisti voittaa mitä luultavimmin, kun thainyrkkeilijä diskataan ensimmäisestä osumasta.

"Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella."

Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta.

Tänä päivänä huipulla on miehiä, joiden pohja on thai- tai potkunyrkkeilyssä, BJJ:ssä sekä painissa. Ja tietysti ihan hybridilajissa MMA. Ei voida yleistää, että BJJ-pohja noista olisi paras, ainakaan tulosten valossa. Suurin osa rättipainin tekniikoista on vapaaotteluissa hyödyttömiä. Riittää, kun opettelee muutaman jutun todella hyvin, ja hallitsee pystyottelun, sprawlin ja clinchin. Esim. UFC:n LHW:n mestari Liddell ei tee matossa muuta kuin kampeaa takaisin pystyyn. Aika hyvin on pärjännyt kickboxing-taustalla. Wanderlei Silvalla taas käsittääkseni on thainyrkkeilytaustaa. Ja ainakaan hän ei ole BJJ-miehiä. Couture painija ja Fedor samboukko.

"Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä."

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat hallinneet vuosikaudet. Eivät tosin taida siellä päin yleensä käyttää kyynärpäitä (vai?), joten tuo ei ole monien mielestä aivan aitoa thainyrkkeilyä, ja on siis hieman lähempänä K1-sääntöjä. Thaikut taas ovat noihin karkeloihin liian pieniä.

Olisihan se hauskaa, jos joskus suomalaisia thainyrkkeilijöitä innostuisi harjoittelemaan vapaaottelua, niin saataisiin hienoa pystymättöä lisää täkäläisiin vapaaotteluihin, ja kuka ties isoimpiin turnauksiinkin suomalaisia.

Lue lisää

"Wanderlei Silvalla taas käsittääkseni on thainyrkkeilytaustaa. Ja ainakaan hän ei ole BJJ-miehiä."


Käsittääkseni Silvalla on ruskea vyö bjj:ssä, Oli pakko pistää tähän väliin =D.

nyt tekniikka sieltä, toine... kirjoitti:

"Tämä väite on täyttä potaskaa. Kaikki ns "painijat" ovat voittaneet taitavan BJJ ottelijan vain ja ainoastaan BJJ-tekniikoilla tai vähintäänkin jujutsun vastaavilla."

Luepa se mihin vastasit uudestaan ja ajatuksella, niin havaitset, että sinähän se paskanpuhuja tässä olet. ;) Kukaan ei väittänyt, että puhtaalla olympiapainilla olisi oltu liikenteessä.

"lukko-painikin on periaatteessa BJJtä ilman pukua."

Tai BJJ on lukkopainia puvun kanssa. Kyllä noita lukkoja on tehty iät ja ajat muissakin lajeissa. Myös muualla kuin Japanissa tai Brasiliassa.

"Nykyisin lähes kaikilla ottelijoilla on BJJ taustaa."

Ei välttämättä. Lukkopaini ja BJJ eivät yhtäläisyyksistään huolimatta ole synonyymeja, vaikka sinä haluaisitkin lukot ja kuristukset ilmeisesti omia vain BJJ:n tekniikoiksi. Sitäpaitsi BJJ:n tekniikoista valtaosa on vapaaotteluissa turhia, koska siellä gistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. On paljon todella hyviä ottelijoita, jotka osaavat kunnolla vain muutaman submissiotekniikan. Niillä, sekä harjoittelemalla puolustautumaan isompaa määrää vastaan, näyttää pärjäävän varsin hyvin.

"Lisätään vielä että nykyään "vapaa ottelussa" on myös tarkasti määrätyt säännöt jotka
vähentävät BJJn tehokkuutta."

Ahaa. Nk. kungfuargumentti. ;)

"Siksi on järkevää treenata MMA periaatteella, eikä vähiten siitä syystä että sääntöjä on rukattu juuri BJJtä vastaan."

Joopa joo. BJJ on niin ylivoimainen, joopa joo. ;)

"Tämä on myös syy miksi Royce Gracie ei enää pahemmin ottele."

Roycen maine ei tykkää turpaan saamisista. Tässä se syy.

"Tämäkin on potaskaa. Ruotsin "all style open" kilpailuissa MT ei ole osoittautunut millään tasolla kuyokushinkai-karatea paremmaksi."

Eihän tuossakaan tainnut edes saada päähän lyödä. Ja mitä olen videolta niitä nähnyt, niin ensimmäistäkään osaavaa thainyrkkeilijää en isohkosta joukosta havainnut. Jonkun aloittelijan, ja jonkun ihan toisen lajin harrastajan thaishortseissa, joka ilmeisesti oli sitten hieman thaitakin vetänyt kun kerran oli shortsit jalassa. Suomessahan oli vastaavassa mukana osaaviakin thaiheppuja, ja vaikka säännöt olivatkin kummalliset päälyöntien puuttumisineen jne., saivat karatekat ym. kyytiä. Turnaus sitten lopahti, kun ei löytynyt enää halukkaita pieksettäviksi.

"Aika tasaista on K-1 turnauksissakin."

Ai kyokushinkaratekoiden kanssa? Ne kyokushinheput jotka siellä ovat olleet, ovat treenanneet vuosiakausia K1-ottelua, joten eivät todellakaan olleet mitään kyokushinheppuja enää. Andy Hug taisi olla aikoinaan kyokushinheppu, mutta vaihtoi Seido Kaikaniin, joka on K1-otteluihin erikoistunut K1-kickboxingtyyli, jossa on jonkinlainen karatetraditio vielä hieman mukana ohessa. Feitosakin aikoinaan kun tuli mukaan, ei pärjännyt ennen kuin oli kauan ja hartaasti harjoitellut K1-tyylin ottelua. Eli ei siinä hommassa tosiaankaan kyokushinilla pärjätä.

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat pärjänneet mainiosti, ja itseasiassa dominoineet lajia. Thait ovat liian pieniä, ja muutenkin keskittyneitä niihin stadionmestaruuksiinsa.

"Vapaaotteluissakin MTn ylivoimaisuus karateen nähden on vähintäänkin kyseenalainen, sillä ainoastaan ensimmäiset UFC-turnaukset voidaan laskea tähän vertailuun, eikä niissä otelleet MT-miehet pärjänneet kovin hyvin (hävisi mm. karate-hepulle)."

Tämä viimeistään osoittaa typeryytesi syvyyden. Nuo UFC:n alkumatsit ensinnäkin erosivat kuin yö päivästä nykypäivän kehittyneestä MMA:sta, toiseksi, voisit kuitenkin yksilöidä mitä otteluja tarkoitat, niin voidaan keskustella muutenkin kuin epämääräisten heittojesi pohjalta.

Tänä päivänä lähes jokainen MMA-huippu harjoittelee enemmän tai vähemmän MT:n tekniikoita, mutten tiedä yhtään, joka harjoittelisi karaten tekniikoita. Tämähän ei tietenkään merkitse mitään, vai mitä? ;)

"käsittämätöntä ylimielisyyttä MT-harrastajilta"

Luuletkos, että jos ihan mitä tahansa puuta heinää höpiset, niin kukaan ei edes nauraa hörähtelisi mielikuvituksellesi?

"pitää käytöksellään pilata thaimaalaisten maine."

Tässä on maineensa pilaamisesta vastannut yksinomaan sinä.

Lue lisää

"Lukkopaini ja BJJ eivät yhtäläisyyksistään huolimatta ole synonyymeja"

kyllä ja ei. samat tekniikat, pois lukien puvulla tehtävät tekniikat, matseissa melkein samat säännöt. Niin suurin osa harrastajista treenaa puvulla ja ilman, tosin pientä hajontaa on tullut. Itseni mielestä on melkein sama laji.

"Sitäpaitsi BJJ:n tekniikoista valtaosa on vapaaotteluissa turhia, koska siellä gistä on enemmän haittaa kuin hyötyä."

Tää on jännä mielipide =). bjj ja sw tekniikat on 99% samat, pois lukien pukutekniikat, mutta kyllä se juji,kimura ja triangeli tehdään tismalleen samalla tavalla, oli kyseessä sw tai bjj.


"Lisätään vielä että nykyään "vapaa ottelussa" on myös tarkasti määrätyt säännöt jotka
vähentävät BJJn tehokkuutta."

Tää taas on niin kumma toteamus, et en edes viiti vastaamaan =)no joo yks kysymys: Mikä sääntö? GnP vai...? =DDD

moderni lääketiede OSAA auttaa kirjoitti:

"Jotenkin koomista perustella muay thain tehokkuutta vapareissa nojaamalla painin tehokkuutteen"

Kuuletko ääniä sisältä pään?

Lainaus: " "Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella."

Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta."


OLIKO TÄMÄ ÄÄNIÄ PÄÄNI SISÄLLÄ?

... kirjoitti:

"Lukkopaini ja BJJ eivät yhtäläisyyksistään huolimatta ole synonyymeja"

kyllä ja ei. samat tekniikat, pois lukien puvulla tehtävät tekniikat, matseissa melkein samat säännöt. Niin suurin osa harrastajista treenaa puvulla ja ilman, tosin pientä hajontaa on tullut. Itseni mielestä on melkein sama laji.

"Sitäpaitsi BJJ:n tekniikoista valtaosa on vapaaotteluissa turhia, koska siellä gistä on enemmän haittaa kuin hyötyä."

Tää on jännä mielipide =). bjj ja sw tekniikat on 99% samat, pois lukien pukutekniikat, mutta kyllä se juji,kimura ja triangeli tehdään tismalleen samalla tavalla, oli kyseessä sw tai bjj.


"Lisätään vielä että nykyään "vapaa ottelussa" on myös tarkasti määrätyt säännöt jotka
vähentävät BJJn tehokkuutta."

Tää taas on niin kumma toteamus, et en edes viiti vastaamaan =)no joo yks kysymys: Mikä sääntö? GnP vai...? =DDD

Lue lisää

"Tää taas on niin kumma toteamus, et en edes viiti vastaamaan =)no joo yks kysymys: Mikä sääntö? GnP vai...? =DDD"

Ei. Sinne on oikeasti otettu erätauot, erät, ym ylimääräistä joka antaa pystyottelijoille etua.
Sittemmin on tullut mm. sääntöjä ettei kantapäällä saa hakata munuaisiin matossa jne.

BJJ kirjoitti:

"Tää taas on niin kumma toteamus, et en edes viiti vastaamaan =)no joo yks kysymys: Mikä sääntö? GnP vai...? =DDD"

Ei. Sinne on oikeasti otettu erätauot, erät, ym ylimääräistä joka antaa pystyottelijoille etua.
Sittemmin on tullut mm. sääntöjä ettei kantapäällä saa hakata munuaisiin matossa jne.

Lue lisää

no kello pelasti minotauron, kun otteli crocoppii vastaan, nii en nyt sanois et ne erä tauot on bjj-miehille nii pahajuttu ja vähän levänneellä ne mattohommatkin toimii paremmin ;).

"sääntöjä ettei kantapäällä saa hakata munuaisiin matossa jne."

Jos bjj-miehen matsitekniikat perustuu näihin tekniikoihin, nii silloin kannattaa miettiä kannattaako sinne kehään/häkkiin mennä, itse ja valta-osa matsaajista/harrastajista yrittäis pysty-miestä voittamaan lukolla/kuristuksella, kuin potkimalla kantapäällä munuaisiin. Ei millään pahalla =)

jaah =) kirjoitti:

no kello pelasti minotauron, kun otteli crocoppii vastaan, nii en nyt sanois et ne erä tauot on bjj-miehille nii pahajuttu ja vähän levänneellä ne mattohommatkin toimii paremmin ;).

"sääntöjä ettei kantapäällä saa hakata munuaisiin matossa jne."

Jos bjj-miehen matsitekniikat perustuu näihin tekniikoihin, nii silloin kannattaa miettiä kannattaako sinne kehään/häkkiin mennä, itse ja valta-osa matsaajista/harrastajista yrittäis pysty-miestä voittamaan lukolla/kuristuksella, kuin potkimalla kantapäällä munuaisiin. Ei millään pahalla =)

Lue lisää

Että se ei ole varsinainen tekniikka, vaan tapa päästä jostain otteesta irti nopeammin. Royce käytti sitä jo varhaisissa otteluissaan, jos olet nähnyt niitä niin ymmärrät miksi sitä käytetään. Vähän sama kuin kylkiin hakkaaminen niskalenkissä, se pakottaa vastustajan suojaamaan tai torjumaan iskemistä ja näin ollen saat tilaa tehdä tekniikkaasi.

BJJ kirjoitti:

Että se ei ole varsinainen tekniikka, vaan tapa päästä jostain otteesta irti nopeammin. Royce käytti sitä jo varhaisissa otteluissaan, jos olet nähnyt niitä niin ymmärrät miksi sitä käytetään. Vähän sama kuin kylkiin hakkaaminen niskalenkissä, se pakottaa vastustajan suojaamaan tai torjumaan iskemistä ja näin ollen saat tilaa tehdä tekniikkaasi.

Lue lisää

Noh tohon et royce käytti niitä ensimmäisissä ufc:ssä, ei voi verrata nykyhetkee, silloin juuri kukaan ei osannu painii, nii sitä oli varmaa hyvä tehdä. nykyisin jos joku sitä tekisi, hän päästää vastustajan kohtuu helposti side-mouttii tai half-guardii, jos mietit miten se potku pitää tehdä, et siitä olisi hyötyä, niin tiedät mistä puhun.

Toikin munuaisiin potkiminen on samallainen sääntö kuin hermopiste sääntö, teorissa toimii mut käytännössä ei.

"Vähän sama kuin kylkiin hakkaaminen niskalenkissä"

Toi nyt on lyöjälle, suora itsemurha =DD. Päähän ehkä mut kylkii eihh!!! ;)

... kirjoitti:

Noh tohon et royce käytti niitä ensimmäisissä ufc:ssä, ei voi verrata nykyhetkee, silloin juuri kukaan ei osannu painii, nii sitä oli varmaa hyvä tehdä. nykyisin jos joku sitä tekisi, hän päästää vastustajan kohtuu helposti side-mouttii tai half-guardii, jos mietit miten se potku pitää tehdä, et siitä olisi hyötyä, niin tiedät mistä puhun.

Toikin munuaisiin potkiminen on samallainen sääntö kuin hermopiste sääntö, teorissa toimii mut käytännössä ei.

"Vähän sama kuin kylkiin hakkaaminen niskalenkissä"

Toi nyt on lyöjälle, suora itsemurha =DD. Päähän ehkä mut kylkii eihh!!! ;)

Lue lisää

Kyse ei ollut vain ufcstä vaan myöskin brasilian aikaisista "haasteotteluista" joissa royce veti siis ilman mitään suojia ja sääntöjä. Muista että BJJtä on brasseissa kehitetty testaamalla sitä ihan tositilanteissa, ja siitä on myös videomatskua. Ei muutaku P2Pllä ettimään ;)

BJJ kirjoitti:

Kyse ei ollut vain ufcstä vaan myöskin brasilian aikaisista "haasteotteluista" joissa royce veti siis ilman mitään suojia ja sääntöjä. Muista että BJJtä on brasseissa kehitetty testaamalla sitä ihan tositilanteissa, ja siitä on myös videomatskua. Ei muutaku P2Pllä ettimään ;)

Lue lisää

Onhan noit tultu katsottuu, mutta nii kuin sanoin joskus toimi, mutta epäilen et nykypäivänä ei. Eikä ketään ottelija kuka haluis ehkä voittaa matsin kiinnosta/uskalla tehdä mitään tuon kaltaista riskaapelia tekniikkaa. Jos vaikka se olis sallittua.

BJJ kirjoitti:

Kyse ei ollut vain ufcstä vaan myöskin brasilian aikaisista "haasteotteluista" joissa royce veti siis ilman mitään suojia ja sääntöjä. Muista että BJJtä on brasseissa kehitetty testaamalla sitä ihan tositilanteissa, ja siitä on myös videomatskua. Ei muutaku P2Pllä ettimään ;)

Lue lisää

"Muista että BJJtä on brasseissa kehitetty testaamalla sitä ihan tositilanteissa,"

Tuokin on aika kumma toteamus, onhan maailmassa monia lajeja mitä on "testattu" tositilanteissa. esim krav maga, jujutsu jne jne.
se jos tarkoitit että testattu vapaaottelussa, niin entä luta livre, shootfighting sun muut.
Bjj:n suurin osa tekniikoista on judosta, onhan sitäkin testattu kisoissa tai daito-ruy mist judo on lähtösin, onhan sitäkin testattu tositilanteissa.

Eihän se gracie-klaanin testaus aina tuottanu kiitettävää tulosta, kun tuo kimurahan katkaisi ton Helion käden =).

Meni vähän ohi aiheen, mut menköön! =DDD

SIlvasta! kirjoitti:

"Wanderlei Silvalla taas käsittääkseni on thainyrkkeilytaustaa. Ja ainakaan hän ei ole BJJ-miehiä."


Käsittääkseni Silvalla on ruskea vyö bjj:ssä, Oli pakko pistää tähän väliin =D.

Lue lisää

Olen ymmärtänyt, että peräti musta, mutta että se sai sen "lahjana" ilman että olisi näyttänyt vaadittavaa osaamistaan BJJ-turnauksissa tms. Olisikohan ollut Gracien porukoilta, mutta voin muistaa väärin. Onko hän taustaltaan alunperin thainyrkkeilijä, BJJ-heppu vai luta livre -porukoista, on sitten toinen juttu. Mitenkähän tuo nyt oli... Luta livreä ja MT:tä?

Jalmari J kirjoitti:

No eihän siitä ole epäilystäkään, etteivät thainyrkkeilijät voittaisi otteluita omilla säännöillään. Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi.

Vapaaottelutilastot kertovat paljon selkeämpää kieltä, jos halutaan lähteä poikamaisesti väittelemään, kenen lajissa on "kovimmat jätkät". Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella.

Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä.

No joka tapauksessa kaikki lajit ovat erilaisia eikä niitä kannata vertailla keskenään. Kovimmat ottelut käydään kuitenkin alamaailmassa ja ihan toisenlaisilla säännöillä. Siellä on ne "pahat ja kovat pojat".

Olet varmaankin oikeassa, että isossa painoluokassa lyöntitekniikan merkitys korostuu, koska ison miehen lyöntiä ei voi ottaa vastaan noin vain. Noutajahan siitä tulee mutta jos lähetään edustusluokan thainyrkkeilijät ottelemaan, vaikka nyrkkeilyn SM-kisoihin, niin suurin osa lyötäisiin ulos alle minuutin. Lajissa ei vain tarvitse olla mikään huippunyrkkeilijä pärjäkseen. Toisaalta enpä haluaisi nähdä ottelu, jossa nyrkkeilijä kohtaisi thainyrkkeilijän thaisäännöillä =) Voisi olla aika rumaa katsottavaa.

Lue lisää

"Toisaalta enpä haluaisi nähdä ottelu, jossa nyrkkeilijä kohtaisi thainyrkkeilijän thaisäännöillä =) Voisi olla aika rumaa katsottavaa. "

Veikkaisin että Vitali Klitscko löisi kenet tahansa thai nyrkkeilijän ulos kehästä.

Jeesus kirjoitti:

kyllähän se niin on, että useat thainyrkkeilijät ovat nyrkkeilyn sm-kisoista mitaleita ottaneet ja löytyypä tälläkin hetkellä nyrkkeilyn maajoukkueesta thainyrkkeilijä. En viitsinyt tätä aikaisemmin kirjoittaa, kun täällä selvästi hoetaan asioita joista ei (osalla)kirjoittajilla tosiasiassa mitään faktatietoja ole. Mut se "mutu" fiilishän se on tärkeintä, eiks niin..

Lue lisää

Nonni. Nyt puhutaan kavereista jotka treenaavat myös puhdasta nyrkkeilyä thain ohella. Palantohan on treenannut Tampereen Voimailu Seurassa mikäli en väärin muista. Ja joku puhu maajoukkuemiehestä joka treenaa thaita, tarkoitit kenties Teppo Lainetta sarjassa 81kg josta näkee, että lyönnit ovat selvästi paremmat kuin normi thai lyöjällä. Itsekin treenailen nyrkkeilyä ja judoa ja ihan ok mennyt nyrkkeilyssä..

Kepu kirjoitti:

"Toisaalta enpä haluaisi nähdä ottelu, jossa nyrkkeilijä kohtaisi thainyrkkeilijän thaisäännöillä =) Voisi olla aika rumaa katsottavaa. "

Veikkaisin että Vitali Klitscko löisi kenet tahansa thai nyrkkeilijän ulos kehästä.

Lue lisää

Siis haloo. Thaisäännöillä. Vitalilla ei olisi pienintäkään toivoa voitosta thainyrkkeilysäännöillä jotain _isoa_ ja hyvää thainyrkkeilijää - vaikkapa Ignashovia - vastaan. Yhtä hyvin voisi tulla väittämään, että Iggy voittaisi Vitalin nyrkkeilyssä.

Jo K-1:ssä näkee, että pelkillä lyönneillä ei pärjää ja thaisäännöt suosivat potkujen ja polvien käyttöä vielä enemmän kuin K-1-säännöt.

AndyS kirjoitti:

Siis haloo. Thaisäännöillä. Vitalilla ei olisi pienintäkään toivoa voitosta thainyrkkeilysäännöillä jotain _isoa_ ja hyvää thainyrkkeilijää - vaikkapa Ignashovia - vastaan. Yhtä hyvin voisi tulla väittämään, että Iggy voittaisi Vitalin nyrkkeilyssä.

Jo K-1:ssä näkee, että pelkillä lyönneillä ei pärjää ja thaisäännöt suosivat potkujen ja polvien käyttöä vielä enemmän kuin K-1-säännöt.

Lue lisää

Vitali Klitscko on entinen potkunyrkkeilijä, varmasti osaa siis blokkaukset kuin myöskin potkut, ja varmasti lyö paljon lujempaa kuin Ignashov (joka muuten on menneen talven lumia). Red Scorpion nyt ei voita enää ketään millään säännöillä, koittihan mies vapariakin ja eikä sieltä ole tainnut pahemmin voittoja irrota.

Ketään ei mene edes K-1 kisaan pelkillä lyönneillä (eikä pelkillä potkuilla), eihän potkut/blokit ole nyrkkeilijältä kiellettyjä. Kuten esim. Mighty Mo, (voitti Remy Bonjaskyn ja on entinen ammattilaisnyrkkeilijä) Mo tosin tyrmäsi Bothankin aika pikaisesti, Botha on muuttunut paljon entisistä ajoista.

Ja Butterbeanista.. No kyllä tiedätte kun olette nähneet miehen kehässä, fly like a butterfly, sting like a bee :D. Mutta onhan Mike Bernando myöskin nyrkkeilijänä pärjännyt, osaa myöskin kenkäistä. Tasuri tuli sen Kaorklai hepun kanssa joka on Thaimaasta

jaajaa kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että peräti musta, mutta että se sai sen "lahjana" ilman että olisi näyttänyt vaadittavaa osaamistaan BJJ-turnauksissa tms. Olisikohan ollut Gracien porukoilta, mutta voin muistaa väärin. Onko hän taustaltaan alunperin thainyrkkeilijä, BJJ-heppu vai luta livre -porukoista, on sitten toinen juttu. Mitenkähän tuo nyt oli... Luta livreä ja MT:tä?

Lue lisää

Olen itse nähnyt hänen lajinaan MT. Silva muuten yllättäen hävisi maanmiehelleen Aronalle, jonka lajina olen nähnyt Jiu-Jitsu, joku voisi valaista onko kyse BJJ:stä

Kepu kirjoitti:

Vitali Klitscko on entinen potkunyrkkeilijä, varmasti osaa siis blokkaukset kuin myöskin potkut, ja varmasti lyö paljon lujempaa kuin Ignashov (joka muuten on menneen talven lumia). Red Scorpion nyt ei voita enää ketään millään säännöillä, koittihan mies vapariakin ja eikä sieltä ole tainnut pahemmin voittoja irrota.

Ketään ei mene edes K-1 kisaan pelkillä lyönneillä (eikä pelkillä potkuilla), eihän potkut/blokit ole nyrkkeilijältä kiellettyjä. Kuten esim. Mighty Mo, (voitti Remy Bonjaskyn ja on entinen ammattilaisnyrkkeilijä) Mo tosin tyrmäsi Bothankin aika pikaisesti, Botha on muuttunut paljon entisistä ajoista.

Ja Butterbeanista.. No kyllä tiedätte kun olette nähneet miehen kehässä, fly like a butterfly, sting like a bee :D. Mutta onhan Mike Bernando myöskin nyrkkeilijänä pärjännyt, osaa myöskin kenkäistä. Tasuri tuli sen Kaorklai hepun kanssa joka on Thaimaasta

Lue lisää

(Viesti spoilaa Osakan K-1-tuloksia)

Täytyy myöntää, etten ollut tietoinen Vitalin KB-taustasta. Se tietenkin auttaa paljon, mutta "luullakseni" herra on viime aikoina treenannut lähinnä käsiä.

Thaisäännöillä on muutenkin lähes mahdoton voittaa, ellei ole tottunut ottelemaan niillä. Dekkers nyt lienee ainoa potkunyrkkeilijä, joka on thaikehissä paremmin menestynyt. Lyöntejä kun ei thaimaassa niin arvosteta.

Iggy muuten otteli vastikään Remyä vastaan erittäin tasaisen matsin, jonka itse olisin antanut karvan verran Iggylle. Meni jatkoerään, jonka Remy kyllä voitti Iggyn passiivisuuden takia. Iggy on tosin sen verran vaihteleva ottelija, että myönnetään Vitalilla olevan mahdollisuuksia, jos Iggy ei ole ihan selvin päin.

Remy kyllä mokasi täysin matsinsa Mo'a vastaan. Aerts nyt sitten näytti Molle, miten käy, jos luottaa pelkkiin lyönteihin. Kestikö se matsi minuutin ja Mo kanveesiin jalasta.

No tämä nyt oli vähän semmoista mun isi voittaa sun isin, mutta sitä vartenhan foorumit on.

toimii kirjoitti:

"Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi."

Karatekilpailuja on niin monenlaisia, että täytyisi määritellä hieman tarkemmin nuo "karatesäännöt". Mitä vapaammat säännöt, sitä todennäköisemmin karatekalle tulisi takkiin. Hippasäännöillä toki hippaspesialisti voittaa mitä luultavimmin, kun thainyrkkeilijä diskataan ensimmäisestä osumasta.

"Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella."

Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta.

Tänä päivänä huipulla on miehiä, joiden pohja on thai- tai potkunyrkkeilyssä, BJJ:ssä sekä painissa. Ja tietysti ihan hybridilajissa MMA. Ei voida yleistää, että BJJ-pohja noista olisi paras, ainakaan tulosten valossa. Suurin osa rättipainin tekniikoista on vapaaotteluissa hyödyttömiä. Riittää, kun opettelee muutaman jutun todella hyvin, ja hallitsee pystyottelun, sprawlin ja clinchin. Esim. UFC:n LHW:n mestari Liddell ei tee matossa muuta kuin kampeaa takaisin pystyyn. Aika hyvin on pärjännyt kickboxing-taustalla. Wanderlei Silvalla taas käsittääkseni on thainyrkkeilytaustaa. Ja ainakaan hän ei ole BJJ-miehiä. Couture painija ja Fedor samboukko.

"Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä."

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat hallinneet vuosikaudet. Eivät tosin taida siellä päin yleensä käyttää kyynärpäitä (vai?), joten tuo ei ole monien mielestä aivan aitoa thainyrkkeilyä, ja on siis hieman lähempänä K1-sääntöjä. Thaikut taas ovat noihin karkeloihin liian pieniä.

Olisihan se hauskaa, jos joskus suomalaisia thainyrkkeilijöitä innostuisi harjoittelemaan vapaaottelua, niin saataisiin hienoa pystymättöä lisää täkäläisiin vapaaotteluihin, ja kuka ties isoimpiin turnauksiinkin suomalaisia.

Lue lisää

Muuten noin niinkuin tarkentaakseni ne puhuu kickboxingista Hollanissa ainakin yleisesti ei thaista.... ;)

Jalmari J kirjoitti:

Tarkoitin luonnollisesti juuri tuota "hippaottelua". En ole treenannut ko. lajia mutta karatekoiden kanssa olen harjoitellut ja otteluita katsellut. "Hippamatsi" on muuten paljon kovempaa kuin miltä se maineen perusteella vaikuttaa. En oikein usko tuohon teoriaan, että thainyrkkeilijä hylättäisiin ensimmäisen lyönnin jälkeen. Karatekat on tosi nopeita ja nekin osaa lyödä lujaa. Sitä paitsi ottelu pannaan poikki heti osuman jälkeen. No joka tapauksessa tuskin kukaan voittaa toisen lajin huippuja hänen omilla säännöillään siis jos ei ole itse harjoitellut ko. lajia.

Itselleni treenaaminen on urheilua eikä sillä ole mitään merkitystä, vaikka tiedän etten pärjäisi vapaaottelijalle katutappelussa. Lajin kovuus ei siis ole kaikille tärkein asia, vaan se, että saa treenata sitä mikä on mukavaa. Jonkin verran kuitenkin ihmetyttää thainyrkkeilijöiden vähättelevä asenne muita lajeja kohtaan. Tuskin tennispelaajatkaan vähättelevät sulkista tai muita mailapelejä. Mistä moinen johtuu? Sama asenne paistaa läpi myös kirjoituksestasi "hippakaratesta".

Lue lisää

Mailapelit ovat jo ratkaiseet ongelman, heillä on pelimuoto jossa kaikki saa näyttää taitonsa, eli neljä pelimuotoa yhdessä kisassa (Sulkapallo, pingis, squash, tennis). Jokainen peli pelataan 21 ja sit vain lasketaan lopussa pisteet yhteen ja paras jatkaa cup luontoisesti (SM kisat hesassa tänä viikonloppuna)...
Minun mielestä K1 on sen pystyversio vaik suosiikin Japskeja tuomaripeli systeeminä... =)

Jalmari J kirjoitti:

Tarkoitin luonnollisesti juuri tuota "hippaottelua". En ole treenannut ko. lajia mutta karatekoiden kanssa olen harjoitellut ja otteluita katsellut. "Hippamatsi" on muuten paljon kovempaa kuin miltä se maineen perusteella vaikuttaa. En oikein usko tuohon teoriaan, että thainyrkkeilijä hylättäisiin ensimmäisen lyönnin jälkeen. Karatekat on tosi nopeita ja nekin osaa lyödä lujaa. Sitä paitsi ottelu pannaan poikki heti osuman jälkeen. No joka tapauksessa tuskin kukaan voittaa toisen lajin huippuja hänen omilla säännöillään siis jos ei ole itse harjoitellut ko. lajia.

Itselleni treenaaminen on urheilua eikä sillä ole mitään merkitystä, vaikka tiedän etten pärjäisi vapaaottelijalle katutappelussa. Lajin kovuus ei siis ole kaikille tärkein asia, vaan se, että saa treenata sitä mikä on mukavaa. Jonkin verran kuitenkin ihmetyttää thainyrkkeilijöiden vähättelevä asenne muita lajeja kohtaan. Tuskin tennispelaajatkaan vähättelevät sulkista tai muita mailapelejä. Mistä moinen johtuu? Sama asenne paistaa läpi myös kirjoituksestasi "hippakaratesta".

Lue lisää

Mailapelit ovat jo ratkaiseet ongelman, heillä on pelimuoto jossa kaikki saa näyttää taitonsa, eli neljä pelimuotoa yhdessä kisassa (Sulkapallo, pingis, squash, tennis). Jokainen peli pelataan 21 ja sit vain lasketaan lopussa pisteet yhteen ja paras jatkaa cup luontoisesti (SM kisat hesassa tänä viikonloppuna)...
Minun mielestä K1 on sen pystyversio vaik suosiikin Japskeja tuomaripeli systeeminä... =)

toimii kirjoitti:

"Kyllä todennäköisesti karatekakin voittaa thainyrkkeilijän omilla säännöillään eli aika turhaa tuollainen tilastointi."

Karatekilpailuja on niin monenlaisia, että täytyisi määritellä hieman tarkemmin nuo "karatesäännöt". Mitä vapaammat säännöt, sitä todennäköisemmin karatekalle tulisi takkiin. Hippasäännöillä toki hippaspesialisti voittaa mitä luultavimmin, kun thainyrkkeilijä diskataan ensimmäisestä osumasta.

"Ehkä monelle yllättää mutta brassi-ju-jutsun kundit ovat melkoisen menestyneitä juuri vapaaottelussa. Ei siis thai- tai kickboxerit, kuten voisi äkkisältään kuvitella."

Näin oli ennen, kun muut eivät osanneet matossa mitään. Sitten tuli painijoita, jotka osasivatkin, ja opettelivat lisäksi lyömään, lukkoja, hieman positiota ym. lukkopainijuttuja. Menestys oli hyvä, ja BJJ-heput alkoivat saada turpaansa painijoilta.

Tänä päivänä huipulla on miehiä, joiden pohja on thai- tai potkunyrkkeilyssä, BJJ:ssä sekä painissa. Ja tietysti ihan hybridilajissa MMA. Ei voida yleistää, että BJJ-pohja noista olisi paras, ainakaan tulosten valossa. Suurin osa rättipainin tekniikoista on vapaaotteluissa hyödyttömiä. Riittää, kun opettelee muutaman jutun todella hyvin, ja hallitsee pystyottelun, sprawlin ja clinchin. Esim. UFC:n LHW:n mestari Liddell ei tee matossa muuta kuin kampeaa takaisin pystyyn. Aika hyvin on pärjännyt kickboxing-taustalla. Wanderlei Silvalla taas käsittääkseni on thainyrkkeilytaustaa. Ja ainakaan hän ei ole BJJ-miehiä. Couture painija ja Fedor samboukko.

"Lisäksi K1 mittaa myös kohtuullisen hyvin pystylajien paremmuutta. Siitähän on karsittu painiminen pois. Siksi thainyrkkeilijät eivät mitenkään hallitse K1-kehiä."

Hollantilaiset thainyrkkeilijät ovat hallinneet vuosikaudet. Eivät tosin taida siellä päin yleensä käyttää kyynärpäitä (vai?), joten tuo ei ole monien mielestä aivan aitoa thainyrkkeilyä, ja on siis hieman lähempänä K1-sääntöjä. Thaikut taas ovat noihin karkeloihin liian pieniä.

Olisihan se hauskaa, jos joskus suomalaisia thainyrkkeilijöitä innostuisi harjoittelemaan vapaaottelua, niin saataisiin hienoa pystymättöä lisää täkäläisiin vapaaotteluihin, ja kuka ties isoimpiin turnauksiinkin suomalaisia.

Lue lisää

Väärin sanoit. Wanderlei Silvalla on BJJ blackbelt katso vaikka netistä.

Vaikkakin kaveri tarkoitti varmaan että vapareissa käytettävistä tekniikoista on 99% samoja. Todellisuudessa BJJ LAJINA on lähempänä jujutsua kuin painia, lukkopainissa taas päinvastoin. Kaikki BJJ / Jiu-jitsu harrastajat kyllä tietää puvun(vaatteiden) hyödyntämisen kehän ulkopuolella, lukkopainijoille niitä ei opeteta (kaiketi, voin olla väärässäkin).

Mutta eiköhan jatketa tästä jollain muulla palstalla, olis pitänyt tehdä niin jo aiemmin.
Sorry vaan thairyhmä :D

Kirjoitin tuossa että pois lukien puku tekniikat!!
Korostan pois lukien puku tekniikat. Kummassakin on kyllä vivahde eronsa,
esim: bjj:n kauluskuristukset, muutamat sweepit joissa käytetään pukua hyväkseen ja muut puvusta repiminen jota hyödynnetään siinä jujissakin jne jne
Niin en kyllä itse löydä muuta eroa kuin tuon puvun.
-säännöt melkein samat
-saman tyyppinen otteluasento
jne jne

kertokaa jos noissa sitten on jotakin muuta eroa?

ps.olen kyllä tuota bjj:tä ja sw:tä ihan kohtuu kiitettävästi tultu tahkottua, että luulisin omaavani kohtuu hyvän käsityksen, et mitä ne pitää sisällään!

... kirjoitti:

Kirjoitin tuossa että pois lukien puku tekniikat!!
Korostan pois lukien puku tekniikat. Kummassakin on kyllä vivahde eronsa,
esim: bjj:n kauluskuristukset, muutamat sweepit joissa käytetään pukua hyväkseen ja muut puvusta repiminen jota hyödynnetään siinä jujissakin jne jne
Niin en kyllä itse löydä muuta eroa kuin tuon puvun.
-säännöt melkein samat
-saman tyyppinen otteluasento
jne jne

kertokaa jos noissa sitten on jotakin muuta eroa?

ps.olen kyllä tuota bjj:tä ja sw:tä ihan kohtuu kiitettävästi tultu tahkottua, että luulisin omaavani kohtuu hyvän käsityksen, et mitä ne pitää sisällään!

Lue lisää

Kattokaas nyt mitä ootte kirjoitellut.. karateka on mestarina (lyoto machida) ja Thai boxari (ja tietysti bjj:täkin) Tarkoitan silvaa.

keksann kirjoitti:

Kattokaas nyt mitä ootte kirjoitellut.. karateka on mestarina (lyoto machida) ja Thai boxari (ja tietysti bjj:täkin) Tarkoitan silvaa.

heh, hassu ketju.

My gongfu is better than your gongfu. I read it in the internet. BELIEVE ME! I know.

:)