Eli onko ideoita, kuinka nettisivulle saisi piilotettua tekstiä hakukonetta varten, mutta niin, ettei sitä tekstiä tarvitse laittaa näkyviin kaikille. Eli ikään kuin laittaisi hyödyttömien meta-sanojen tapaan luettelon haluamistaan hakusanoista, mutta normaaliksi tekstiksi, mutta kuitenkin niin, ettei se näy sivua katseleville. Jonkinlaista piilotekstiä siis. Tekstiä, jonka hakukone löytää ja jota hakukone luulee tekstiksi, mutta joka ei kuitenkaan sivulla näy.
Sellaisen yksinkertaisen tavan tiedän, että kirjoittaa sivun loppuun nämä hakusanat niin, että teksti on saman väristä kuin tausta, esim. mustaa tekstiä mustalle taustalle, jolloin teksti ei erotu. Tämä toimii tosin vain tasavärisessä taustassa. Voiko sivun html koodien sekaan piilottaa hakukoneen löydettävissä olevaa tekstiä? Miten on esim.
Ei taida löytää?
Jos jollain olisi vinkkejä, olisin kiitollinen niistä.
Tekstin piilotus kotisivulle hakukonetta varten
39
4100
Vastaukset
- onnistuu
Watermark eli laita teksti saman väriseksi kuin tausta.
Eriasia on mitä palveluntarjoaja tykkää kyseisestä toimenpiteestä.- ????
Kylläpä luin hyvin. Tuonhan jo keksit itse. :-/
- headiin
...
...
...
...
Tuomonen juttu headin sisään- Kysyvä taas
Mutta eikös esim. googlen hakumoottori pistä piu paut näille meta ja keyword -koodeille?
- Black hat SEO
"Jonkinlaista piilotekstiä siis. Tekstiä, jonka hakukone löytää ja jota hakukone luulee tekstiksi, mutta joka ei kuitenkaan sivulla näy. "
Eli ylläpidät sivuja hakukoneita varten? Yleensä jo lähtökohtaisesti huono idea.
"Sellaisen yksinkertaisen tavan tiedän, että kirjoittaa sivun loppuun nämä hakusanat niin, että teksti on saman väristä kuin tausta, esim. mustaa tekstiä mustalle taustalle, jolloin teksti ei erotu."
Yksinkertainen ja helvetin huono tapa. Sama pätee kommenttina esitettyyn spämmiin.
Kannattaa etsiä netistä esimerkkitapauksia huonosta SEOsta ja välttää niitä. Näihin lukeutuvat mm. jo mainitsemasi tavat sekä paljon muuta. Ja käyttämällä niitä tekniikoita, otat riskin, että sivustosi poistetaan kokonaan indekseistä tai sitä rankaistaan tiputtamalla sen sijoituksia hakutuloksissa.
Pari vinkkiä:
- pidä sisältö tuoreena
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- merkkaa loogisesti
- ja merkkaa tärkein sisältö dokumentin alkuun
- "friendly url's"
Mikäli et kykene tuottamaan sisältöä johon kannattaa linkittää, niin ei kannata tuhlata aikaa hakukoneoptimointiinkaan.- Kysyvä taas vaan
"Eli ylläpidät sivuja hakukoneita varten? Yleensä jo lähtökohtaisesti huono idea."
No ei tietenkään, mutta sivulla täytyy olla jotain tekstiä tekstimuodossa, jotta hakukone sen löytäisi, ja että joku, joka etsii sivultani löytyviä asioita, löytää sivuni hakukoneen avulla.
"Yksinkertainen ja helvetin huono tapa. Sama pätee kommenttina esitettyyn spämmiin."
Yksinkertainen kyllä, mutta huonoudesta en tiedä. Toimii yhtä hyvin ja ajaa täsmälleen saman asian, kuin sivulla oleva normaali, näkyvissä oleva teksti, jossa sanat mainitaan. Hakukone etsii nimenomaan tekstiä, mikä tuli jo mainittua. Hakukone ei myöskään näe eroa, onko teksti näkyvissä vai piilotettu. Jos taas ei halua sivulle asiasisällön kannalta turhaa ja tarpeetonta sanallista infoa, pitää keksiä muita keinoja.
"Pari vinkkiä:
- pidä sisältö tuoreena
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- merkkaa loogisesti
- ja merkkaa tärkein sisältö dokumentin alkuun
- "friendly url's""
Nämä vinkithän eivät millään tavalla vastaa kysymykseeni, eivätkä auta ongelmassani.
"Mikäli et kykene tuottamaan sisältöä johon kannattaa linkittää, niin ei kannata tuhlata aikaa hakukoneoptimointiinkaan."
Mihin tämä liittyy? Mistä niin päättelet, ettei sivullani ole käyttökelpoista sisältöä? Senkö takia, että haluaisin hakukoneen löytävän sivut? Toistan vielä tässä, että hakukone tutkii ainoastaan sivulla olevan tekstin. Ei esim. Meta-tekstejä. Jos sivun informaatio on esim. kuvamuodossa, ei hakukone tietystikään osaa kuvia tulkita, vaikka kuinka kuva kertoisi tuhat sanaa. - sama miäs
Kysyvä taas vaan kirjoitti:
"Eli ylläpidät sivuja hakukoneita varten? Yleensä jo lähtökohtaisesti huono idea."
No ei tietenkään, mutta sivulla täytyy olla jotain tekstiä tekstimuodossa, jotta hakukone sen löytäisi, ja että joku, joka etsii sivultani löytyviä asioita, löytää sivuni hakukoneen avulla.
"Yksinkertainen ja helvetin huono tapa. Sama pätee kommenttina esitettyyn spämmiin."
Yksinkertainen kyllä, mutta huonoudesta en tiedä. Toimii yhtä hyvin ja ajaa täsmälleen saman asian, kuin sivulla oleva normaali, näkyvissä oleva teksti, jossa sanat mainitaan. Hakukone etsii nimenomaan tekstiä, mikä tuli jo mainittua. Hakukone ei myöskään näe eroa, onko teksti näkyvissä vai piilotettu. Jos taas ei halua sivulle asiasisällön kannalta turhaa ja tarpeetonta sanallista infoa, pitää keksiä muita keinoja.
"Pari vinkkiä:
- pidä sisältö tuoreena
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- tuota laadukasta sisältöä johon kannattaa linkittää
- merkkaa loogisesti
- ja merkkaa tärkein sisältö dokumentin alkuun
- "friendly url's""
Nämä vinkithän eivät millään tavalla vastaa kysymykseeni, eivätkä auta ongelmassani.
"Mikäli et kykene tuottamaan sisältöä johon kannattaa linkittää, niin ei kannata tuhlata aikaa hakukoneoptimointiinkaan."
Mihin tämä liittyy? Mistä niin päättelet, ettei sivullani ole käyttökelpoista sisältöä? Senkö takia, että haluaisin hakukoneen löytävän sivut? Toistan vielä tässä, että hakukone tutkii ainoastaan sivulla olevan tekstin. Ei esim. Meta-tekstejä. Jos sivun informaatio on esim. kuvamuodossa, ei hakukone tietystikään osaa kuvia tulkita, vaikka kuinka kuva kertoisi tuhat sanaa."No ei tietenkään, mutta sivulla täytyy olla jotain tekstiä tekstimuodossa, jotta hakukone sen löytäisi, ja että joku, joka etsii sivultani löytyviä asioita, löytää sivuni hakukoneen avulla."
No mikset laita tekstitä tekstinä. Kuvien käyttö tekstiä näyttämään on hölmöä.
"Yksinkertainen kyllä, mutta huonoudesta en tiedä. Toimii yhtä hyvin ja ajaa täsmälleen saman asian, kuin sivulla oleva normaali, näkyvissä oleva teksti, jossa sanat mainitaan. Hakukone etsii nimenomaan tekstiä, mikä tuli jo mainittua. Hakukone ei myöskään näe eroa, onko teksti näkyvissä vai piilotettu. Jos taas ei halua sivulle asiasisällön kannalta turhaa ja tarpeetonta sanallista infoa, pitää keksiä muita keinoja. "
Kannattaa tarkistaa faktoja ennnen tuollaisten päästelyä. Etsi tietoa vaikka tapaus "Wordpressistä". Siellähän Matt nimenomaan piilotti tekstiä vierailijoilta ja tarjosi linkkejä muille sivustoille hakukoneita varten. Valitettavin seurauksin.
"Nämä vinkithän eivät millään tavalla vastaa kysymykseeni, eivätkä auta ongelmassani."
Nuo vinkit ovat helpppoja toteuttaa ja niistä on hyvä jatkaa eteenpäin. Ilman niitä, SEO on huomattavasti vaikeampaa.
Googlen kannaltahan asia on yksinkertainen. Mitä enemmän sen mielestä asiallisilta saiteilta linkitetään sivustollesi, sitä korkeammalle sivustosi rankataan.
"Mistä niin päättelet, ettei sivullani ole käyttökelpoista sisältöä? Senkö takia, että haluaisin hakukoneen löytävän sivut? Toistan vielä tässä, että hakukone tutkii ainoastaan sivulla olevan tekstin. Ei esim. Meta-tekstejä. Jos sivun informaatio on esim. kuvamuodossa, ei hakukone tietystikään osaa kuvia tulkita, vaikka kuinka kuva kertoisi tuhat sanaa. "
Siitä, että pyrit korjaamaan väärällä tavalla (hakukoneiden kannalta) tekemiäsi virheitä. Annat jo toisen kerran ymmärtää, että (mielestäsi tärkeä ja laadukas) sisältö sivuillasi on kuvina. - b2net
Ei kaikki sivut ole pelkkää tekstiä eikä tarvitsekaan olla. Jos kysyjällä on sivu, jossa on flash-peli, niin on kaikkien edun mukaista, että hän laittaa sivulle peliin liittyviä sanoja, jotta sen voi löytää helpommin.
Kysyjälle: voit määritellä erillisessä css-tiedostossa tekstin kooksi 1 px. Google ei ilmeisesti osaa lukea css-tiedostoja? Tätä käytetään PALJON. Simppeli tapa on laittaa teksti marquee-tägin sisään, jolloin se on ainakin osittain piilossa.
Tavoite on, että kävijät löytävät sammakkoaiheisen flash-pelisi eri hakusanoilla: "sammakkopeli" "flash-peli sammakko" "sammakko tien poikki peli" "flahs-pelejä".
Pikkusen ehkä huijataan Googlea, mutta siitä ei ole tällaisessa tapauksessa mitään haittaa: päinvastoin Googlen käyttäjät löytävät etsimänsä paremmin. - wäsynyt
b2net kirjoitti:
Ei kaikki sivut ole pelkkää tekstiä eikä tarvitsekaan olla. Jos kysyjällä on sivu, jossa on flash-peli, niin on kaikkien edun mukaista, että hän laittaa sivulle peliin liittyviä sanoja, jotta sen voi löytää helpommin.
Kysyjälle: voit määritellä erillisessä css-tiedostossa tekstin kooksi 1 px. Google ei ilmeisesti osaa lukea css-tiedostoja? Tätä käytetään PALJON. Simppeli tapa on laittaa teksti marquee-tägin sisään, jolloin se on ainakin osittain piilossa.
Tavoite on, että kävijät löytävät sammakkoaiheisen flash-pelisi eri hakusanoilla: "sammakkopeli" "flash-peli sammakko" "sammakko tien poikki peli" "flahs-pelejä".
Pikkusen ehkä huijataan Googlea, mutta siitä ei ole tällaisessa tapauksessa mitään haittaa: päinvastoin Googlen käyttäjät löytävät etsimänsä paremmin.Näin siinä aina käy - 'blackhatSEO' (vai mikä se oli) yrittää antaa asiallisia neuvoja, ja jotkut asioista ymmärtämättömät pellet alkaa periaatteessa vänkäämään vastaan.
Otetaan nyt tämä sinun sammakko-flash-peli. Ei kai nyt kukaan tee sivua mistä peli vain alkaa automaattisesti? Jos tekee, niin on todella typerys.
Eiköhän siihen osoitteeseen ensin aukea html-sivu, johon voi laittaa titlen, ja sivun tekstiosaan voi laittaa otsikoita sekä selostusta pelistä ja napin 'käynnistä peli'.
Ei siinä tarvita mitään piilotekstipelleilyjä. Tarvittava tieto hakukoneelle löytyy siitä tekstistä, jonka sivulle laittaa näkyviin. Muu on aloittelevien wannabewebMASTERien turhanpäiväistä pelleilyä.
- hmm
google rankaisee rankingissa jos sivulla on piilotekstiä...
- Vastaava eksyttää
Tämä nyt menee ihan kinasteluksi siitä, että pitääkö olla tekstiä vaiko eikö ja entä jos ei, ja onko surkeeta jos ei ole tekstiä. Minusta tämän keskustelun juju ei ole siinä, vaan siinä, että jos sitä tekstiä ei sinne halua/voi laittaa, niin mitä tilalle? Neuvoja tähän. Eikä mielipiteitä siitä, onko se oikein vai ei. Se, että onko se järkevää vai ei, pitäisi olla ihan toissijaista.
Joskus kun oikeasti voi olla sellainen tilanne, että se tavallinen teksti siellä sivulla on tarpeetonta tai turhaa muussa, kuin google-mielessä.
Ajatellaanpa vaikka tilannetta, jossa sivujen sisältö on kuvat. On tyhmää selostaa erikseen tekstinä, että mitä kuva esittää. Tai jos vaikka haluaa tehdä sivun, jossa ei ole tekstiä, vaan logoja. Logot kertovat sen, mitä tarvitsee tietää. Jos vaikka sivut on tarkoitettu ihmisille, jotka eivät osaa lukea, ja jotka tulkitsevat sivuja kuvien perusteella.
Niin.- Höpö
»Jos vaikka sivut on tarkoitettu ihmisille, jotka eivät osaa lukea, ja jotka tulkitsevat sivuja kuvien perusteella.»
Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea? Tuskin he silloin googlen hakutuloksiakaan osaa lukea, vai mitä?
Luulen että nyt on lähinnä kyse siitä ettei kaikki sivuntekijät osaa ajatella.. - wäsynyt
Höpö kirjoitti:
»Jos vaikka sivut on tarkoitettu ihmisille, jotka eivät osaa lukea, ja jotka tulkitsevat sivuja kuvien perusteella.»
Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea? Tuskin he silloin googlen hakutuloksiakaan osaa lukea, vai mitä?
Luulen että nyt on lähinnä kyse siitä ettei kaikki sivuntekijät osaa ajatella.."Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea?"
Silloin käytetään tietysti image-googlea: Siinä piirretään haetunlainen figuuri ig:n piirtoikkunaan, ja sen perusteella ig hakee kuvasivuja netistä. Sivut joilla on samantapaisia kuvia, ig näyttää sitten niin, että tekstin sijaan hakutulokset tulevat thumbnailkuvina.
Tämä on räjähdysmäisesti levinnyt googlen uusi palvelu. Ja koska ihmisten ajattelukyvyn mukana häviää myös lukutaito, niin arvioiden mukaan vuonna 2020 yli 99% nettisivuista ei sisällä mitään tekstiä, vaan pelkkiä kuvia. - wäsynyt
Kuten tuolla jo aiemmin mainitsin samalla otsikolla, niin eihän sellaisia sivustoja ole, millä ei olisi tekstiä. Tai jos on, niin tekijä on täysin ulkona.
Jos sulla on tällainen 'logosivu' missä on vain kuvia, niin ei kai se ole koko sun sivustosi? Kai sulla on 'pääsivu', jossa kerrotaan jotain logoista ja josta linkataan kuvasivulle? Ne googlen tarvitsemat hakutermit voi kirjoittaa tälle 'pääsivulle' tulevaan selostukseen. - Kysyvävastaava
wäsynyt kirjoitti:
Kuten tuolla jo aiemmin mainitsin samalla otsikolla, niin eihän sellaisia sivustoja ole, millä ei olisi tekstiä. Tai jos on, niin tekijä on täysin ulkona.
Jos sulla on tällainen 'logosivu' missä on vain kuvia, niin ei kai se ole koko sun sivustosi? Kai sulla on 'pääsivu', jossa kerrotaan jotain logoista ja josta linkataan kuvasivulle? Ne googlen tarvitsemat hakutermit voi kirjoittaa tälle 'pääsivulle' tulevaan selostukseen."Kuten tuolla jo aiemmin mainitsin samalla otsikolla, niin eihän sellaisia sivustoja ole, millä ei olisi tekstiä. Tai jos on, niin tekijä on täysin ulkona."
Miksei sellaista sivua voisi olla? Miksi siihen tekstin käyttöön pitää takertua? Eikös tämä ole aika rajoittunutta ajattelua? Ja rajoittuneesti ajattelevat ovat mielestäni pikemminkin ulkona. Rajoittunut ajattelu estää innovaatioiden syntymistä.
"Kai sulla on 'pääsivu', jossa kerrotaan jotain logoista"
Logon, tai symbolin idea on siinä, ettei sitä tarvitse sanallisesti selittää. Esimerkkinä liikennemerkit, jotka ovat hyvin yleismaailmallisia, ja joiden symbolikieli on yleensä ymmärrettävissä pelkästään symbolin antaman informaation kautta.
Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen ymmärtävät kaikki käyttäjät. Niin lukutaidottomat (esim. lapset) tai ne, jotka eivät osaa kyseistä kieltä. Jos jaksaa vääntää, ja osaa kieliä hurjasti, on tietysti mahdollista tehdä sivut monilla eri kielillä, mutta jo vaikkapa esim. kaikille Afrikan tai edes euroopan kieliryhmille soveltuvien sivujen tekeminen on järjettömän työlästä. Ainakin minulle, joka pystyn tekemään sivut juuri ja juuri suomeksi, englanniksi, ruotsiksi ja saksaksi.
Jos sivulla on symbolien lisäksi tekstiä, ihmisille tulee tarve selvittää tekstiä. Teksti, jota ei ymmärrä, luo aina epävarmuuden tunnetta. Jos lapsille antaa vaikkapa kirjan, jossa on kuvien lisäksi jotain tekstiä, lapsi aina kysyy, että "mitä tässä lukee?". Ilman tekstiä voi syventyä rauhassa sisältöön.
No, mitä hyötyä sitten googlesta, jos ei osaa lukea tai kieliä? Jos kyseessä on pienet lapset, yleensä vanhemmat ovat niitä, jotka netistä etsivät jotain sopivia sivuja lapsille. Sivu, jossa ei ole tekstiä, soveltuu pienille lapsille hyvin. Niille ei tarvitse sitten selittää mitään, ja vanhemmat voivat palata omiin hommiin.
Moni, esimerkiksi minä, osaa hakea netistä tietoa sellaisenkin kielen hakusanoilla, jota ei varsinaisesti osaa. Minäkin osaan kirjoittaa hakusanaksi cheval, chien, maison tai hebergement, vaikka en siitä löytyneestä sivusta sitten mitään ymmärräkään.
Luulisin, että sellaiset netin käyttäjät, joita sivuni voisi kiinnostaa, osaavat kirjoittaa hakusanoja englanniksi, ranskaksi, espanjaksi tai vaikka portugaliksi, vaikka eivät kyseisiä kieliä osaisikaan. Ja jos osaavatkin, niin minä en välttämättä. Näillä hakusanoille he löytäisivät sivuni ja kieliongelmasta huolimatta he voisivat tutkia sivujani ja minä tarjota heille jotain.
Ilman tarpeettomia tekstejä sivusta saadaan lisäksi tyylikkäämpi. - kysyvä vastaa
Höpö kirjoitti:
»Jos vaikka sivut on tarkoitettu ihmisille, jotka eivät osaa lukea, ja jotka tulkitsevat sivuja kuvien perusteella.»
Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea? Tuskin he silloin googlen hakutuloksiakaan osaa lukea, vai mitä?
Luulen että nyt on lähinnä kyse siitä ettei kaikki sivuntekijät osaa ajatella.."Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea? Tuskin he silloin googlen hakutuloksiakaan osaa lukea, vai mitä?"
Selitin tämän tuolla alempana ketjussa olevassa viestissä "vääntöä". Lue sieltä, niin ehkä ymmärrät.
"Luulen että nyt on lähinnä kyse siitä ettei kaikki sivuntekijät osaa ajatella.."
Tarkoitat nyt varmaan itseäsi tällä ajattelemisen osaamattomuudella? Se, että haluaa tehdä jotain erilaista, ei tarkoita sitä, ettei osaisi ajatella, vaan päin vastoin. Niin kuin tässäkin tapauksessa näyttää olevan: se, että haluaisi tehdä jotain erilaista, aiheuttaa rajoittuneesti ajattelevien - tai niiden, jotka eivät osaa ajatella laajemmin - keskuudessa suurta hämmennystä ja vastustusta koska he eivät näymmä osaa ajatella asioita oman kontekstinsa ulkopuolella tai uudella tavalla.
Se, että tekee jonkun asian samalla tavalla kuin aina ennenkin ja niin kuin kaikki muut tekevät, ja niin kuin kaikki muut ovat tehneet aina ennenkin, ei ole ajattelua. - kysyvä vastaa
Höpö kirjoitti:
»Jos vaikka sivut on tarkoitettu ihmisille, jotka eivät osaa lukea, ja jotka tulkitsevat sivuja kuvien perusteella.»
Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea? Tuskin he silloin googlen hakutuloksiakaan osaa lukea, vai mitä?
Luulen että nyt on lähinnä kyse siitä ettei kaikki sivuntekijät osaa ajatella.."Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea? Tuskin he silloin googlen hakutuloksiakaan osaa lukea, vai mitä?"
Selitin tämän tuolla alempana ketjussa olevassa viestissä "vääntöä". Lue sieltä, niin ehkä ymmärrät.
"Luulen että nyt on lähinnä kyse siitä ettei kaikki sivuntekijät osaa ajatella.."
Tarkoitat nyt varmaan itseäsi tällä ajattelemisen osaamattomuudella? Se, että haluaa tehdä jotain erilaista, ei tarkoita sitä, ettei osaisi ajatella, vaan päin vastoin. Niin kuin tässäkin tapauksessa näyttää olevan: se, että haluaisi tehdä jotain erilaista, aiheuttaa rajoittuneesti ajattelevien - tai niiden, jotka eivät osaa ajatella laajemmin - keskuudessa suurta hämmennystä ja vastustusta koska he eivät näymmä osaa ajatella asioita oman kontekstinsa ulkopuolella tai uudella tavalla.
Se, että tekee jonkun asian samalla tavalla kuin aina ennenkin ja niin kuin kaikki muut tekevät, ja niin kuin kaikki muut ovat tehneet aina ennenkin, ei ole ajattelua. - rerun
kysyvä vastaa kirjoitti:
"Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea? Tuskin he silloin googlen hakutuloksiakaan osaa lukea, vai mitä?"
Selitin tämän tuolla alempana ketjussa olevassa viestissä "vääntöä". Lue sieltä, niin ehkä ymmärrät.
"Luulen että nyt on lähinnä kyse siitä ettei kaikki sivuntekijät osaa ajatella.."
Tarkoitat nyt varmaan itseäsi tällä ajattelemisen osaamattomuudella? Se, että haluaa tehdä jotain erilaista, ei tarkoita sitä, ettei osaisi ajatella, vaan päin vastoin. Niin kuin tässäkin tapauksessa näyttää olevan: se, että haluaisi tehdä jotain erilaista, aiheuttaa rajoittuneesti ajattelevien - tai niiden, jotka eivät osaa ajatella laajemmin - keskuudessa suurta hämmennystä ja vastustusta koska he eivät näymmä osaa ajatella asioita oman kontekstinsa ulkopuolella tai uudella tavalla.
Se, että tekee jonkun asian samalla tavalla kuin aina ennenkin ja niin kuin kaikki muut tekevät, ja niin kuin kaikki muut ovat tehneet aina ennenkin, ei ole ajattelua.Joo.
- mitätäh
kysyvä vastaa kirjoitti:
"Miks sivut sitten pitäis löytyä googlella jollei selaajat kerran osaa lukea? Tuskin he silloin googlen hakutuloksiakaan osaa lukea, vai mitä?"
Selitin tämän tuolla alempana ketjussa olevassa viestissä "vääntöä". Lue sieltä, niin ehkä ymmärrät.
"Luulen että nyt on lähinnä kyse siitä ettei kaikki sivuntekijät osaa ajatella.."
Tarkoitat nyt varmaan itseäsi tällä ajattelemisen osaamattomuudella? Se, että haluaa tehdä jotain erilaista, ei tarkoita sitä, ettei osaisi ajatella, vaan päin vastoin. Niin kuin tässäkin tapauksessa näyttää olevan: se, että haluaisi tehdä jotain erilaista, aiheuttaa rajoittuneesti ajattelevien - tai niiden, jotka eivät osaa ajatella laajemmin - keskuudessa suurta hämmennystä ja vastustusta koska he eivät näymmä osaa ajatella asioita oman kontekstinsa ulkopuolella tai uudella tavalla.
Se, että tekee jonkun asian samalla tavalla kuin aina ennenkin ja niin kuin kaikki muut tekevät, ja niin kuin kaikki muut ovat tehneet aina ennenkin, ei ole ajattelua."se, että haluaisi tehdä jotain erilaista, aiheuttaa rajoittuneesti ajattelevien - tai niiden, jotka eivät osaa ajatella laajemmin - keskuudessa suurta hämmennystä ja vastustusta koska he eivät näymmä osaa ajatella asioita oman kontekstinsa ulkopuolella tai uudella tavalla. "
Täytyy huomauttaa ettet todellakaan ole tekemässä mitään uutta. Tekstin piilottaminen selaimilta on eräs vanhimpia "hakukoneoptimointitapoja". Ja moneen kertaan todettu hyvin lyhytnäköiseksi toiminnaksi.
Mutta, koska olet päättänyt olla ymmärtämättä tätä, niin tarjoan yksinkertaisen tavan. Aseta sivun alkuun h1-elementti, täytä se halauamillasi hakusanoilla ja lisää sille tyyliattribuutilla display: none:
haku sanoja haku koneita varten jotka kuitenkin piilotetaan selaimilita jotka tukevat tyylimääritteitä pr0n butt sex ilmaisia soittoääniä yms
Loppuun varoitus: tuollaisen käyttö on aivan helvetin tyhmää ja jos hakukone päättää potkia sivuston pois indeksistään, ei siitä voi syyttää kuin ylläpitäjää itseään. - kehiin.
Kysyvävastaava kirjoitti:
"Kuten tuolla jo aiemmin mainitsin samalla otsikolla, niin eihän sellaisia sivustoja ole, millä ei olisi tekstiä. Tai jos on, niin tekijä on täysin ulkona."
Miksei sellaista sivua voisi olla? Miksi siihen tekstin käyttöön pitää takertua? Eikös tämä ole aika rajoittunutta ajattelua? Ja rajoittuneesti ajattelevat ovat mielestäni pikemminkin ulkona. Rajoittunut ajattelu estää innovaatioiden syntymistä.
"Kai sulla on 'pääsivu', jossa kerrotaan jotain logoista"
Logon, tai symbolin idea on siinä, ettei sitä tarvitse sanallisesti selittää. Esimerkkinä liikennemerkit, jotka ovat hyvin yleismaailmallisia, ja joiden symbolikieli on yleensä ymmärrettävissä pelkästään symbolin antaman informaation kautta.
Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen ymmärtävät kaikki käyttäjät. Niin lukutaidottomat (esim. lapset) tai ne, jotka eivät osaa kyseistä kieltä. Jos jaksaa vääntää, ja osaa kieliä hurjasti, on tietysti mahdollista tehdä sivut monilla eri kielillä, mutta jo vaikkapa esim. kaikille Afrikan tai edes euroopan kieliryhmille soveltuvien sivujen tekeminen on järjettömän työlästä. Ainakin minulle, joka pystyn tekemään sivut juuri ja juuri suomeksi, englanniksi, ruotsiksi ja saksaksi.
Jos sivulla on symbolien lisäksi tekstiä, ihmisille tulee tarve selvittää tekstiä. Teksti, jota ei ymmärrä, luo aina epävarmuuden tunnetta. Jos lapsille antaa vaikkapa kirjan, jossa on kuvien lisäksi jotain tekstiä, lapsi aina kysyy, että "mitä tässä lukee?". Ilman tekstiä voi syventyä rauhassa sisältöön.
No, mitä hyötyä sitten googlesta, jos ei osaa lukea tai kieliä? Jos kyseessä on pienet lapset, yleensä vanhemmat ovat niitä, jotka netistä etsivät jotain sopivia sivuja lapsille. Sivu, jossa ei ole tekstiä, soveltuu pienille lapsille hyvin. Niille ei tarvitse sitten selittää mitään, ja vanhemmat voivat palata omiin hommiin.
Moni, esimerkiksi minä, osaa hakea netistä tietoa sellaisenkin kielen hakusanoilla, jota ei varsinaisesti osaa. Minäkin osaan kirjoittaa hakusanaksi cheval, chien, maison tai hebergement, vaikka en siitä löytyneestä sivusta sitten mitään ymmärräkään.
Luulisin, että sellaiset netin käyttäjät, joita sivuni voisi kiinnostaa, osaavat kirjoittaa hakusanoja englanniksi, ranskaksi, espanjaksi tai vaikka portugaliksi, vaikka eivät kyseisiä kieliä osaisikaan. Ja jos osaavatkin, niin minä en välttämättä. Näillä hakusanoille he löytäisivät sivuni ja kieliongelmasta huolimatta he voisivat tutkia sivujani ja minä tarjota heille jotain.
Ilman tarpeettomia tekstejä sivusta saadaan lisäksi tyylikkäämpi.Kovat on selitykset, mutta ei niissä ole mitään järkeä.
Pistäpä malliksi linkki johonkin sivustoon, jossa ei ole lainkaan tekstiä, mutta on sisältöä niin, että joku viitsisi siellä useamminkin käydä.
Epäilempä ettei tällaista sivustoa ole. Tai jos on, niin tuskin se mikään yleisömenestys on. - k&v
mitätäh kirjoitti:
"se, että haluaisi tehdä jotain erilaista, aiheuttaa rajoittuneesti ajattelevien - tai niiden, jotka eivät osaa ajatella laajemmin - keskuudessa suurta hämmennystä ja vastustusta koska he eivät näymmä osaa ajatella asioita oman kontekstinsa ulkopuolella tai uudella tavalla. "
Täytyy huomauttaa ettet todellakaan ole tekemässä mitään uutta. Tekstin piilottaminen selaimilta on eräs vanhimpia "hakukoneoptimointitapoja". Ja moneen kertaan todettu hyvin lyhytnäköiseksi toiminnaksi.
Mutta, koska olet päättänyt olla ymmärtämättä tätä, niin tarjoan yksinkertaisen tavan. Aseta sivun alkuun h1-elementti, täytä se halauamillasi hakusanoilla ja lisää sille tyyliattribuutilla display: none:
haku sanoja haku koneita varten jotka kuitenkin piilotetaan selaimilita jotka tukevat tyylimääritteitä pr0n butt sex ilmaisia soittoääniä yms
Loppuun varoitus: tuollaisen käyttö on aivan helvetin tyhmää ja jos hakukone päättää potkia sivuston pois indeksistään, ei siitä voi syyttää kuin ylläpitäjää itseään.Ei se tekstin piilotus olekaan se uusi ajatus, vaan, se, ettei siellä sivulla ole tekstiä, vaan pelkkiä kuvia tai symboleita. Eikä sekään ole mikään uusi ajatus, vaikka tässä keskustelussa tuntuu saavan sellaisen käsityksen.
- kehiin II
k&v kirjoitti:
Ei se tekstin piilotus olekaan se uusi ajatus, vaan, se, ettei siellä sivulla ole tekstiä, vaan pelkkiä kuvia tai symboleita. Eikä sekään ole mikään uusi ajatus, vaikka tässä keskustelussa tuntuu saavan sellaisen käsityksen.
"Eikä sekään ole mikään uusi ajatus, vaikka tässä keskustelussa tuntuu saavan sellaisen käsityksen."
Missäs ne linkit viipyy??? Jottei jää ihan p:n jauhamisen asteelle. - k&v
kehiin II kirjoitti:
"Eikä sekään ole mikään uusi ajatus, vaikka tässä keskustelussa tuntuu saavan sellaisen käsityksen."
Missäs ne linkit viipyy??? Jottei jää ihan p:n jauhamisen asteelle.Laitetaan, kun sellainen löytyy. Tai kun saan tehtyä sellaisen. Ja se, ettei sellaista löydy, ei tarkoita sitten sitä, ettei sellaista voi tehdä, vaan sitä, ettei sellaista vielä ole tehty. Eikä sellainen, jota ei ole vielä tehty, ole välttämättä huono ratkaisu.
- k&v
k&v kirjoitti:
Laitetaan, kun sellainen löytyy. Tai kun saan tehtyä sellaisen. Ja se, ettei sellaista löydy, ei tarkoita sitten sitä, ettei sellaista voi tehdä, vaan sitä, ettei sellaista vielä ole tehty. Eikä sellainen, jota ei ole vielä tehty, ole välttämättä huono ratkaisu.
Esimerkki sellaisesta sivusta, jolla ON tekstiä, mutta jota - siis sivulla olevaa tekstiä - google ei löydä, on esim. flashilla tehty kotisivu. Vaikkapa tämä:
http://www.favouritewebsiteawards.com/
Jos siis haluaa googlen löytävän sivun tietyillä hakusanoilla, pitää keksiä jotain muuta.
Tämä tietystikään ei ollut esimerkki sellaisesta sivusta, jossa ei ole ollenkaan tekstiä. - asiaan...
k&v kirjoitti:
Esimerkki sellaisesta sivusta, jolla ON tekstiä, mutta jota - siis sivulla olevaa tekstiä - google ei löydä, on esim. flashilla tehty kotisivu. Vaikkapa tämä:
http://www.favouritewebsiteawards.com/
Jos siis haluaa googlen löytävän sivun tietyillä hakusanoilla, pitää keksiä jotain muuta.
Tämä tietystikään ei ollut esimerkki sellaisesta sivusta, jossa ei ole ollenkaan tekstiä."Tämä tietystikään ei ollut esimerkki sellaisesta sivusta, jossa ei ole ollenkaan tekstiä."
Niin. Joten miksi esittelet tuollaista sivua?
Eikös pitänyt löytyä sivu, jossa on pelkkiä kuvia. Jota sitten pysyvät illiteraalit analfabeetitkin selailemaan.
Sitä paitsi tuolla sivullahan on tekstiä ja google löytää:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Favourite Website Awards&meta= - Höpö
Kysyvävastaava kirjoitti:
"Kuten tuolla jo aiemmin mainitsin samalla otsikolla, niin eihän sellaisia sivustoja ole, millä ei olisi tekstiä. Tai jos on, niin tekijä on täysin ulkona."
Miksei sellaista sivua voisi olla? Miksi siihen tekstin käyttöön pitää takertua? Eikös tämä ole aika rajoittunutta ajattelua? Ja rajoittuneesti ajattelevat ovat mielestäni pikemminkin ulkona. Rajoittunut ajattelu estää innovaatioiden syntymistä.
"Kai sulla on 'pääsivu', jossa kerrotaan jotain logoista"
Logon, tai symbolin idea on siinä, ettei sitä tarvitse sanallisesti selittää. Esimerkkinä liikennemerkit, jotka ovat hyvin yleismaailmallisia, ja joiden symbolikieli on yleensä ymmärrettävissä pelkästään symbolin antaman informaation kautta.
Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen ymmärtävät kaikki käyttäjät. Niin lukutaidottomat (esim. lapset) tai ne, jotka eivät osaa kyseistä kieltä. Jos jaksaa vääntää, ja osaa kieliä hurjasti, on tietysti mahdollista tehdä sivut monilla eri kielillä, mutta jo vaikkapa esim. kaikille Afrikan tai edes euroopan kieliryhmille soveltuvien sivujen tekeminen on järjettömän työlästä. Ainakin minulle, joka pystyn tekemään sivut juuri ja juuri suomeksi, englanniksi, ruotsiksi ja saksaksi.
Jos sivulla on symbolien lisäksi tekstiä, ihmisille tulee tarve selvittää tekstiä. Teksti, jota ei ymmärrä, luo aina epävarmuuden tunnetta. Jos lapsille antaa vaikkapa kirjan, jossa on kuvien lisäksi jotain tekstiä, lapsi aina kysyy, että "mitä tässä lukee?". Ilman tekstiä voi syventyä rauhassa sisältöön.
No, mitä hyötyä sitten googlesta, jos ei osaa lukea tai kieliä? Jos kyseessä on pienet lapset, yleensä vanhemmat ovat niitä, jotka netistä etsivät jotain sopivia sivuja lapsille. Sivu, jossa ei ole tekstiä, soveltuu pienille lapsille hyvin. Niille ei tarvitse sitten selittää mitään, ja vanhemmat voivat palata omiin hommiin.
Moni, esimerkiksi minä, osaa hakea netistä tietoa sellaisenkin kielen hakusanoilla, jota ei varsinaisesti osaa. Minäkin osaan kirjoittaa hakusanaksi cheval, chien, maison tai hebergement, vaikka en siitä löytyneestä sivusta sitten mitään ymmärräkään.
Luulisin, että sellaiset netin käyttäjät, joita sivuni voisi kiinnostaa, osaavat kirjoittaa hakusanoja englanniksi, ranskaksi, espanjaksi tai vaikka portugaliksi, vaikka eivät kyseisiä kieliä osaisikaan. Ja jos osaavatkin, niin minä en välttämättä. Näillä hakusanoille he löytäisivät sivuni ja kieliongelmasta huolimatta he voisivat tutkia sivujani ja minä tarjota heille jotain.
Ilman tarpeettomia tekstejä sivusta saadaan lisäksi tyylikkäämpi.»Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen ymmärtävät kaikki käyttäjät. Niin lukutaidottomat (esim. lapset) tai ne, jotka eivät osaa kyseistä kieltä.»
Kaikki käyttäjät kuten esimerkiksi sokeat (joista tunnetuin lienee Google)? - Höpö
Kysyvävastaava kirjoitti:
"Kuten tuolla jo aiemmin mainitsin samalla otsikolla, niin eihän sellaisia sivustoja ole, millä ei olisi tekstiä. Tai jos on, niin tekijä on täysin ulkona."
Miksei sellaista sivua voisi olla? Miksi siihen tekstin käyttöön pitää takertua? Eikös tämä ole aika rajoittunutta ajattelua? Ja rajoittuneesti ajattelevat ovat mielestäni pikemminkin ulkona. Rajoittunut ajattelu estää innovaatioiden syntymistä.
"Kai sulla on 'pääsivu', jossa kerrotaan jotain logoista"
Logon, tai symbolin idea on siinä, ettei sitä tarvitse sanallisesti selittää. Esimerkkinä liikennemerkit, jotka ovat hyvin yleismaailmallisia, ja joiden symbolikieli on yleensä ymmärrettävissä pelkästään symbolin antaman informaation kautta.
Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen ymmärtävät kaikki käyttäjät. Niin lukutaidottomat (esim. lapset) tai ne, jotka eivät osaa kyseistä kieltä. Jos jaksaa vääntää, ja osaa kieliä hurjasti, on tietysti mahdollista tehdä sivut monilla eri kielillä, mutta jo vaikkapa esim. kaikille Afrikan tai edes euroopan kieliryhmille soveltuvien sivujen tekeminen on järjettömän työlästä. Ainakin minulle, joka pystyn tekemään sivut juuri ja juuri suomeksi, englanniksi, ruotsiksi ja saksaksi.
Jos sivulla on symbolien lisäksi tekstiä, ihmisille tulee tarve selvittää tekstiä. Teksti, jota ei ymmärrä, luo aina epävarmuuden tunnetta. Jos lapsille antaa vaikkapa kirjan, jossa on kuvien lisäksi jotain tekstiä, lapsi aina kysyy, että "mitä tässä lukee?". Ilman tekstiä voi syventyä rauhassa sisältöön.
No, mitä hyötyä sitten googlesta, jos ei osaa lukea tai kieliä? Jos kyseessä on pienet lapset, yleensä vanhemmat ovat niitä, jotka netistä etsivät jotain sopivia sivuja lapsille. Sivu, jossa ei ole tekstiä, soveltuu pienille lapsille hyvin. Niille ei tarvitse sitten selittää mitään, ja vanhemmat voivat palata omiin hommiin.
Moni, esimerkiksi minä, osaa hakea netistä tietoa sellaisenkin kielen hakusanoilla, jota ei varsinaisesti osaa. Minäkin osaan kirjoittaa hakusanaksi cheval, chien, maison tai hebergement, vaikka en siitä löytyneestä sivusta sitten mitään ymmärräkään.
Luulisin, että sellaiset netin käyttäjät, joita sivuni voisi kiinnostaa, osaavat kirjoittaa hakusanoja englanniksi, ranskaksi, espanjaksi tai vaikka portugaliksi, vaikka eivät kyseisiä kieliä osaisikaan. Ja jos osaavatkin, niin minä en välttämättä. Näillä hakusanoille he löytäisivät sivuni ja kieliongelmasta huolimatta he voisivat tutkia sivujani ja minä tarjota heille jotain.
Ilman tarpeettomia tekstejä sivusta saadaan lisäksi tyylikkäämpi.Miten olisi tällainen:
http://www.saunalahti.fi/wpoet/fin/htmlref-all.htm#object - k&v
asiaan... kirjoitti:
"Tämä tietystikään ei ollut esimerkki sellaisesta sivusta, jossa ei ole ollenkaan tekstiä."
Niin. Joten miksi esittelet tuollaista sivua?
Eikös pitänyt löytyä sivu, jossa on pelkkiä kuvia. Jota sitten pysyvät illiteraalit analfabeetitkin selailemaan.
Sitä paitsi tuolla sivullahan on tekstiä ja google löytää:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Favourite Website Awards&meta="Niin. Joten miksi esittelet tuollaista sivua?"
Siksi, koska täällä on niin kovasti nurskutettu siitä, että sellaista sivua ei ole, eikä voi, eikä kannata tehdä, missä ei olisi tavallista tekstiä. No, tässä yksi esimerkki sellaisesta sivusta, jossa ei ole tavallista tekstiä. Google ei näe mitään keltaisen suorakulmion sisällä olevista teksteistä, koska ne eivät ole sivun koodissa, vaan flash-hässäkässä.
Alkuperäinen pointti kun kuitenkin oli se, että miten saada hakusanat sivulle niin, ettei sivulla ole tavallista tekstiä ja kuitenkin google löytäisi tekstin. Jos sitä tavallista tekstiä sinne sivulle ei syystä tai toisesta halua.
Toki Google löytää esittelemäni sivun, eihän kukaan muuta väittänytkään. Google löytää sivun meta description-tekstin perusteella, muttei meta keywords-tekstien. Jos sivua hakee sivulla luetelluilla hakusanoilla, ei sivua löydy. Tämän sivun löytää siis vain, jos osaa hakea sitä sivun nimellä tai jollain toisella sivulla olevan linkin kautta.
Tokihan voi tehdä niin (jos kerta Google löytää description-tekstin), että kirjoittaa descriptioniin kaikki haluamansa hakusanat, mutta se taas näyttää pöljältä Googlen hakutuloksissa. Eli jos tämänkin sivun haluaisi löytyvän myös halutuilla hakusanoilla, pitäisi keksiä siihen jotain jekkua.
"Eikös pitänyt löytyä sivu, jossa on pelkkiä kuvia. Jota sitten pysyvät illiteraalit analfabeetitkin selailemaan."
Laitetaan kun löytyy. Mutta kuten taisin jo aiemmin mainita, voihan olla, ettei sellaista ole, tai ettei sellaista löydy googlella, kun ei siellä ole tekstiä, jonka google löytäisi. - k&v
Höpö kirjoitti:
»Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen ymmärtävät kaikki käyttäjät. Niin lukutaidottomat (esim. lapset) tai ne, jotka eivät osaa kyseistä kieltä.»
Kaikki käyttäjät kuten esimerkiksi sokeat (joista tunnetuin lienee Google)?"Kaikki käyttäjät kuten esimerkiksi sokeat (joista tunnetuin lienee Google)?"
Kiinalaiselle sokealle on ihan yks hailee, mitä sivulla on, jos hän ei osaa muuta kuin kiinaa. Jos taas sivujen idea on kuvat, ei niistäkään ole sokealle paljoa iloa. Kuvien tai symbolien sisältö on kuitenkin jotain muuta kuin mitä voisi muutamilla lauseilla selvittää. Jos taas kaikkien kuvien sisältöä alkaa sanallisesti selvittää, vesittyy koko idea. Että menee vähän saivarteluksi. Yhtä lailla voisi viisastella palloliiton "kaikki pelaa" kampanjasta, että "miten niin kaikki pelaa? Mites vaikka koomapotilaat pelaa?"
Mitä tarkoitat sillä, että Google on sokeista tunnetuin? - Höpö
k&v kirjoitti:
"Kaikki käyttäjät kuten esimerkiksi sokeat (joista tunnetuin lienee Google)?"
Kiinalaiselle sokealle on ihan yks hailee, mitä sivulla on, jos hän ei osaa muuta kuin kiinaa. Jos taas sivujen idea on kuvat, ei niistäkään ole sokealle paljoa iloa. Kuvien tai symbolien sisältö on kuitenkin jotain muuta kuin mitä voisi muutamilla lauseilla selvittää. Jos taas kaikkien kuvien sisältöä alkaa sanallisesti selvittää, vesittyy koko idea. Että menee vähän saivarteluksi. Yhtä lailla voisi viisastella palloliiton "kaikki pelaa" kampanjasta, että "miten niin kaikki pelaa? Mites vaikka koomapotilaat pelaa?"
Mitä tarkoitat sillä, että Google on sokeista tunnetuin?Ei Google näe symboleita eikä kuvia, eikä se osaa myöskään tulkita sitä mitä ei näe. Google on siis sokea.
Google osaa kyllä lukea mitä sivuille on kirjoitettu. Ei hän ehkä ymmärrä lukemaansa mutta osaa silti lukea tekstiä. Tekstiä siis vain, ei kuvia.
Enkä minä ainakaan tiedä kuka sokea olisi Googlea tunnetumpi. Ehkä Stevie Wonder..
Jos kiinalainen sokea ei näe symboleita sivuillasi niin sivusi ovat täysin varmasti totaasisen hyödyttömät hänelle. Jos siellä taas on vaikkapa englanninkielistä tekstiä niin siitä saattaa jopa olla jotain iloa hänelle.
Uskon että maailmassa on enemmän englanninkielentaitoisia sokeita kuin näkökykyisiä sokeita. - Höpö
k&v kirjoitti:
"Niin. Joten miksi esittelet tuollaista sivua?"
Siksi, koska täällä on niin kovasti nurskutettu siitä, että sellaista sivua ei ole, eikä voi, eikä kannata tehdä, missä ei olisi tavallista tekstiä. No, tässä yksi esimerkki sellaisesta sivusta, jossa ei ole tavallista tekstiä. Google ei näe mitään keltaisen suorakulmion sisällä olevista teksteistä, koska ne eivät ole sivun koodissa, vaan flash-hässäkässä.
Alkuperäinen pointti kun kuitenkin oli se, että miten saada hakusanat sivulle niin, ettei sivulla ole tavallista tekstiä ja kuitenkin google löytäisi tekstin. Jos sitä tavallista tekstiä sinne sivulle ei syystä tai toisesta halua.
Toki Google löytää esittelemäni sivun, eihän kukaan muuta väittänytkään. Google löytää sivun meta description-tekstin perusteella, muttei meta keywords-tekstien. Jos sivua hakee sivulla luetelluilla hakusanoilla, ei sivua löydy. Tämän sivun löytää siis vain, jos osaa hakea sitä sivun nimellä tai jollain toisella sivulla olevan linkin kautta.
Tokihan voi tehdä niin (jos kerta Google löytää description-tekstin), että kirjoittaa descriptioniin kaikki haluamansa hakusanat, mutta se taas näyttää pöljältä Googlen hakutuloksissa. Eli jos tämänkin sivun haluaisi löytyvän myös halutuilla hakusanoilla, pitäisi keksiä siihen jotain jekkua.
"Eikös pitänyt löytyä sivu, jossa on pelkkiä kuvia. Jota sitten pysyvät illiteraalit analfabeetitkin selailemaan."
Laitetaan kun löytyy. Mutta kuten taisin jo aiemmin mainita, voihan olla, ettei sellaista ole, tai ettei sellaista löydy googlella, kun ei siellä ole tekstiä, jonka google löytäisi.»Mutta kuten taisin jo aiemmin mainita, voihan olla, ettei sellaista ole, tai ettei sellaista löydy googlella, kun ei siellä ole tekstiä, jonka google löytäisi.»
Tee sitten sellainen niin katsotaan onko sellaisella sivulla minkään valtakunnan arvoa.
Jos on niin sitten voidaan miettiä miten saataisiin Googlekin lukemaan sivua. - k&v
Höpö kirjoitti:
Ei Google näe symboleita eikä kuvia, eikä se osaa myöskään tulkita sitä mitä ei näe. Google on siis sokea.
Google osaa kyllä lukea mitä sivuille on kirjoitettu. Ei hän ehkä ymmärrä lukemaansa mutta osaa silti lukea tekstiä. Tekstiä siis vain, ei kuvia.
Enkä minä ainakaan tiedä kuka sokea olisi Googlea tunnetumpi. Ehkä Stevie Wonder..
Jos kiinalainen sokea ei näe symboleita sivuillasi niin sivusi ovat täysin varmasti totaasisen hyödyttömät hänelle. Jos siellä taas on vaikkapa englanninkielistä tekstiä niin siitä saattaa jopa olla jotain iloa hänelle.
Uskon että maailmassa on enemmän englanninkielentaitoisia sokeita kuin näkökykyisiä sokeita."Ei Google näe symboleita eikä kuvia, eikä se osaa myöskään tulkita sitä mitä ei näe. Google on siis sokea. Google osaa kyllä lukea mitä sivuille on kirjoitettu. Ei hän ehkä ymmärrä lukemaansa mutta osaa silti lukea tekstiä. Tekstiä siis vain, ei kuvia."
Tämä keskusteluhan kiertää kehää. Tästähän tässä on koko ajan ollut kysymys: Jotta Google löytäisi sivun tietyillä hakusanoilla, sivulla pitää olla tekstiä (koska google ei osaa lukea kuvia). Mutta jos sivulle ei halua tavallista tekstiä (sivu koostuu esim. vain kuvista tai se on tehty vaikkapa flashilla), niin miten saa Googlen silti löytämään hakusanat? Tästä on siis kysymys. Tämä oli alkuperäinen ongelma. Keskustelu on vaan siirtynyt aiheeseen "ei sellaista sivua voi olla, missä ei olisi tekstiä - ei sellaiselle sivulle ole mitään käyttöä - sivu, jossa on vain kuvia, on hyödytön - kiinalaiselle sokealle sivustani ei ole mitään iloa".
"Jos kiinalainen sokea ei näe symboleita sivuillasi niin sivusi ovat täysin varmasti totaasisen hyödyttömät hänelle."
Aivan. Ja tämä ongelma on täysin kiinalaisen sokean, ei minun.
"Jos siellä taas on vaikkapa englanninkielistä tekstiä niin siitä saattaa jopa olla jotain iloa hänelle."
Minä en tee sivujani sokeille, vaan ihmisille, jotka voivat nähdä kuvia. Siispä se, ettei joku sokea saa sivustani mitään iloa, on minulle merkityksetöntä. Jos minä haluaisin tehdä tavallisen, tekstiä sisältävän sivun, ei koko alkuperäistä ongelmaa edes olisi.
"Uskon että maailmassa on enemmän englanninkielentaitoisia sokeita kuin näkökykyisiä sokeita."
Tästä voisi taas kovasti saivarrella, että onko näin, koska kaikki sokeat eivät ole täysin näkökyvyttömiä. Moni sokeaksi luokiteltu näkee valoeroja ja hahmoja, mutta sillä ei tämän keskustelun kannalta ole mitään merkitystä. Sokeat eivät ole ollenkaan kohderyhmääni.
Maailmassa on myös lukutaidottomia enemmän kuin sokeita. Se taas on eri juttu, kuinka moni niistä lukutaidottomista pääsee nettiin. Hirmu määrä lapsia kuitenkin pääsee. - Höpö
k&v kirjoitti:
"Ei Google näe symboleita eikä kuvia, eikä se osaa myöskään tulkita sitä mitä ei näe. Google on siis sokea. Google osaa kyllä lukea mitä sivuille on kirjoitettu. Ei hän ehkä ymmärrä lukemaansa mutta osaa silti lukea tekstiä. Tekstiä siis vain, ei kuvia."
Tämä keskusteluhan kiertää kehää. Tästähän tässä on koko ajan ollut kysymys: Jotta Google löytäisi sivun tietyillä hakusanoilla, sivulla pitää olla tekstiä (koska google ei osaa lukea kuvia). Mutta jos sivulle ei halua tavallista tekstiä (sivu koostuu esim. vain kuvista tai se on tehty vaikkapa flashilla), niin miten saa Googlen silti löytämään hakusanat? Tästä on siis kysymys. Tämä oli alkuperäinen ongelma. Keskustelu on vaan siirtynyt aiheeseen "ei sellaista sivua voi olla, missä ei olisi tekstiä - ei sellaiselle sivulle ole mitään käyttöä - sivu, jossa on vain kuvia, on hyödytön - kiinalaiselle sokealle sivustani ei ole mitään iloa".
"Jos kiinalainen sokea ei näe symboleita sivuillasi niin sivusi ovat täysin varmasti totaasisen hyödyttömät hänelle."
Aivan. Ja tämä ongelma on täysin kiinalaisen sokean, ei minun.
"Jos siellä taas on vaikkapa englanninkielistä tekstiä niin siitä saattaa jopa olla jotain iloa hänelle."
Minä en tee sivujani sokeille, vaan ihmisille, jotka voivat nähdä kuvia. Siispä se, ettei joku sokea saa sivustani mitään iloa, on minulle merkityksetöntä. Jos minä haluaisin tehdä tavallisen, tekstiä sisältävän sivun, ei koko alkuperäistä ongelmaa edes olisi.
"Uskon että maailmassa on enemmän englanninkielentaitoisia sokeita kuin näkökykyisiä sokeita."
Tästä voisi taas kovasti saivarrella, että onko näin, koska kaikki sokeat eivät ole täysin näkökyvyttömiä. Moni sokeaksi luokiteltu näkee valoeroja ja hahmoja, mutta sillä ei tämän keskustelun kannalta ole mitään merkitystä. Sokeat eivät ole ollenkaan kohderyhmääni.
Maailmassa on myös lukutaidottomia enemmän kuin sokeita. Se taas on eri juttu, kuinka moni niistä lukutaidottomista pääsee nettiin. Hirmu määrä lapsia kuitenkin pääsee.Päätä jo mitä haluat!
Toisaalla sanot että »Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen ymmärtävät kaikki käyttäjät.»
ja toisaalla taas et välitä paskaakaan ymmärtävätkö kaikki käyttäjät sivujasi: »Minä en tee sivujani sokeille, vaan ihmisille, jotka voivat nähdä kuvia.»
»Siispä se, ettei joku sokea saa sivustani mitään iloa, on minulle merkityksetöntä.»
No unohda sitten se kuuluisin sokea, se ei saa sivustasi mitään irti ellei siellä ole tekstiä.
Tiedätkö, luulen ettet nyt ole oikein ymmärtänyt itsekään mitä haluat. Kaiken lisäksi se olet sinä joka tässä kierrät kehää.
Mikä tuossa ideassa on vikana: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000669&posting=22000000010883832 - k&v
Höpö kirjoitti:
Päätä jo mitä haluat!
Toisaalla sanot että »Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen ymmärtävät kaikki käyttäjät.»
ja toisaalla taas et välitä paskaakaan ymmärtävätkö kaikki käyttäjät sivujasi: »Minä en tee sivujani sokeille, vaan ihmisille, jotka voivat nähdä kuvia.»
»Siispä se, ettei joku sokea saa sivustani mitään iloa, on minulle merkityksetöntä.»
No unohda sitten se kuuluisin sokea, se ei saa sivustasi mitään irti ellei siellä ole tekstiä.
Tiedätkö, luulen ettet nyt ole oikein ymmärtänyt itsekään mitä haluat. Kaiken lisäksi se olet sinä joka tässä kierrät kehää.
Mikä tuossa ideassa on vikana: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000669&posting=22000000010883832No hyvä on, jos nippelin viilaaminen on niin hirmu tärkeää, niin ilmaisen asiani näin: "Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen todennäköisesti ymmärtää suurin osa näkökykyisistä käyttäjistä, joilla on loogista ajattelu- ja päättelykykyä ja joiden älykkyysosamäärä ylittää 50 (joka on lievästi kehitysvammaisen ihmisen älykkyysosamäärän alaraja. Minulla ei tosin ole mitään realisitista käsitystä siitä, minkä tasoinen kehitysvammainen ymmärtäisi ko. sivun, joten laitoin rajan aika summittaisen arvion perusteella. Tästä voidaan sitten kiistellä.)."
Jos lähdetään tälle saivartelulinjalle, niin aina voidaan kysyä, että onko sellaista sivua olemassakaan, jonka KAIKKI käyttäjät ymmärtäisivät. Sokeat, kuurot, lapset, vanhukset, lukutaidottomat, vain yhtä kieltä osaavat, nörtit, juntit, hipit ja jupit. Aina ei ole pakko tarttua jokaiseen sanaan, vaan voi yrittää nähdä asian sanojen takaa.
"No unohda sitten se kuuluisin sokea, se ei saa sivustasi mitään irti ellei siellä ole tekstiä."
Älä luule. Olen tasan tarkkaan tietoinen siitä, ettei googlelle kelpaa muu kuin tavallinen teksti. Jos olisin halunnut unohtaa googlen, en ylipäätään olisi tullut tänne kyselemään vinkkejä.
"Mikä tuossa ideassa on vikana: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000669&posting=22000000010883832"
Ei mikään. Moni muukin neuvo on ollut ihan hyvä. Neuvojahan minä tänne tulin hakemaankin. Kaikilla vaan on ollut niin hirveä tarve neuvojen lisäksi marmattaa tarkoitusperistäni niin, että olen päättänyt kommentoida marmatuksia.
"Tiedätkö, luulen ettet nyt ole oikein ymmärtänyt itsekään mitä haluat. Kaiken lisäksi se olet sinä joka tässä kierrät kehää."
Minä kyllä tiedän mitä haluan. Olen yrittänyt selvittää sitä muillekin, mutta ilmeisen huonolla menestyksellä. Onko kehänkiertäjä orava vai se pyörä? Juokseeko orava siksi, että kehä pyörii, vai pyöriikö kehä siksi, että orava juoksee. - Höpö
k&v kirjoitti:
No hyvä on, jos nippelin viilaaminen on niin hirmu tärkeää, niin ilmaisen asiani näin: "Tekstittömän sivun idea on siinä, että sen todennäköisesti ymmärtää suurin osa näkökykyisistä käyttäjistä, joilla on loogista ajattelu- ja päättelykykyä ja joiden älykkyysosamäärä ylittää 50 (joka on lievästi kehitysvammaisen ihmisen älykkyysosamäärän alaraja. Minulla ei tosin ole mitään realisitista käsitystä siitä, minkä tasoinen kehitysvammainen ymmärtäisi ko. sivun, joten laitoin rajan aika summittaisen arvion perusteella. Tästä voidaan sitten kiistellä.)."
Jos lähdetään tälle saivartelulinjalle, niin aina voidaan kysyä, että onko sellaista sivua olemassakaan, jonka KAIKKI käyttäjät ymmärtäisivät. Sokeat, kuurot, lapset, vanhukset, lukutaidottomat, vain yhtä kieltä osaavat, nörtit, juntit, hipit ja jupit. Aina ei ole pakko tarttua jokaiseen sanaan, vaan voi yrittää nähdä asian sanojen takaa.
"No unohda sitten se kuuluisin sokea, se ei saa sivustasi mitään irti ellei siellä ole tekstiä."
Älä luule. Olen tasan tarkkaan tietoinen siitä, ettei googlelle kelpaa muu kuin tavallinen teksti. Jos olisin halunnut unohtaa googlen, en ylipäätään olisi tullut tänne kyselemään vinkkejä.
"Mikä tuossa ideassa on vikana: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000669&posting=22000000010883832"
Ei mikään. Moni muukin neuvo on ollut ihan hyvä. Neuvojahan minä tänne tulin hakemaankin. Kaikilla vaan on ollut niin hirveä tarve neuvojen lisäksi marmattaa tarkoitusperistäni niin, että olen päättänyt kommentoida marmatuksia.
"Tiedätkö, luulen ettet nyt ole oikein ymmärtänyt itsekään mitä haluat. Kaiken lisäksi se olet sinä joka tässä kierrät kehää."
Minä kyllä tiedän mitä haluan. Olen yrittänyt selvittää sitä muillekin, mutta ilmeisen huonolla menestyksellä. Onko kehänkiertäjä orava vai se pyörä? Juokseeko orava siksi, että kehä pyörii, vai pyöriikö kehä siksi, että orava juoksee.Eikö ole hyvä että ihmiset pyytävät selittämään tarkoitusperiäsi, sillä tällöinhän joudut itsekin tarkemmin pohtimaan mitkä ne oikein ovat.
Monet hullut ideat saattava olla (siis SAATTAVAT, eivät välttämättä ole) yllättäin varsin toimivia, ei siinä mitään, mutta väittäisin silti että niissäkin tapauksissa pitää pystyä selvittämään itselleen mitä TODELLA tahtoo. Ja kun asiaa joutuu selittämään muillekin niin asiat tuppaavat kirkastumaan myös itselle.
Jos taas ei kunnolla pysty selvittämään muille niin tuskin on itsekään asiaa ihan loppuun asti ajatellut. (Yhdessä Vonnegutin kirjassa eräs tiedemies - muistaakseni ydinfyysikko tai jotain - piti periaatteenaan että kaikki asiat pitää pystyä selittämään niin että viisivuotias lapsikin ymmärtää asian. Hyvä periaate:)
»Älä luule. Olen tasan tarkkaan tietoinen siitä, ettei googlelle kelpaa muu kuin tavallinen teksti.»
Jos huolehdit että sivuasi pystyvät käyttämää myös näkövammaiset niin Google tulee kutakuinkin automaattisesti siinä sivussa. Mikäli saat tuon vaihtoehtohomman toimimaan kunnolla englanniksi niin se varmaankin riittää hyvin pitkälle.
- MeikäJäbä
Alkuperäiseen kysymykseen, uskoisiin että css toimii tässäkin kivasti.
Laita teksti johonkin tagin sisälle (esim span) ja anna sille tagille css-määreeksi display:none.
En oo kokeillu, mutta uskoisin, että toimii.
ps. Ja Sellaisista sivuista, missä ei ole kuin kuvia voisi käydä esimerkkinä vaikka kuvagalleria. Kuvagalleriaan voi haluta ihmisten tulevan suoraan hakukoneesta, vaikka normaalisti sinne tultaisiinkin joltain pääsivulta sisältöä kuvaavan linkin kautta.- k&v
Kokeilin, mutta googlekaan ei näe, jos display on none.
- Höpö
k&v kirjoitti:
Kokeilin, mutta googlekaan ei näe, jos display on none.
Ei tarvitse laittaa displayta noneksi vaan sen voi heittää ruudun ulkopuolelle:
Tästä tekstistä puuttuu yksi sana
ja css:ään:
.hide {position: absolute; left: -1000px}
- jussissuj
sivun loppuosaan hakusanat ja sanojen väliin, sekä vaikka paintshopilla saa tekstin helposti taustakuvan väriseksi, että myös erilaiset palkin raidat jne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1762626Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1482397Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1021082- 64901
- 65859
Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a20750Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait221736Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies86730Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka274727Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22688