Alkuun haluan sanoa, että en halua yleistää, tunnen monta fiksua ja avarakatseista lestadiolaista, joilla on järki mukana ja he uskovat muidenkin Jumalaan uskovien pääsevän taivaaseen.
Silti täälläkin jotkut käskevät ei-lestoja olemaan lisääntymättä (ks. Hedelmällisyyshoidot-keskustelu)
ja toisessa ketjussa lestan kanssa seurustelevaa tyttöä joko eroamaan pojasta tai liittymään vl:iin, niin hänet uskaltaa viedä kotiin näytille.
Missä teillä (osalla) on suvaitsevaisuus, Jeesuksen hyveistä vahvin? Millä oikeudella lestat tuomitsevat muita (varsinkin muita kristittyjä)
ja pitävät itseään muita parempina?
Lestadiolaiset -ne jotka edes lukevat Raamattua-
lukevat sitä täysin valikoivasti ja sokeasti.
Viinin juominen kiellettyä? Miksi Jeesus muutti veden viiniksi Kaanaan häissä?
Ehkäisy kiellettyä?
Onanin synti oli olla antamatta veljensä leskelle lasta, ei se että antoi "siemenen valua hiekkaan".
Entäs meikkaaminen, hiusten värjäys, korvakorut, TV, musiikki, joukkuepelit?
Miksi hiuksia saa kihartaa, kulmia nyppiä, aknelääkkeitä käyttää, hammasrautoja, itseruskettavaa jne, jos ei muuta kosmetiikkaa?
Miksi saa käyttää paljastavia ja ihonmyötäisiä vaatteita, isoja kaula-ym koruja, jos se perustellaan kerta sillä että "itseä ei saa koristaa"??
Kyllähän muutkin tekevät valinnat katsoako jotain huonoa tv-ohjelmaa vai ei jne?
Eikö se riittäisi että jokainen huolehtisi omasta uskostaan ja vastaisi Taivaan Isälle tekemisitään?
Teille tuntuu se muiden kyttääminen ja tikulla silmään osoitteleminen olevan tärkeämpää kuin se itse asia..
Surullista.
Toivon kaikille suvaitsevaisuutta, Uuden testamentin lukua ja enkeleitä matkanne varrelle!
Silti täälläkin jotkut käskevät ei-lestoja olemaan lisääntymättä (ks. Hedelmällisyyshoidot-keskustelu)
ja toisessa ketjussa lestan kanssa seurustelevaa tyttöä joko eroamaan pojasta tai liittymään vl:iin, niin hänet uskaltaa viedä kotiin näytille.
Missä teillä (osalla) on suvaitsevaisuus, Jeesuksen hyveistä vahvin? Millä oikeudella lestat tuomitsevat muita (varsinkin muita kristittyjä)
ja pitävät itseään muita parempina?
Lestadiolaiset -ne jotka edes lukevat Raamattua-
lukevat sitä täysin valikoivasti ja sokeasti.
Viinin juominen kiellettyä? Miksi Jeesus muutti veden viiniksi Kaanaan häissä?
Ehkäisy kiellettyä?
Onanin synti oli olla antamatta veljensä leskelle lasta, ei se että antoi "siemenen valua hiekkaan".
Entäs meikkaaminen, hiusten värjäys, korvakorut, TV, musiikki, joukkuepelit?
Miksi hiuksia saa kihartaa, kulmia nyppiä, aknelääkkeitä käyttää, hammasrautoja, itseruskettavaa jne, jos ei muuta kosmetiikkaa?
Miksi saa käyttää paljastavia ja ihonmyötäisiä vaatteita, isoja kaula-ym koruja, jos se perustellaan kerta sillä että "itseä ei saa koristaa"??
Kyllähän muutkin tekevät valinnat katsoako jotain huonoa tv-ohjelmaa vai ei jne?
Eikö se riittäisi että jokainen huolehtisi omasta uskostaan ja vastaisi Taivaan Isälle tekemisitään?
Teille tuntuu se muiden kyttääminen ja tikulla silmään osoitteleminen olevan tärkeämpää kuin se itse asia..
Surullista.
Toivon kaikille suvaitsevaisuutta, Uuden testamentin lukua ja enkeleitä matkanne varrelle!
Vastaukset 13
Vanhimmat
Siksi koska lestadiolaisuus on henki. Pedon merkistä heidän kanssa ei voi puhua. Sekin ei kuulu lestadiolaisuuteen. Itse en ole lestadiolainen.
En yhtään ihmettele, että ei-vl ei voi ymmärtää mainitsemiasi aisoita, kun en itsekään täysin ymmärrä. Suureksi osin "säännöt" lienevät kultuurisia ja aina täytyy johonkin raja vetää. Vl:llä "kurvit ovat aika hitaita", eli tälläisissä käytännön (ns. "ehdon vallan") asioissakin muutokset ovat todella hitaita. Uskon kannalta keskeisissä asiossa, siis pelastumisen kannalta oleellisissa, muutoksia ei tapahdu ollenkaan.
Yleensä ottaen olen todella pettynyt tämän keskustelupalstan sisältöön. Keskeisimmät asiat täällä ovat:
-Vl:n pitäisi kieltää tupakan poltto
-Vl:n pitäisi sallia alkoholin juonti
-Vl:n pitäisi sallia TV:n hankkiminen kotiin
-Vl:n pitäisi kieltää Internetin käyttö.
Noista mainitsemistasi asioista keskustellaan tosiaan aivan liiaksi, mutta niitä koskevat avaukset tulevat muilta kuin vl:lta, joita täällä pyörii loppujen lopuksi melko vähän.
Mutta jos sinulla on mielessäsi asioita, joista haluaisit nähdä keskustelua, niin tee avaus :) Hyvät keskustelunaiheet ovat varmasti enemmän kuin tervetulleita!
Tiedätkö mistä se johtuu? Siitä, että ihmiset haluavat ymmärtää (ainakin minä). Minäkin olen halunnut vastauksia, mutta olen koko ajan korostanut, että kukin saa tehdä mitä haluaa, mutta ei sitä tule sotkea kristinuskon oppiin. Eli kukin ihminen saa olla katsomatta televisiota, saa polttaa tupakkaa, olla meikkaamatta, värjäämättä hiukisia jne., mutta vanhoilliset ovat tehneet niistä uskon kysymyksiä. Siksi minä uskovaisena kristittynä haluan tietää, että miten nuo asiat liittyvät kristinuskoon ja miten ne kertovat henkilön uskosta. Vielä en ole vastausta saanut, mutta sitä odottelen. Ja eihän kukaan ole minulle selitysvelvollinen omista asioistaan, mutta kun vl:t eivät pidäkään em. asioita vain omana tapakulttuurina, vaan sekoittavat ne kristinuskoon, joka on tarkoitettu kaikille.
Luettelit listan, jossa käytät sanaa pitäisi. Kuten sanottua, kaikilla yhteisöillä on omat norminsa, mutta sen soisin, että he myöntäisivät ettei heidän "säännöillään" ole sinällään tekemistä ihmisen uskon kanssa. Toki sillä tavalla, että jos jonkun uskoa edistää se, että hän ei värjää hiuksiaan, niin toki ei tule värjätä niitä! Mutta ei ole oikein väitää, että sellainen henkilö joka sen tekee ei voi olla uskovainen, samalla kun naama peruslukemilla väitää, että permanetti taas ei muuta uskon elämää suuntaan tai toiseen.
Itse en halua mitään juupas-eipäs väittelyä, vaan kunnon keskustelua siitä, mikä kuuluu kristinuskoon ja mikä ei. Haluan myös kunnon keskustelua "sääntöelämästä", sillä haluan ymmärtää sitä ja haluan kuulla perustelunne siitä, miksi se sekoitetaan henkilön uskoon.
Jos joku sanoo, että se on aivan turhaa, niin en voisi olla enempää eri mieltä. Miksi asia, jossa kuitenkin keskustellaan jopa siitä, onko henkilö uskossa ja pelastuskelpoinen, olisi turhaa. Nehän ovat aivan olellisia kysymyksiä!
> Alkuun haluan sanoa, että en halua yleistää,
> tunnen monta fiksua ja avarakatseista
> lestadiolaista, joilla on järki mukana ja he
> uskovat muidenkin Jumalaan uskovien pääsevän
> taivaaseen.
Uskomisella ja järjellä on melko vähän tekemistä keskenään. Ihminen pelastuu vain Raamatun mukaisen uskon kautta, ei siinä voi "suvaitsevaisuuden ja ekumenian hengessä" alkaa hyväksymään väärää opetusta.
> Millä oikeudella lestat tuomitsevat muita
> (varsinkin muita kristittyjä)
> ja pitävät itseään muita parempina?
Ei vl:ät ketään tuomitse. Jumala sanansa kautta tuomitsee. Ei uskovaisella todellakaan ole varaa pitää itseään yhtään muita parempana uskontoon, rotuun, sukupuoleen, ikään tms. katsomatta. On harmittavaa ja surullista, jos tällainen kuva välittyy "ulkopuolelle".
> Eikö se riittäisi että jokainen huolehtisi
> omasta uskostaan ja vastaisi Taivaan Isälle
> tekemisitään?
Niin, viimekädessä jokainen on todellakin itse vastuussa teoistaan ja tekemättä jättämisistään Jumalan edessä.
> Teille tuntuu se muiden kyttääminen ja tikulla
> silmään osoitteleminen olevan tärkeämpää kuin se
> itse asia..
> Surullista.
Asiahan ei ole näin. Kyllä omassa itsessä on niin paljon tekemistä, että ei ole varaa toisia kytätä ja tikulla silmään osoitella. Toisaalta ymmärrän kyllä, että "ulkopuolisella" voi tulla tällainen kuva, mikä on harmi ja surullista. Ajatelepa jos vl-usko todella olisi sellaista, millaisena se tällä palstalla kuvataan. Luuletko, että niin suuri joukko nuoria ihmisiä pysyisi siinä? Ei heitä väkipakolla siinä pidetä, itse he valintansa tekevät.
> Toivon kaikille suvaitsevaisuutta, Uuden
> testamentin lukua ja enkeleitä matkanne varrelle!
Toivot suvaitsevaisuutta, ja sitä näytät myös itse kaipaavan. Vl:ät uskovat oikeaksi katsomallaan tavalla, ja antavat muiden uskoa niin kuin he itse parhaaksi näkevät (vaikka toki toivovat, että mahdollisimman moni pelastuisi!), mikset soisi heidän niin tehdä? Hyvää päivänjatkoa sinulle :)
"Toivot suvaitsevaisuutta, ja sitä näytät myös itse kaipaavan. Vl:ät uskovat oikeaksi katsomallaan tavalla, ja antavat muiden uskoa niin kuin he itse parhaaksi näkevät (vaikka toki toivovat, että mahdollisimman moni pelastuisi!), mikset soisi heidän niin tehdä? Hyvää päivänjatkoa sinulle :)"
Kyllä varmasti meillä kaikilla on tekemistä aidon suvaitsevaisuuden kanssa.
VL:t saavat ilman muuta uskoa oikeksi katsomallaan tavalla, totta kai!
Eihän mikään usko ole henkilölle aitoa jollei itse aidosti siihen sananmukaisesti USKO.
Kirjoitukseni koskikin nimenomaan sitä, että VL:t pitävät muita uskovia turhina ja syntisinä.
"Ekumenian ja suvaitsevaisuuden" hengessä Jeesuskin kuitenkin nimenomaan eli, viitteenä esim. samarialaisen naisen kanssa käyty keskustelu kaivolla ja Jeesuksen suhtautuminen spitaalisiin, porttoihin jne.
VL:t ainakaan tämän palstan mukaan (ei kaikki) nimenomaan EIVÄT arvosta ja suvaiste muiden uskoa, tai ollaan että "joo kiva että oot kristitty mutta sillä et pelastu".
Onneksi te ette ole niitä jotka Taivaaseen menosta päättävät, ei teidän tarvitsisi maan päälläkään mitään muuta antaa ymmärtää.
Oikein hyvää päivän jatkoa myös sinulle! :)
Kiitos muillekin asiallisita vastauksista.
...Harmittelet että ulkopuolisten silmin näyttää siltä ja tältä,entä jos kerään nimilistan jossa on tuhansia nimiä itseni mukaanlukien jotka sanovat että "sisäpuolisin"silminkin näyttää tältä.On paljon vl:sia jotka pitävät itseään parempina kuin muut,eivät toki kaikki mutta osa.ja tässä näkyy se miten järjellä ja uskolla onkin tekemistä keskenään!Osa kyttää toisten tekemisiä ja ovat niistä "saarnaamassa",fiksuimmat taas keskittyvät uskoonsa ja omaan mielenrauhaansa,välittämättä ulkopuolisista seikoista.Näin on.(esim.Oulu vl:en keskus,luokissa esiintynyt syrjintää tavallisia pulliaisia kohtaan kun vl ylivalta)
Ja vielä se,että kyllä osa ihmisistä väkipakolla täällä on.Jos mielten syvimpiin syövereihin on iskostettu syntymästä alkaen pelko siitä,että huonosti käy jos täältä lähdet niin mitä muuta se on kuin väkipakkoa.Muistan aina ne sunnuntait kun tappelu kotona puhkesi kenen pitää lähtä tänään seuroihin ja kenen ei.Kaikilla hirveet tekosyyt,kuka lapsi nyt jaksaa istua kovalla penkillä pitkiä aikoja puhujan saarnatessa hepreaa!Pitäs ottaa oppia ortodokseilta,niillä on lapsille oma huone messun ajax mis saavat pelaa pleikkaa ym....
Sul varmaa löytyy jotai viisaita sanoja vastattavaks mut sen mä sanon,et oon onnellinen et saan uskoa niinku haluan,käydä seuroissa silloin ku n siltä tuntuu,ja uskoa vapaasti että kaikki arbit ja muslimit ja hindut ja kaikki ovat matkalla taivaaseen jos vain uskovat Jeesukseen ja haluavat syntinsä anteeksi.
Raamatunkohtiin on niin turha liikaa takertua,yhelle jakeelle on niiin monta tulkintatapaa.Kaikella kunnioituksella vaan..
Tuo on minun korvaani järkevän uskovaisen puhetta, ei kytätä ja olla haukkumassa muita, vaan jokainen uskoo itse sydämellän, sielullaan ja järjellään.
Me ainakin (ja miljoonat muut)olemme lukeneet samaa Raamattua, jossa nimenomaan Jeesus oli suvaitsevainen ja ei tuominnut muita, sillä Jumala sen tekee.
Arvostetaan muita uskontoja ja keskitytään uskossa siihen olennaiseen -itse uskoon - eikä muiden mollaamiseen.
Oikein hyvää jatkoa sinulle Greta! :)
Toivottavasti en loukannut ketään kirjoituksellani.
..oma tekstisi ajatuksella läpi ja tutki sydämessäsi, miten hyvin se vastaa Jumalan sanaan.
"tunnen monta fiksua ja avarakatseista lestadiolaista, joilla on järki mukana ja he uskovat muidenkin Jumalaan uskovien pääsevän taivaaseen."
Järki mukana? Uskon asiassa nimenomaan ei voi olla JÄRKI mukana. Uskomisen asiassa ei koskaan ole ollut eikä koskaan tule olemaan järkeä mukana. Niinkuin Jumalan sana sanoo, on uskomisen asia maailmalle hulluus. Niinkuin se tuntuu olevan sinullekin.
Jumalan sana sanoo, että taivaaseen pääsee pieni uskovien joukko, joka pitää sen mitä Jeesus on käskenyt pitää ja uskoo armoevankeliumin niinkuin Jeesus sen on opettanut uskomaan.
"Viinin juominen kiellettyä? Miksi Jeesus muutti veden viiniksi Kaanaan häissä?
Ehkäisy kiellettyä?
Onanin synti oli olla antamatta veljensä leskelle lasta, ei se että antoi "siemenen valua hiekkaan". "
Olen jostain lukenut tutkimuksen, jonka mukaan Jeesuksen aikaisissa häissä juotu viini oli usein käymätöntä, eli alkoholitonta viiniä. Olkoon niin tai näin, Jeesuksen ihmeteolla oli tarkoituksensa. Ihmisten tuli omin silmin nähdä, että Elämän Herra on tullut lihaksi.
Jumalan sana sanoo jotenkin näin: "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä alkaa jumalaton meno..."
Onanin synti oli nimenomaan keskeytetty yhdyntä ja kapinointi Jumalan tahtoa vastaan. Jumala tahtoi antaa lapsen Onanin veljen leskelle, mutta Onan kapinoi Jumalan tahtoa vastaan. Aivan samalla tavalla kuin sinä kapinoit käyttäessäsi ehkäisyä.
Tiedätkö sinä Jumalaa paremmin, koska Jumala haluaa antaa sinulle lapsen? Jumalalle ei satu vahinkoja luomistyössä. Jos nainen tulee raskaaksi, on se Jumalan tahto. Jätähän ehkäisy pois, niin saat tietää, onko Jumalan tahto erilainen kuin sinun lihasi tahto.
Tässä asiassa kysytään vain uskoa. Uskotko todella Kaikkivaltiaaseen Jumalaan joka on elämän antaja, vai haluatko itse määrätä elämästä ja kuolemasta?
Muut mainitsemasi asiat ovat seikkoja joissa rajanveto on vaikeaa. Korut, hiusten värjäys, meikkaus jne. Jumalan valtakunnassa elävä seurakunta pyrkii kuuntelemaan Pyhän Hengen neuvoja. Näissä asioissa elämme parhaan tietomme ja ymmärryksemme mukaan, jotta säilyisimme uskomassa.
Lestadiolaiset eivät ole sen suvaitsemattomampia kuin muutkaan. Annamme muiden uskoa omalla tavallaan jos he niin päättävät. Mutta pidämme esillä hukkumatonta ja muuttumatonta Jumalan sanaa, joka kehottaa parannukseen.
On jokaisen oma ratkaisu, onko Jumalan kutsulle kuuliainen ja nöyrtyykö parannukseen.
Tie taivaaseen on kaita ja portti on ahdas.
Jeesuskaan sinne pääsisi!!
Äitini (vl) on sitä mieltä, että hedelmöityshoidot ovat syntiä, hänen mielestään sekin on jumalan tahtoon puuttumista. Ei hän sitä tietenkään ääneen sano. Hän näkee ristiriidan ehkäisyn ja hoitojen välillä ja on omassa mielessään päätellyt, että molemmat on syntiä. Minusta se on ymmärrettävää, vaikka itse en kumpaakaan pidä syntinä.
Jos toivot kaikille suvaitsevaisuutta miksi käytät itse lestadiolaista varsin halventavaa nimistystä "lesta"?
Kasvoin itse vahvalla lestadiolaisalueella. Kun lestadiolaisista haluttiin puhua halventavasti, leimaten, heitä kutsuttiin lestoiksi. Miten voit vaatia muilta suvaitsevaisuutta, jos et itse kunnioita erilaisuutta?
Onko sinulle täysin mahdotonta ymmärtää että asut itse maassa, jossa on lukuisia alakulttuureja. On ihmisiä, jotka tietoisesti haluavat valita toisin. Valtakulttuuri arvoineen ei ole ainoa oikea vaihtoehto. Erilaiset uskonnolliset ryhmittymät ovat vain osa tuosta kirjosta. Silloinko ihminen vasta sinulle kelpaa, kun hän valitsee niin kuin sinä?
Puhut suvaitsevaisuudesta. Suomessa suvaitsevaisuus uskonnollisuutta ja erilaisia uskontoja kohtaan on todella ohutta. Harvassa maassa uskontoihin suhtaudutaan yhtä epäkunnioittavasti kuin Suomessa.
Lesta haukkumasana? Sehän on lyhennys. Sama asia kuin chevrolet->chevy.
Miten osataankaan taas puuttua asian viereen eikä itse asiaan.
En todellakaan tiennyt että "lesta"-sanan voi lestadiolaiset kokea loukkaavana, sillä tuntemani v-l:t puhuvat itsestään lestoina. Pitääpä kysyä vielä heiltäkin asiasta. Nöyrimmät anteeksipyyntöni jos tosiaan loukkasin. Manne ja jutsku- nimitykset ovat todellakin mielestäni eri asia!!
Ja siitä suvaitsevaisuudesta,
jos luit aloitukseni ymmärrät kysymykseni.
Se että VL sanoo täälllä ettei ei-veeällien pitäisi lisääntyä lainkaan on tosi ajattelematonta , jumalan leikkimistä ja Hänen sanaansa vastaan.
Arvostan ihmistä, joka uskoo aidosti johonkin asiaan ja saa siitä onnellisuutta.
Minä siis kunnioitan eri uskontojen edustajia.
Eri asia on se että aletaan Raamatun sanan varjolla tuomitsemaan tai pakottamaan, sitä en hyväksy lainkaan.
Eikä pitäisi minkään kristityn hyväksyä, se on niin monta kertaa suoraan sanottu Raamatussa olevan syntiä, ettei se ole enää mikään tulkintakysymys!