ACIM kritisoijille kysymys

..että olisi ymmärtänyt väärin Jeesuksen opetukset. Kysymys on siitä että uskoo ymmärtäneensä Jeesuksen opetukset oikein, eli uskoo omaan uskoonsa.

Jakomielisyydestä puhuttiin tuolla alempana, mikäs se sai sinun persoonasi jakautumaan? ;) Tähän ei luonnollisestikaan tarvitse vastata.

acimlaine kirjoitti:

..että olisi ymmärtänyt väärin Jeesuksen opetukset. Kysymys on siitä että uskoo ymmärtäneensä Jeesuksen opetukset oikein, eli uskoo omaan uskoonsa.

Jakomielisyydestä puhuttiin tuolla alempana, mikäs se sai sinun persoonasi jakautumaan? ;) Tähän ei luonnollisestikaan tarvitse vastata.

Lue lisää

>>
Jakomielisyydestä puhuttiin tuolla alempana, mikäs se sai sinun persoonasi jakautumaan? ;)
>>

Noh, alunperin ajattelin että olisi kiva rekisteröidä käyttöön nimimerkki "Kerettiläinen" tai sen englanninkielinen versio "Heretic", mutta nuo olivat tietysti jo varatut. Tuli sitten rekisteröityä tällainen toiseksi nikiksi...

Ajattelin vaan että jos täällä innostuu "inttämään" oikein urakalla ja rekisteröidyssä nikissä tähti roikkuu nikin perässä tällä palstalla, niin ei joku ala ihmetteleen että mites se sheriffi nyt noin... Suurin osa kommenteistanihan ei ole tänne sheriffin vaan tavan keskustelijan ominaisuudessa kirjoitettu... Niin ja kanssanihan saa luonnollisesti olla eri mieltä niin paljon kuin sielu sietää;) Ei sillä, eipä kukaan ole mitään edes valitellut, mutta itsellä ajatus kävi mielessä.

Toisaalta sitten en haluaisi myöskään "naamioitua" toiseksi henkilöksi mitä olen, eli pidän moraalisena ratkaisuna kirjoittaa vain yhdellä tunnistettavalla nikillä. Siksipä sitten ristilinkitin nikkien galleriasivut.

En oikein tiedä vielä pidänkö tätä nikkiä käytössä vai en. Piste originaalin nikin perään on tietysti yksi ratkaisu, mutta välillä tuntuu että on kiva käyttää rekisteröityäkin nikkiä...

ACIM = A Course in Miracles

acimlaine kirjoitti:

ACIM = A Course in Miracles

ACIM = A Course In Miracles = IOK = Ihmeiden oppikurssi.

Tässäpä linkki, joka kertoo aiheesta enemmän kuin tänne palsalle on järkevä kirjoittaa:

http://www.miraclestudies.net/Finnish.html

...Väitteillesi:

>>
Huuhaata, Jumalan väärin ymmärrystä, Jumalan kääntämistä "inihimilliseksi" psykopulinaksi, epäjumalan palvontaa jne.....
>>

Annahan mielipiteillesi vähän lihaa luiden ympärille ja kerro vaikka:

Mikä tekee ACIM:ista huuhaan ja Millä tavalla ACIM "ymmärtää Jumalan väärin"?

Entäpä mitä Jumalaa mahdat itse palvoa, kun tulkitset Jeesuksen "epäjumalaksi"?

admata. kirjoitti:

...Väitteillesi:

>>
Huuhaata, Jumalan väärin ymmärrystä, Jumalan kääntämistä "inihimilliseksi" psykopulinaksi, epäjumalan palvontaa jne.....
>>

Annahan mielipiteillesi vähän lihaa luiden ympärille ja kerro vaikka:

Mikä tekee ACIM:ista huuhaan ja Millä tavalla ACIM "ymmärtää Jumalan väärin"?

Entäpä mitä Jumalaa mahdat itse palvoa, kun tulkitset Jeesuksen "epäjumalaksi"?

Lue lisää

...ACIM sivuston tekstejä, siitä linkistä joka tuolla edellä oli. Niistä kirjoituksista oli helppo nähdä että taas oli usko muutettu yleisinhimilliseksi rakkaudeksi jne....
Seuraava tuolta sivustolta lainattu teksti herätti suuren epäilyksen ACIMin epäraamatullisuudesta:
"Ihmeiden Oppikurssia on määritelty monella tavalla. Joitakin esimerkkejä: "Tärkein englanninkielellä kirjoitettu teos 1900-luvulla", "Korvaa Raamatun", "Eräänlainen kristillinen Veda-kirjoitus", "Ikuisen filosofian nykyaikainen muoto", "Saatanallinen teos", "New Age -henkisyyttä" ja "Vanhanaikaista, itseään harhaanjohtavaa´kristillisyyttä".
Zen-buddismin opiskelijat näkevät yhtäläisyyksiä omien henkisten käsitystensä ja lähestymistapojensa ja Kurssin välillä. Jotkut löytävät siitä sanoman, joka muistuttaa J.Krisnamurtin sanomaa. Koraanin tutkijat saattavat arvostaa sitä, että Kurssissa tunnustetaan, että se on vain yksi henkisistä teistä, joilla kaikilla on koko ihmiskunnalle sama rakkauden ja rauhan päämäärä ihmisten kesken.

IOK:n esipuheessa, jonka Helen Schucman kirjoitti noin vuosi Ihmeiden Oppikurssin julkaisemisen jälkeen, hän sanoi: "Sitä ei ole tarkoitettu perustaksi uudelle kultille. Sen ainoa tarkoitus on osoittaa tie, jonka avulla jotkut ihmiset pystyvät löytämään oman Sisäisen Opettajansa (Teksti, esipuhe, sivu XVI).

Mahdollisuus "Sisäisen Opettajan" puoleen kääntymiseen on keskeinen asia, jonka avulla anteeksianto voi ohjata ihmisen elämää maailmassa ja tehdä mahdolliseksi mielenrauhan saavuttamisen ja avuksi olemisen. Kurssin tarkoituksena ei ole paremman maailman aikaansaaminen, vaan mielenrauhan saavuttaminen hengen ja "mieleksi" kutsutun hengen osassa sijaitsevan "Sisäisen Opettajan" edustaman Jumalan Rakkauden muistamisen kautta. Parempi maailma syntyy, kun mielet paranevat egojensa uskomuksista, joiden mukaan Jumala-ero ja erilliset intressit ovat mahdollisia."

Ei Jeesusta, Jumalaa tai Pyhää Henkeä palvota, eivät he sitä tarvitse. Ei uskossa ole kyse uskosta omaan (ihmisen) uskoon. Ihminen voi uskoa lähes minkä tahansa olemassaoloon, jopa Jumalan, mutta ei se ihmistä Taivaaseen pelasta vaan syntien anteeksianto ja siihen liittyvä henkilökohtainen anteeksipyyntö. Usko tulee syntien anteeksipyynnön jälkeen. Ei ihmisessä ole uskoa yhtään, usko tulee Jumalalta.

Hölömö kirjoitti:

...ACIM sivuston tekstejä, siitä linkistä joka tuolla edellä oli. Niistä kirjoituksista oli helppo nähdä että taas oli usko muutettu yleisinhimilliseksi rakkaudeksi jne....
Seuraava tuolta sivustolta lainattu teksti herätti suuren epäilyksen ACIMin epäraamatullisuudesta:
"Ihmeiden Oppikurssia on määritelty monella tavalla. Joitakin esimerkkejä: "Tärkein englanninkielellä kirjoitettu teos 1900-luvulla", "Korvaa Raamatun", "Eräänlainen kristillinen Veda-kirjoitus", "Ikuisen filosofian nykyaikainen muoto", "Saatanallinen teos", "New Age -henkisyyttä" ja "Vanhanaikaista, itseään harhaanjohtavaa´kristillisyyttä".
Zen-buddismin opiskelijat näkevät yhtäläisyyksiä omien henkisten käsitystensä ja lähestymistapojensa ja Kurssin välillä. Jotkut löytävät siitä sanoman, joka muistuttaa J.Krisnamurtin sanomaa. Koraanin tutkijat saattavat arvostaa sitä, että Kurssissa tunnustetaan, että se on vain yksi henkisistä teistä, joilla kaikilla on koko ihmiskunnalle sama rakkauden ja rauhan päämäärä ihmisten kesken.

IOK:n esipuheessa, jonka Helen Schucman kirjoitti noin vuosi Ihmeiden Oppikurssin julkaisemisen jälkeen, hän sanoi: "Sitä ei ole tarkoitettu perustaksi uudelle kultille. Sen ainoa tarkoitus on osoittaa tie, jonka avulla jotkut ihmiset pystyvät löytämään oman Sisäisen Opettajansa (Teksti, esipuhe, sivu XVI).

Mahdollisuus "Sisäisen Opettajan" puoleen kääntymiseen on keskeinen asia, jonka avulla anteeksianto voi ohjata ihmisen elämää maailmassa ja tehdä mahdolliseksi mielenrauhan saavuttamisen ja avuksi olemisen. Kurssin tarkoituksena ei ole paremman maailman aikaansaaminen, vaan mielenrauhan saavuttaminen hengen ja "mieleksi" kutsutun hengen osassa sijaitsevan "Sisäisen Opettajan" edustaman Jumalan Rakkauden muistamisen kautta. Parempi maailma syntyy, kun mielet paranevat egojensa uskomuksista, joiden mukaan Jumala-ero ja erilliset intressit ovat mahdollisia."

Ei Jeesusta, Jumalaa tai Pyhää Henkeä palvota, eivät he sitä tarvitse. Ei uskossa ole kyse uskosta omaan (ihmisen) uskoon. Ihminen voi uskoa lähes minkä tahansa olemassaoloon, jopa Jumalan, mutta ei se ihmistä Taivaaseen pelasta vaan syntien anteeksianto ja siihen liittyvä henkilökohtainen anteeksipyyntö. Usko tulee syntien anteeksipyynnön jälkeen. Ei ihmisessä ole uskoa yhtään, usko tulee Jumalalta.

Lue lisää

>>
Ei Jeesusta, Jumalaa tai Pyhää Henkeä palvota, eivät he sitä tarvitse. Ei uskossa ole kyse uskosta omaan (ihmisen) uskoon. Ihminen voi uskoa lähes minkä tahansa olemassaoloon, jopa Jumalan, mutta ei se ihmistä Taivaaseen pelasta vaan syntien anteeksianto ja siihen liittyvä henkilökohtainen anteeksipyyntö. Usko tulee syntien anteeksipyynnön jälkeen. Ei ihmisessä ole uskoa yhtään, usko tulee Jumalalta.
>>

IOK opettaa periaatteessa aivan samoin. Ei IOK:ssa ole minkäänlaista Jumalan tai Jeesuksen palvomista. Ainoastaan opetetaan kääntymään näiden puoleen niin että voi henkilökohtaisessa elämässään Jeesusta seurata.

Tämä "Usko tulee syntien anteeksipyynnön jälkeen.", ei pidä paikkaansa sillä ei kukaan pyydä anteeksi, ellei ensin usko anteeksipyyntöön.

IOK:ssa ja Raamatussa kerrotaan että Jumala on JO ANTANUT syntimme anteeksi. Saamamme anteeksianto on sidottu siihen, että annamme myös läheisillemme anteeksi. Tässä aiheeseen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010379159

Sekä siitä kuinka oma armomme on sidottu muiden armahtamiseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010219267

admata. kirjoitti:

>>
Ei Jeesusta, Jumalaa tai Pyhää Henkeä palvota, eivät he sitä tarvitse. Ei uskossa ole kyse uskosta omaan (ihmisen) uskoon. Ihminen voi uskoa lähes minkä tahansa olemassaoloon, jopa Jumalan, mutta ei se ihmistä Taivaaseen pelasta vaan syntien anteeksianto ja siihen liittyvä henkilökohtainen anteeksipyyntö. Usko tulee syntien anteeksipyynnön jälkeen. Ei ihmisessä ole uskoa yhtään, usko tulee Jumalalta.
>>

IOK opettaa periaatteessa aivan samoin. Ei IOK:ssa ole minkäänlaista Jumalan tai Jeesuksen palvomista. Ainoastaan opetetaan kääntymään näiden puoleen niin että voi henkilökohtaisessa elämässään Jeesusta seurata.

Tämä "Usko tulee syntien anteeksipyynnön jälkeen.", ei pidä paikkaansa sillä ei kukaan pyydä anteeksi, ellei ensin usko anteeksipyyntöön.

IOK:ssa ja Raamatussa kerrotaan että Jumala on JO ANTANUT syntimme anteeksi. Saamamme anteeksianto on sidottu siihen, että annamme myös läheisillemme anteeksi. Tässä aiheeseen liittyen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010379159

Sekä siitä kuinka oma armomme on sidottu muiden armahtamiseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010219267

Lue lisää

"Saamamme anteeksianto on sidottu siihen, että annamme myös läheisillemme anteeksi."

Eli siis Jumala antaa yksittäisen ihmisen synnit anteeksi VASTA sen jälkeen kun ko. ihminen antaa anteeksi tämän läheisten häntä kohtaan tekemät vääryydet tms? No huh huh, aikamoista konditionalismia. Mihin Raamatun kohtaan tuon perustat?

Ja minun epäilyni ACIMilaisuuden epäraamatullisuuteen perustuu netistä kopioimaani tekstiin jossa kuvataan ACIMia, tuo teksti on todella kaukana siitä mitä Raamattu on.

Hölömö kirjoitti:

"Saamamme anteeksianto on sidottu siihen, että annamme myös läheisillemme anteeksi."

Eli siis Jumala antaa yksittäisen ihmisen synnit anteeksi VASTA sen jälkeen kun ko. ihminen antaa anteeksi tämän läheisten häntä kohtaan tekemät vääryydet tms? No huh huh, aikamoista konditionalismia. Mihin Raamatun kohtaan tuon perustat?

Ja minun epäilyni ACIMilaisuuden epäraamatullisuuteen perustuu netistä kopioimaani tekstiin jossa kuvataan ACIMia, tuo teksti on todella kaukana siitä mitä Raamattu on.

Lue lisää

>>
Eli siis Jumala antaa yksittäisen ihmisen synnit anteeksi VASTA sen jälkeen kun ko. ihminen antaa anteeksi tämän läheisten häntä kohtaan tekemät vääryydet tms? No huh huh, aikamoista konditionalismia. Mihin Raamatun kohtaan tuon perustat?
>>

Ei, vaan Jumala on jo antanut meille kaikki syntimme anteeksi. Raamatunpaikat laitoin jo linkeissäni, mutta laitetaanpa uudestaan:

Kirje Titukselle 2:
11 Jumalan armo on näet ilmestynyt PELASTUKSEKSI KAIKILLE IHMISILLE

Tämä anteeksianto velvoittaa meitä "antamaan anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."

Matteus 18:
21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa'.
29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle'.
30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Ihmeiden oppikurssi painottaa tätä perinteisen kristinopin helposti unohtamaa Jeesuksen opetusta. Meidän tulee nähdä muut ihmiset armahdettuna, jotta oma armahduksemme pysyisi voimassa. Tämä on Raamatun opettaman anteeksiantamuksen ydin.

Hölömö kirjoitti:

"Saamamme anteeksianto on sidottu siihen, että annamme myös läheisillemme anteeksi."

Eli siis Jumala antaa yksittäisen ihmisen synnit anteeksi VASTA sen jälkeen kun ko. ihminen antaa anteeksi tämän läheisten häntä kohtaan tekemät vääryydet tms? No huh huh, aikamoista konditionalismia. Mihin Raamatun kohtaan tuon perustat?

Ja minun epäilyni ACIMilaisuuden epäraamatullisuuteen perustuu netistä kopioimaani tekstiin jossa kuvataan ACIMia, tuo teksti on todella kaukana siitä mitä Raamattu on.

Lue lisää

ACIM on käytännön kurssi.

Jokainen voi itse käytännössä testata koska tahansa mitä seurauksia on käytännössä on siitä että antaa kaikille lähimmäisilleen anteeksi. Jumala on jo antanut anteeksi mutta ihminen ei voi kokea eikä tuntea sitä rauhaa mikä tästä seuraa ennenkuin on itse anteeksiantavassa mielentilassa.

Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

"Eli siis Jumala antaa yksittäisen ihmisen synnit anteeksi VASTA sen jälkeen kun ko. ihminen antaa anteeksi tämän läheisten häntä kohtaan tekemät vääryydet .....Mihin Raamatun kohtaan tuon perustat?"

Raamatussa sanotaan että ennenkuin voi ottaa rikan toisen silmästä pitää ottaa ensin tukki omasta.

acimlaine kirjoitti:

ACIM on käytännön kurssi.

Jokainen voi itse käytännössä testata koska tahansa mitä seurauksia on käytännössä on siitä että antaa kaikille lähimmäisilleen anteeksi. Jumala on jo antanut anteeksi mutta ihminen ei voi kokea eikä tuntea sitä rauhaa mikä tästä seuraa ennenkuin on itse anteeksiantavassa mielentilassa.

Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

"Eli siis Jumala antaa yksittäisen ihmisen synnit anteeksi VASTA sen jälkeen kun ko. ihminen antaa anteeksi tämän läheisten häntä kohtaan tekemät vääryydet .....Mihin Raamatun kohtaan tuon perustat?"

Raamatussa sanotaan että ennenkuin voi ottaa rikan toisen silmästä pitää ottaa ensin tukki omasta.

Lue lisää

quote====>"Eli siis Jumala antaa yksittäisen ihmisen synnit anteeksi VASTA sen jälkeen kun ko. ihminen antaa anteeksi tämän läheisten häntä kohtaan tekemät vääryydet .....Mihin Raamatun kohtaan tuon perustat?"====>
"Isä meidän rukouksessahan jopa rukoillaan Jumalaa antamaan meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme niile jotka ovat meitä vastaan rikkoneet":
Anteeksiantamus siinä on ehdollinen.

PAHKApää kirjoitti:

quote====>"Eli siis Jumala antaa yksittäisen ihmisen synnit anteeksi VASTA sen jälkeen kun ko. ihminen antaa anteeksi tämän läheisten häntä kohtaan tekemät vääryydet .....Mihin Raamatun kohtaan tuon perustat?"====>
"Isä meidän rukouksessahan jopa rukoillaan Jumalaa antamaan meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme niile jotka ovat meitä vastaan rikkoneet":
Anteeksiantamus siinä on ehdollinen.

Lue lisää

Anteeksi saa jos anteeksi antaa.

Anteeksiantaminenhan on sitä että ei syytä koetusta pahasta eikä yhtään mistään ketään toista. Anteeksiantaja ottaa syyn täten itselleen ja heti kun syyllisyys on anteeksiantajalla niin anteeksiantaja voi edelleen toimittaa sen Pyhän Hengen hoidettavaksi. Niin kauan kuin syy on jossakin toisessa ei pääse syyhyn mitenkään käsiksi. Synnin projisoiminen itsensä ulkopuolelle pitää sen itseltä ulottumattomissa.
Toisen ihmisen syntejä ei voi antaa anteeksi sillä tavalla kuin esim. vanhoillislestadiolaiset kuvittelevat voivansa. Ainoa mitä ihminen voi lähimmäiselleen tehdä on se että 1) informoi tätä että Jumala antaa anteeksi jos tämä sattuu kokemaan että synti painaa 2) lakkaa itse syyttämästä lähimmäistään mistään.


Tätä kuvaa Raamatun rikka-tukki vertaus muuten.