Kuulun vapaaseurakuntaan ja olen kuullut paljon puhuttavan siitä, että emme ole saman perheen jäseniä kanssanne.
Joku sanoo, että oppimme eroaa toisistamme, niin paljon, että lähes Herrammekin on eri?
Toinen sanoo, että meillä on eri henki?
Kumpaankaan en ole saanut perusteluja!
Eli, nyt jos joku osaa perustella kuinka oppimme on eri, niin hyvät perustelut olisivat paikallaan ja se joka sanoo, että henkemme on eri, niin kaipa sekin osataan perustella? Jos löytyy sieltä takaraivosta jotain muitakin erottavia tekijöotä niin kertokaa ihmeessä ja perustelkaa ne hyvin.
Onnea matkaan:)
Joku sanoo, että oppimme eroaa toisistamme, niin paljon, että lähes Herrammekin on eri?
Toinen sanoo, että meillä on eri henki?
Kumpaankaan en ole saanut perusteluja!
Eli, nyt jos joku osaa perustella kuinka oppimme on eri, niin hyvät perustelut olisivat paikallaan ja se joka sanoo, että henkemme on eri, niin kaipa sekin osataan perustella? Jos löytyy sieltä takaraivosta jotain muitakin erottavia tekijöotä niin kertokaa ihmeessä ja perustelkaa ne hyvin.
Onnea matkaan:)
Vastaukset 37
Vanhimmat
Kerrohan hiukan uskon elämästäsi.
1. Millaisia uudesti syntymisen kokemuksia?
2. Miten uskosi laita tällä hetkellä, kuinka se näkyy joka päiväisess elämässä?
Joo kokemuksia on? Jeesuksella!
Eikö ne riitä sinulle eskoinen?
Olen uudestisyntynyt Pyhässä Kasteessa, koska muuta tapaa ei uudestisyntymiselle ole! Siinä on Raamatun mukaan kaikki, siinä meidät puetaan Kristukseen, siinä me kuolemme Kristuksen kanssa, siinä meidät haudataan Kristuksen kanssa, siinä me ylösnoustaan Kristuksen kanssa, siinä me saamme omistaa armosta Kristuksen vanhurskaus ja pyhyy! Nämä ovat kaikki Paavalin opetuksia, mut eihän se teitä esikoisia koske! Valitettavasti?!
Miten uskosi näkyy jokapäiväisessä elämässäsi.
- Oletko ystävällinen kaikille uskonnosta huo-
limatta mikä kullakin on?
- Autatko lähimmäistäsi jos hän on pulassa, esm
vanhuksia, sortuneita nuoria, annat ropoja kät-
tä ojentaville köyhille.
- rukoilet muittenkin kun itsesi puolesta.
- pidätkö itseäsi täydellisenä Herralle?
Tulin vankilassa uskoon ja kaikki päihteet ja rööki jäi samantien. Täytyin pyhällä hengellä noin 3kk vapauduttuani.......pitkä juttu:)
Teen lähetystyötä Suomessa, Virossa ja Latviassa. Pyrin todistamaan Jeesuksesta Venäjän vankiloihinkin lähiaikoina. Opiskelen teologiaa ja joskus kun tilanne sallii, niin saarnaankin pikkusen:)
Toivottavasti tämä riitti, että voidaan jatkaa itse aiheesta:)
Kun sulla noin hyvä tienesti koossa on,
on Jumalan pakko ottaa sinut taivaaseen.
En tienaa iankaikkista elämää! Kukaan ei voi sitä tienata, niin ku tiiät. Kerroin vain mitä multa kysyttiin!
Mielen kiintoista että viattomien kysymysten esittäminen herättää noin paljon polemiikkia. Mutta kerrompa tässä hiukan uskon elämästäni. En ole elänyt vielä kovinkaan kauan tämän pallon päällä, joten mimulla ei ole suuria elämän viisauksia jaettavaksi. Mutta Olen seurannut esikoisuutta lapsuudesta asti mutta uskominen ei ole ollut minulle henkilökohtaista koko elämäni aja. Olen kylläkin kiitollinen Jumalalle siitä että olen saanut olla näin ihanassa joukossa koko ajan. Kouluvuosina sain kokea suurta ahdistuksen tunnetta pahoista teostani ja ne kalvoivat mieltäni. Tätä jatkoui muutamia aikoja ja en kyennyt elämään enää ne harteillani. Rukoilin Jumalaa että voisin laittaa ne pois ja pääsisin vapaaseen uskomiseen, koska se oli todella hankalaa. No se hetki tuli ja sain puhuttua asioita rippi-isälle ja hän todisti minulle kaikki synnit anteeksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja kalliissa sovinto veressä. Sain uskoa sen vapain mielin ja voi että tunsin että varpaat ei pysy lattiassa kun oli niin kevyt olo. Silloin tuli tehtyä päätösksiä että en tee syntiä enää koskaan. Mutta toisin kävi, onneksi meillä on rakastava Jumala joka ei laita liikaa painoa lastensa harteille. Elämäni on jatkunut siitä eteenpäin armossa uskomiseen, välillä tuntoa puhdistaen jotta matkaaminen onnistuisi helpommin. Pyrkimykseni on elää tekemättä syntiä eli toteuttamalla Jumalan lakia.
On aivan turhaa kinata.
Mutta eri hengestä kertoo uudestikastaminen, ja puhuminen upostuskasteesta jne,
oppiero joka on pieni asia mistä on turha tapella, mutta alkutekstissä puhutaan uppokasteesta ei lapsikasteesta. Mutta niin kuin sanoin tosta on turha kinastella, eiköhän se Jumala kummatkin hyväksy:)
Eri henki toi ei ole!
Ei upotuskaste ole mitenkään väärin, se on jopa toivottava tapa Kastaa niin lapsia kuin kastamattomia aikuisiakin!
Ei kuitenkaan se veden määrä mitenkään vaikuta lopputulokseen. Olkoon vettä muutama pisara tai upotukseen riittävä määrä, Kaste on aina pätevä!
Uudelleenkastaminen sitävastoin on perkeleestä ja suuri harha!
En mä siitä kinaamaan rupee, mutta raamatussa ei kasteta lapsia vaan uskoon tulleita ja parannuksen tehneitä. Lapsikasteen keksi kirkko koska olivat pulassa tämän asian kanssa, että pelastuuko lapsi, jos sitä ei ole kastettu!
Perkeleestä se tuskin on jos uudesti kastetaan, sillä lapsi ei tiedä kasteesta mitään ja lapsi ei osaa vielä sanoa haluaako hän edes kastetta Jeesuksen nimeen.
Mutta jokaisella on mielipiteensä ja kunnioitan niitä parhaani mukaan.
Kukaan ei kumminkaan ole vielä vastannut kysymyksiini....
Sellainen propaganda on valhetta. Apostolisella ajalla jo kastettiin uskovien lapset lapsina.
Pitäisi olla varovainen puheissaan kun ei tiedä.
näin sanotaan? Kiitollinen raamatunkohdasta.
Apt 16:30-34
Tossa raamatun paikassa ei puhuta ,mitään kenenkään iästä, mutta se kyllä mainitaan, että hän iloitsi, kun hänen koko perheensä oli tullut Kristukseen uskoviksi! alussa hänelle profetoidaan siitä, että sinun perhekuntasikin pelastuu. Lapsi ei tiedä vielä mitä uskoa ja sanakin sen sanoo, että usko syntyy sanan kuulemisesta. Vauvalle jos puhut jotain Jeesuksesta, niin hän kuulee sen kutakuinkin näin...pläplöpuu höpö pam nakkale sipi hupsis =)
Eli perhe tulee uskoon ja SITTEN heidät kastetaan!
Ei se mikään turha asia ole, jos Herran säätämä sakramentti hylätään, jos armo hylätään ja ruvetaan turvaamaan omiin töihin.
Ap. t. 16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
Ap. t. 16:15 Ja kun
- hänet ja ...
- hänen perhekuntansa ...
... oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat,
- ja heidät kastettiin.
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja
- ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
- syntienne anteeksisaamiseksi,
- niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä
- teille ja
- teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu
- ja kaikille,
- jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Perhe tulee USKOON ja SITTEN heidät kastetaan!
Lue:
Ap.t. 8:36-39
......Mikä ESTÄÄ?......-....Jos sinä USKOT KOKO SYDÄMESTÄSI.....Hän VASTASI."MINÄ USKON,ETTÄ JEESUS KRISTUS ON JUMALAN POIKA".
.....HE ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN....
Tähän on kyllä nyt pakko puuttua. Tietoni kirkkohistoriasta ovat kyllä varsin vajaavaiset, mutta kierrellessäni Keski-Euroopan katedtaaleja historiasta paremmin perillä olevat kyllä opettivat minulle, että lapsikaste oli Euroopassa varsin harvinaista ennen keskiaikaa.
Joskus keskiajalla paavi sitten päätti, että katolinen kirkko siirtyy lapsikasteeseen. Tämä liittyy katedraaleihin siten, että niihin rakennettiin Johannes Kastajan kappeleita, jotka kuvitettiin siten, että Johannes Kastaja kastaa lapsia... ...sen ajan politiikkaa siis.
Eli vaikka apostolit saattoivatkin kastaa muutaman lapsen, lapsikaste on tullut yleiseksi tavaksi vasta keskiajalla katolisen kirkon toimesta. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Historian kirjoitukset todistavat juuri näin olevan. Jonakin päivänä se selviää kaikille muillekin.
Kautta koko uudenliiton ajan on kastettu niin aikuisia kuin lapsiakin elävässä seurakunnassa. Silloin kun jokin perhe kokonaisuudessaan sai armon palata isän kotiin, silloin kastettiin heidät myös perhe kunnittain. Perhekunta käsitti aina vauvasta vaariin. Se on toinen asia jos valtion kirkko ei ole kastanut lapsia ei liity mitenkään elävään seurakuntaan ja sen kastamisiin.
Herramme on eri:
Sinä haluat puhua Jeesuksesta ja he haluavat puhua lestadiolaisuudesta. Sinussa on Kristus, heissä on Lestadius. Se on iso ero!
Vielä ero:
Sinulla on: "Ja nämä MERKIT SEURAAVAT NIITÄ, JOTKA USKOVAT: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." Ja heillä ei ole!
että lestadiolaiset eivät pysty näitä asioita perustelemaan?
Siitä kasteesta voidaan toki puhua erikseen sitte, mutta nämä asiat minua kiinnostaa tietää ja jos näin on, että meidät erottaa eri uskon oppi tai eri henki niin perustelkaa se minulle!
Kiitos!
yllä olevat raamatunkohdat ei sulle riitä, niin sulle ei riitä mikään
Raamatun tulkinnoissa emme saa ruveta riitelemään asioista; jossa on eriäviä mileipiteitä:
Olemme puhuneet vain kasteesta ja siitä mä en pelkästään kysyny!
Minulla oli vapaakirkkolainen työkaveri. Sovimme, että menen heidän kokouksiin ja hän tulee meidän. Kävi kuitenkin niin, että minä menin, mutta hän ei koskaan tullut.
Tule sinä kuulemaan, niin huomaat eron. Keskustellaan sen jälkeen. Esikoislestadiolaisuus on niitä varten, jotka muualla ei tule toimeen. Perkele antaa ihmisten olla rauhassa muuaalla, kun tietää, että he ovat hänen omiaan, mutta niitä, jotka ei ole hänen omiaan, se kiusaa yötä päivää.
Pieni erokin voi olla ratkaiseva. Voi olla kaksi samanlaista juomalasia, mutta toiseen juomaan on sekoitettu tippa kuolettavaa myrkkyä. Se ei näy päällepäin, eikä ehkä maistukkaan, mutta seuraukset ovat kuitenkin erillaiset.
Olen ollut teidän seuroissanne ja ainut mitä kuulin, oli juuri tuo sama, että 3000 suomalaista seurakuntaa haukuttiin saarnassa, mutta kun menin kyselemään asiasta, niin ei oikein osattu perustella, niin ku ei tässäkään osattu. Toisin sanoen, teidän, opettajanne pappinne ja saarnamiehenne eivät osaa perustella saarnojansa joita puhuvat ja tuollaiset puheet ovat vielä raamatun vastaisiakin. Joten odotan edelleen perusteluja!
edustat samaa perkeleellistä "vain me" oppia kuin vanhoillislestadiolaiset omalla suunnallaan, että vain siinä joukossa ovat ainoat oikeat uskovaiset.
Luovu tästä valheesta, jonka sielunvihollinen on sinulle syöttänyt.
Tee parannus ja usko evankeliumi!
aika heikkoa on sinunkin todistelusi esles!!!
kyllä esikoisissa käy moni sellainen, joka tulisi mainiosti muuallakin toimeen. Siteet ovat lähinnä sosiaalisia.
Jumalan evankeliumia kuulee kyllä muuallakin
On olemassa vain kaksi valtakuntaa: Jumalan ja saatanan. Totta kai on eri henki, jos kuuluu eri valtakuntaan siis on eri perheen jäsen.
Eri asia on sitten se, että suuri osa es.lestadiolaisista ei ehkä kuulu tuohon Jumalan valtakuntaan. Ehkä myös Vapaakirkossa on jokunen sellainen, en tiedä. Suuri osa lestadiolaisista on ns. perinneuskovia eli ovat kasvaneet liikkeen piirissä ja imeneet jo "äidinmaidossa" sieltä elämisen mallit ja tavat. Siis koko elämisen kulttuurin. Tuo tuttuuden ja yhteenkuuluvuuden tunne tuo määrätynlaista turvallisuutta, joka koetaan eläväksi uskoksi. Noudattamalla kiltisti ns. ymmärtäväisten neuvoja ja kulkemalla heidän melko ahtaaksi viitoittamaa tietä, uskotaan lopuksi päätyvän taivaaseen. Jos alat "rikkoa rajoja" tunnet olosi ahdistuneeksi ja turvattomaksi sekä saat ystäväsi sekasortoiseen tilaan ja kokemaan kammottavaa tunnetta, että menee pohja pois koko elämästä. Mikä tietysti olisi suuri taivaanlahja, jos siitä lähtisi kasvamaan jotain uutta ja aitoa ja todellista uskoa Jeesukseen jokapäiväisenä Vapahtajana, Herrana ja Mestarina.
Sanassa puhutaan, että on olemassa uskovia, jotka näyttävät tosi hurskailta, mutta kieltävät Pyhän Hengen voiman. Siellä neuvotaan myös karttamaan sellaisia.
Sinä vapaakirkkolainen, rukoilisitko kanssani kaikkien "kulttuuriuskovaisten" puolesta, että he löytäisivät todellisen Isän sydämen, oppisivat tuntemaan elävän Jeesuksen ja olemaan häneen jatkuvasti yhteydessä Pyhän Hengen (joka on elävä persoona) välityksellä. Rukoillaan ja haastetaan kaikki rukoilijat, jotka rukoilevat Hengessä ja Totuudessa rukoilemaan kaikkien niiden (olivatpa uskovaisia tai eivät) puolesta, jotka eivät vielä ole kohdanneet elävää Jeesusta, että Hän ilmestyisi heille niin, etteivät he enää sen jälkeen olisi koskaan entisellään. Heistä tulisi viestinviejiä, ilosanoman ilmoittajia, Kristuksen kirjeitä jne. sen sijaan, että nyt kinataan ja veivataan kuka on oikeassa ja kuka ei.
on kääntynyt vilpittömästi Jumalan puoleen, Kristuksen veri on pessyt sinun syntisi ja pyrit kilvoittelemaan Raamatun viitoittamaa tietä (tietoisia syntejä välttäen - kukaan ei ole synnitön, vaikka onkin uskovainen), niin kuulut samaan Jumalan perheväkeen, jota koskee seuraava Ilmestyskirjan kohta.
Siunausta!
Ilm. 7:
"9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Kerroit tuossa käyneesi lestadiolaisten seuroissa. Kävitkö siellä etsimässä Kristusta vai eroja omaan uskoosi?
Minua itseänikin vaivaa kovasti, että olemme niin kulttuurisidonnaisia. Vuosikymmenten varrella totumme tiettyihin kaavoihin ja kangistumme niihin. Sitten kun näemme jonkun muun porukan tekevän jonkin asian hiukan eri tavalla, kauhistumme sellaista "jumalattomuutta". Kyse saattaa olla tavasta puhua, käyttäytyä tai pukeutua.
Itse kukin olemme tottuneet johonkin käytäntöön, niin se tuntuu mukavalta ja turvalliselta. Jokin muu tapa tuntuu vieraalta, ja aiheuttaa epävarmuuden ja pelon tunteita, ja siten inhimillisesti kenties väärän ennakkoasenteen ja tuomitsemisen ennen aikojaan.
Minun näkemykseni on, että joka uskoo Kristuksen päälle, pelastuu. Jos opetetaan Kristuksen evankeliumia Pyhän Raamatun vastaisesti, se on erottava tekijä. Kaikkien Kristukseen uskovien tulisi rukoilla sanan julistajien puolesta, että he saarnaisivat puhdasta Jumalan Sanaa.
Minun puolestani kaikki hengelliset muurit saisi purkaa, mutta kun näitä seurakuntia on, yritetään tulla toimeen ja kulkea samaa matkaa Taivaan kotiin.
Jää Herran haltuun.
Kävin seuroissa kuuntelemassa saarnan ja alunperinkin minulla oli kyllä aikomus keskustella puhujan kanssa tästä samasta asiasta. Koettelemaan minä en sinne mennyt, se olisi sisäisen elämäni petosta josta raamattu varoittaa myös. Eli niin kuin sanoit sinäkin, niin totean minäkin "Minun puolestani kaikki hengelliset muurit saisi purkaa"
Siunausta
Kyllä selkeä ero kuolleen uskon ja elävän uskon välillä täytyy näkyä ja pysyä.