Vanha ihminen haudataan kasteessa.
KASTE UPOTTAMALLA VETEEN
Jeremijahu
181280
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Aamen!
Luottakaa te vain veden määrään ja vesirajan
korkeuteen. Niin on teidän vanhurskauttamisoppinne muutenkin pielessä.
Minä luotan Jumalan lupaukseen
Me kristityt olemme lupauksen lapsia vaimon siemenestä Jeesuksesta Kristuksesta syntyneitä.
Jes. 65:23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
Jes. 65:24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan,
heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
Jes. 65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja
*käärmeen ruokana on maan tomu;*
- ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Jes. 66:1 Näin sanoo Herra: Taivas on minun valtaistuimeni, ja maa on minun jalkojeni astinlauta.
Mikä olisi huone, jonka te minulle rakentaisitte, mikä paikka olisi minun leposijani?
Jes. 66:2 Minun käteni on kaikki nämä tehnyt, ja niin ovat kaikki nämä syntyneet, sanoo Herra.
Mutta minä katson sen puoleen,
- joka on nöyrä,
- jolla on särjetty henki ja
- arka tunto minun sanani edessä.
Lue:
Ap.t. 8:36-39
......Mikä ESTÄÄ?......-....Jos sinä USKOT KOKO SYDÄMESTÄSI.....Hän VASTASI."MINÄ USKON,ETTÄ JEESUS KRISTUS ON JUMALAN POIKA".
.....HE ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN....
sanoa muista uskovaisista noin *Niin on teidän vanhurskauttamisoppinne muutenkin pielessä.* Jos olet tota mieltä niin kerro mielipitees asioista tuolla aikasemmin olevaan alotukseen "Perusteluja" ja muutenkin toisen uskovaisen haukkuminen ei ole kovin soveliasta.
Opetuslapset eivät kastaneet ketään, joilla ei olisi jo ollut autuaaksi tekevää uskoa. Olkoonpa upotus tai meidän päähän vedellä sively, sillä ei ole merkitystä. Kasteessa vesi ja Sana yhdityy. Vain silloin siinä on se voima mitä sanassa luvataan.
Kasteessa vesi ja Sana yhdityy. Vain silloin siinä on se voima mitä sanassa luvataan.
Juuri näin, ihmisen tilasta/uskosta riippumatta.
Sillä hetkellä kun uskot siihen mitä kaste lupaa sinä olet pelastettu. Olkoon kaste sitten suoritettu lapsena tai aikuisena.
Jos kastetoimitus olisi jotenkin sidottu meidän tilaamme, olisi kaikki epävarmaa. Sillä kasteessa vesi ja Sana yhdistyy Jumalan lupauksen tähden, ei meidän saavutustemme tai uskomme tähden.
Sateenkaarikin näkyy taivaalla kaikille, vaikkei ihminen uskoisi sitä Jumalan työksi.
Turha tästä kinata. Kristikunnassa on 500 vuotta ollut uudestikastajien kirjava joukko, joka ei Jumalan sanaa usko, eikä ymmärrä mikä ero on ihmisteolla ja Jumalan teolla.
Ikäänkuin veden määrällä olisi siinä kasteessa joku merkitys.
Heille on merkitys siinä, kun eivät ymmärrä asian hengellistä puolta.
Heillä on siis Jumalan edessä leuhkimista: Katso, olen nyt oikealla vesimäärällä kastettu, olin upoksissa oikein, ei nenänpäätäkään näkynyt.
Kaikki siis on kunnossa.
Kumma kyllä, ehtoollisen yhteydessä eivät riitele maljan muodosta tai koosta tai tavasta ottaa vastaan viini ja leipä.
Ihme suorastaan, eihän Jeesuksen käyttämä leipä todellakaan ollut mikään öylätti. Siinä taas olisi uuden vapaaseurakunnan syntyaihe.
Aivan turhaa kinata näiden rikkiviisaiden kanssa. Mitä he täällä lestadiolaispalstalla muuten tekevät? Eikä helluntailaisilla ole oma fooruminsa kokonaan?
Olet näköjään noita uudestikastajia. Aikuinen ihminen voi mennä kasteelle epäuskoisella sielun tilalla aivan kuin ehtoollisekin, silloin se tulee hänelle tuomioksi. Juuri näin epäuskoisella sieluntilalla menevätkin kasteelle uudestikastajat, he kun eivät luota Jumalan lupauksia ensimmäisestä kasteesta. Pimeä olet kaste asiassa ja pimeäksi taidatkin jäädä olet aika veijari.
Sinun puhetyylisi on sopimaton kristitylle.
Kaste ei ole kiinni kastettavan uskosta, vaan Jumalan sanan lupauksista.
Ehtoollisenkaan pätevyys ei ole siitä kiinni, uskotko nauttiessasi vai ei.
Jumalan sana on aina pätevä.
Nyt ei ole ollutkaan kysymys tästä, vaan upottamisen vaatimuksesta. Ota selvää mistä täällä puhutaan.
noin kauhean inhon osoittavaa tekstiä muita seurakuntia kohtaan? Jos jossain on vähän erinlainen oppinäkemys, niin mitäs sanot kun taivaassa kaikki olemme morottaen toinen toisiamme...en mä haluu ees tietää. Itseasiassa pelkään taas haukkumisia tai jotain muuta lihallista ja epä kristillistä jossa näkee vain Saatanan hedelmät. "En minä tuomitse sana sen tekee" niinhän tekin sanotte!
Jumalan siunausta
Kaste ja ehtoollinen on juuri kiinni uskosta. Apostolitkin kysyivät kastettavilta "Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi niin me voimme kastaa sinut". Ehtoollisesta Luther mainitsee että se vaatii aivan uskovaista sydäntä, muutoin ehtoollisvieras käy siellä tuomioksensa. Jumalan lupaukset ovat hänen puoleltaan luotettavia mutta kun ihminen virittelee omia tikapuita taivaaseen ohi Kristuksen joka on tullut hyvin alas meidän keskuuteen sanansa kanssa. Siinä ei ole merkitystä kuinka paljon vettä on käytettävissä.
No, no.
Jospa tutkisit asiaa vielä tarkemmin. Lukisit uudestaan.
Jumalan sana ei ole kiinni siitä uskotaanko se.
Sinun pelastuksesi on.
"aivan uskovaista sydäntä"!
Niin, mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa?
Uskoa siihen, mitä sana lupaa. Eikö niin?
Ei Kristus kuitenkaan väisty mihinkään pois ehtoollisesta, jos sinä et usko.
Jeesukselle sanottiin tämä on kovaa puhetta kuka voi sitä kestää ja he pahentuivat ja jättivät hänet. Jeesus kysyi omilta opetuslapsilta aiotteko tekin jättää minut, silloin pietari sanoi Herra mihinkä me sitten menisimme ,sillä sinulla on iankaikkisuuden avaimet. Ne pahentuvat jotka eivät ole lähteneet oikealla mielella kulkemaan sitä kaitaa elämän tietä.
Raamattu kuvaa Jeesuksen kasteen nimenomaisesti Jordanin veden käytöllä. Ulkomaaneläville sopi muukin vesi.
Mietitään vaikka kahta Ramatunjaetta:
- - -11.ja hänessä te olette myös ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikauksella;
12. ollen haudattuina hänen kanssaan, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänen kuolleista, ja - - -
Kolossalaiskirje 2: 10-13. - - -
Voidaanko sanoa, että vauva haudataan kastemaljaan, johon vain papin kämmen mahtuu?
Oletko ollut koskaan hautajaisissa? Mitä tapahtuu vainajalle, hänen ruumiilleen?
Eikö kasteessa tapahdu samoin vanhalle aatulle, syntiselle lihalle?
Sylivauvalla ei ole syntiä, joka pitäsi poistaa?
Kun ei ympärileikkauskaan ole tehty käsin,
miten olisi hautauskaan?
Mahdatko ollenkaan ymmärtää?
Sinä olet aivan ulkona asioiden hengellisestä merkityksestä.
Kasteessa ei ole oleellista veden määrä vaan Jumalan sana.
Jos vauva on synnitön, miksi hän joskus kuolee?
Kuolemahan on synnin palkka.
Mitähän tuokin luulee sanovansa?
Jne.
Kyllä tiedän poikani, kyllä tiedän.
enkä ole ulkona kasteen hengellisestä merkityksestä. Olet vain luullut niin.
Uskon Kirjoitettuun Jumalan Sanaan.
siis tunnnustan, että Jumalan Sana on kokonansa totuus.
Jos olet nähnyt jotakin epäraamatullista kirjoituksessani, niin katsele ensin Omasta Raamatustasi, mitä siellä sanotaan.
Pyhä Henki johtaa kaikkeen totuuteen. Mutta ellei ole Pyhää Henkeä, ei voi opettaa oikein.
Sitä voi pyytää Jumalalta ja hän antaa alttiisti ja soimaamatta. Hän ei kiellä mitään hyvää omiltaan.