Olen reilu 2-kymppinen nainen ja vaikka oikeastaan tiedän, että tämä palsta on maailman turhin paikka kirjoittaa niin silti:
Voi v..tu että mua v....taa suomeksi sanottuna. Kaikki on näennäisesti ok, mutta mikään ei ole. Esko Aho aukaisi sanaisen arkkunsa ja se oli viimeinen niitti. Jos meidän lihavien pitää alkaa maksamaan enemmän niin haluaisin tietää miten joku määrittelee sen, että mikä sairaus on itse aiheutettua.
Jos ja kun kärsin kilppari vaivoista ja olen kärsinyt niistä jo teinistä alkaen ja nyt vasta asia on todettu, koska en ole osannut valittaa asiasta, silloinhan koko asia on omaa syytäni. Samoin ehkä kaikki muut sairaudet johtuvat edellisestä vaivasta, kuten yleinen autoimmuunitulehdus elimistössä jne.
Nyt siis tiedän (osaksi) miksi olen lihava, ja saan hoidon, siis minulla pitäisi olla keinot laihduttaa tulleet 40 ylimääräistä kiloa ja teistä "kaikki tietävistä" niin pystyisin helposti tekemään. Elämässä mikään ei ole helppoa ja varmaan noin 20 ihmistä neuvoo minua mitä pitäisi tehdä.
Kyllä minä haluan laihtua, en mallimittaiseksi vaan tavalliseksi. Haluaisin myös parantua kokonaan kaikesta mikä minua vaivaa, mutta valitettavasti se ei ole mahdollista. Ja vinkiksi sairaalassa olo lihotti minua viikossa noin 3 kiloa, että vaiva oli kyllä todellinen, enkä edes syönyt kaikkea mitä eteen kannettiin.
Joka kerta kun joku teistä haukkuu ylipainoista ihmistä, miettisitte ensin, että siinä on ihminen, joka tuntee ja johon se sattuu. Mitään tekosyytä haukkumiselle ei ole, te jotka perustelette itsellenne sen, että itsepähän olette aiheuttanut sen, miettikää, että se joku voi olla minä. Minä en todellakaan voinut asialle mitään aiemmin. Miten te kehtaatte haukkua vierasta ihmistä laiskaksi ja saamattomaksi.
Ja ei, en ole mikään säälin kerääjä ja en halua edes neuvoja. Toivon vaan, että edes yhdellä ihmisellä ne kaksi aivosolua törmäävät toisiinsa saaden aikaan jotain kipinöintiä.
No jos joskus tulee voimaan E.A. ehdotus lakina jossain muodossa, niin onpahan lohdullista, että tietää, että minunlaisieni kärsimys olisi loppunut jo muutama vuosi sitten hoidon puutteeseen (johtuen rahanpuutteesta) eli onneksi olkoon -the brave new world- on huomisen tulevaisuutta, kaikki vialliset hävitetään. Ja mihin häivisivätkään vanhan kunnon Aadolf Hitlerin ajatukset rodunjalostuksesta...
Aurinkoista päivää kaikille tasapuolisesti.
Voi v..tu että mua v....taa suomeksi sanottuna. Kaikki on näennäisesti ok, mutta mikään ei ole. Esko Aho aukaisi sanaisen arkkunsa ja se oli viimeinen niitti. Jos meidän lihavien pitää alkaa maksamaan enemmän niin haluaisin tietää miten joku määrittelee sen, että mikä sairaus on itse aiheutettua.
Jos ja kun kärsin kilppari vaivoista ja olen kärsinyt niistä jo teinistä alkaen ja nyt vasta asia on todettu, koska en ole osannut valittaa asiasta, silloinhan koko asia on omaa syytäni. Samoin ehkä kaikki muut sairaudet johtuvat edellisestä vaivasta, kuten yleinen autoimmuunitulehdus elimistössä jne.
Nyt siis tiedän (osaksi) miksi olen lihava, ja saan hoidon, siis minulla pitäisi olla keinot laihduttaa tulleet 40 ylimääräistä kiloa ja teistä "kaikki tietävistä" niin pystyisin helposti tekemään. Elämässä mikään ei ole helppoa ja varmaan noin 20 ihmistä neuvoo minua mitä pitäisi tehdä.
Kyllä minä haluan laihtua, en mallimittaiseksi vaan tavalliseksi. Haluaisin myös parantua kokonaan kaikesta mikä minua vaivaa, mutta valitettavasti se ei ole mahdollista. Ja vinkiksi sairaalassa olo lihotti minua viikossa noin 3 kiloa, että vaiva oli kyllä todellinen, enkä edes syönyt kaikkea mitä eteen kannettiin.
Joka kerta kun joku teistä haukkuu ylipainoista ihmistä, miettisitte ensin, että siinä on ihminen, joka tuntee ja johon se sattuu. Mitään tekosyytä haukkumiselle ei ole, te jotka perustelette itsellenne sen, että itsepähän olette aiheuttanut sen, miettikää, että se joku voi olla minä. Minä en todellakaan voinut asialle mitään aiemmin. Miten te kehtaatte haukkua vierasta ihmistä laiskaksi ja saamattomaksi.
Ja ei, en ole mikään säälin kerääjä ja en halua edes neuvoja. Toivon vaan, että edes yhdellä ihmisellä ne kaksi aivosolua törmäävät toisiinsa saaden aikaan jotain kipinöintiä.
No jos joskus tulee voimaan E.A. ehdotus lakina jossain muodossa, niin onpahan lohdullista, että tietää, että minunlaisieni kärsimys olisi loppunut jo muutama vuosi sitten hoidon puutteeseen (johtuen rahanpuutteesta) eli onneksi olkoon -the brave new world- on huomisen tulevaisuutta, kaikki vialliset hävitetään. Ja mihin häivisivätkään vanhan kunnon Aadolf Hitlerin ajatukset rodunjalostuksesta...
Aurinkoista päivää kaikille tasapuolisesti.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Melko sekava viesti sinulta, mutta niihin olen valitettavasti jo tottunut tällä palstalla.
Voi olla melko vaikeaa monelle tämän palstan vakiokeskustelijalle ymmärtää, mutta Esko Ahon ehdottama lisämaksu koski vain niitä, jotka ovat itse aiheuttaneet sairautensa. Tarkoituksena oli kaiketi herättää keskustelua - ei ottaa ehdotusta tuollaisenaan käyttöön. Keskustelua onkin syntynyt kiitettävästi.
Se tuntuu olevan kaikkein vaikeinta lihaville tajuttavaksi, että lihavuus lisää merkittävästi monien sairauksien riskiä. Lihava voi olla terve, mutta hän on kuitenkin huomattavasti useammin sairas kuin normaalipainoinen. Siksi lihavuus on kansantaloudelle suuri rasitus.
Sitäkään suurin osa palstan kirjoittajista ei tunnu ymmärtävän, että te olette noin yksi viidennesmiljoonasosa valtiota (tosin ehkä painollisesti hieman enemmän). Systeemi toimii vähän kuten iso perhe: jos joku jättää siivoamatta sotkunsa, täytyy jonkun muun se siivota, jos talon haluaa pitää siistinä.
Valtio, tai ainakaan sen talous, taas ei pysy siistinä, jos lihavat ovat työntämässä kapuloita rattaisiin. Kilpirauhasvaivoille tai vaikkapa Downin syndroomalle ei yleensä voi mitään, joten sellaiset vaivat pitää tietenkin hoitaa yhteisestä pussista. Lihoaminen taas on 99 prosenttisesti kiinni omista valinnoista - samoin kodissa siivoamatta jättäminen. Kumpaakaan ei mielestäni pitäisi suvaita ilman minkäänlaisia sanktioita.
En kuitenkaan kannata Ahon ajatusta, sillä suurin osa esimerkiksi lihavista toimii ensin ja ajattelee vasta myöhemmin. Jollakin ei kuitenkaan olisi varaa maksaa minkäänlaisesta hoidosta. Epäterveellisten tuotteiden lisävero on se, mitä minä henkilökohtaisesti kannatan. Olisi hauska kuulla, mikä tässä mättää lihavien mielestä.
Lihavien kannattaisi myös tiedostaa, että he itse ovat suurimmat painonsa uhrit. Vaikka olisit lihava ja terve 20-vuotiaana, että välttämättä ole sitä enää 10 vuoden kuluttua.
Laihakin voi toki sairastua. Samoin auton alle voi jäädä, jos ylittää kadun vihreän valon palaessa. Punaisella on kuitenkin vieläkin suuremmat mahdollisuudet vahingoittaa itseään - samoin lihavana.
Hoitajana en tunne käsitettä "itseaiheutettu sairaus". Koulutuksessamme kiellettiin ehdottomasti tuntemasta sellaista, se on epäeettistä. Mutta joka tapauksessa...
Miten kävisi tupakoitsijoiden, stressaajien, päin punaisia ajavien, auringonottajien, sipsinsyöjien, alkoholistien, kananmunanahmijien, raskausmyrkytyksen "hankkineiden", sosiaalisia suhteitaan laiminlyöneiden...? Mihin vedetään raja?
Ymmärrän hyvin idean taustan ja perusteet. Mutta idea itsessään on kuitenkin loppujen lopuksi naurettava, edes keskustelun herättelelijänä.
Mitenkähän se lopulta määriteltäisiin kuka on itse aiheuttanut sairautensa ja kuka ei? Onhan täällä jo kirjoitettu kuinka helppoa se on, mutta itse en usko sen olevan kovinkaan yksiselitteistä. Ääripäät ehkä voitaisiin määrittää, mutta niiden väliin jäisi uskoakseni laaja "harmaa alue". Tällä harmaalla alueella olevien tuomitseminen voitaisiin todennäköisesti suorittaa vaikkapa lanttia heittämällä, koska se perustuisi pitkälti tuuriin, saako positiivisen vai negatiivisen tuomion.
Ovatko lihavat useammin sairaita kuin normaalipainoiset, tähän en osaa vastata, koska en ole kaikkitietävä. Onko asiasta olemassa yksiselitteistä tilastotietoa? Lisäksi lihavuuden terveysvaikutustutkimuksetkaan eivät ole täysin kiistattomia. Epäterveellisten tuotteiden lisäveroa vastaan minulla ei sinänsä ole mitään, elintarvikekulut eivät itselläni ole sitä luokkaa suuret, että olisin asiasta kovin harmissani. Enemmän harmittaa polttoaineiden hinnat!
En vertaisi lihavuutta ja punaisia päin kulkemista toisiinsa, olettaisin että kyseisten asioiden riskikertoimet ovat aivan eri luokkaa. Tai no, riippuu tietysti liikenteen määrästä...
Rajan vetäminen on vaikeaa, vaikkei mahdotonta, sen myönnän. Muun muuassa siksi kannatankin juuri edellä mainitsemaani epäterveellisten ruokien lisäveroa.
Hyvä vertaus tuo harmaa-alue. Itse olen siitä pitkälti sama mieltä.
Lihavuuden terveyshaitoista on kyllä aivan selvä tutkimustulokset. Ei sitä vastaan muuten niin paljon kampanjoitaisikaan.
Tässä yksi tutkimus suomeksi: http://www.tohtori.fi/terveysuutiset/faq.php3?uutiset=841
Tuo epäterveellisten tuotteiden lisävero ei siis tule ainakaan näin äkkiä tyrmätyksi. Idea voisi siis olla ihan hyvä. Kerrottakoon nyt vielä, että idea ei siis ole todellakaan minun.
Kuinkahan suuri korotus veroon olisi paikallaan? Nykyisinhän arvonlisävero elintarvikkeilla on 17%.
Idea siitä, että tuotteet jaettaisiin terveellisyytensä mukaan 3 eri ryhmään: vihreään, keltaiseen ja punaiseen. Vihreällä ryhmällä vero voisi laskea ja muilla toivon mukaan nousta - punaisella jopa erittäin huomattavasti.
Jos kaikki menisi hyvin, verotulot kasvaisivat ja ihmiset laihtuisivat. Mihinkään rasvaralliin Viron ja Suomen välillä en pysty uskomaan.
Jänkäämään en ala, koska idea jollain tasolla on hyvinkin ymmärrettävä. Mutta seuraavaksi tulisikin kysymykseksi, mikä on "epäterveellinen ruoka". Sairaalahoitoa vaativaa ummetusta voi lisätä tietyillä ruoka-aineilla, jotka taas toisessa tilanteessa olisivat hyvinkin terveellisiä (esim. maito). Vaalea leipä, terveellistä vai epäterveellistä? Keinotekoisesti makeutetut tuotteet? Tummalla suklaalla ja punaviinillä on kohtuullisesti (!) nautittuna terveydelle positiivisia vaikutuksia, liiallisesti käytettynä taas päin vastoin.
Vaikeaksi menee... =) Tässä onkin pohdittavaa loppuillaksi.
Koska se on "yläkerran" päätettävissä kuka tällä minkäkin pätkän elää. Se sairastuminen on niin monesta kiinni mm. psyykkeestä ja elimistön sietokyvystä. Jos on negatiivinen, murehtiva ja mieleltään "musta" ihminen niin hänellä on mahdollisuus sairastua enemmin kuin positiivisesti ajattelevalla ihmisellä.
Niin juuri, kukahan on itse aiheuttanut mitäkin? Minne se raja vedettäisiin? Syömättömyydelläkin voi sairauden aiheuttaa tai jos jollain ei ole ollut varaa syödä muuta kuin halvinta ja kalliit vihannekset on täytynyt jättää väliin?
Entäs kuka korvaa jos on syntynyt köyhään väärään perheeseen ja sukuun? Olis tietenkin ollut kiva syntyä tuon Usko Uhon hienoon perheeseen ja jatkaa upeeta täydellistä sukua mutta jo onkin luuseri jo syntyessään, niin mitä tehdä? Jos suku on pelkkää paskaa ja kaikki on kuolleet melko nuorena niin mitä tehtävää tässä on enään? Kitkutanko minä täällä yksin ja uhoon seuraavat saasteiset vuosikymmenet? Otsonikerros ohenee ja ihme jos en en syöpään kuole tai muihin saasteisiin! Luonnon myllerrykset tulee ja vahvistuu tulevaisuudessa, joten haluammeko elää niin pitkään?
Juuri niin, onko lihavat sairaampia kuin normaalipainoiset? Kukaan ei tiedä! Mitä saasteetkin voi aihetaa ja geneettinen perimämä? Joillakin voi jo synnyinlahjoinaan olla heikkoja kohtia elistössä joihin itse ei voi vaikuttaa millään syömisellään tai elämäntavoillaan. Kannattaako elää kitualiisti muka "terveellisesti" ja kuka määrittelee "terveellisen" elämän? Onko se vaan syömisestä kiinni, hengissä pysymisen edellytys? Epäterveellisestihän voi elää laihat ja normaalipainoisetkin riskeeraamalla vaihtuvilla kumppaneilla ja syömällä sitä sun tätä. Silloihan pitäisi alkaa verottaa ajattelemattomuuttakin!
Sinänsä epäterveellinen ruoka ei yksin lihota, riittää kun syö *liikaa* kaloreita. Se onnistuu ihan perusruuallakin.
mieluummin elän ns normaalipainoisena,sen elämän mikä annettu on eikä minun tarvitse ylipainon kanssa eikä alipainon kanssa taistella.syödä voin niin paljon kuin jaksan,ei tarvitse kituuttaa tosin minun on tärkeä muistaa rasvan syönti, etten menisi alipainoon,tasan ei käy onnen lahjat.
Minä en menisi sanomaan, että lihavuuden haitoista tehdyt tutkimukset olisivat kaikilta osin niinkään selviä. Mikäli haluat tutustua tällaisiin, niin lue vaikka seuraavan linkin takaa löytyvä juttu, eikä se todellakaan ole ainoa, joka kyseenalaistaa tehtyjä tutkimustuloksia ja niiden valikoivaa uutisointia.
http://abcnews.go.com/Health/wireStory?id=686418
"The new analysis found that obesity being extremely overweight is indisputably lethal."
Eli suuri ylipaino on kiistatta vaarallista. Samalla tutkimus totesi, että pieni ylipaino voi olla normaalipainoa terveellisempää.
Aiheesta on ennenkin tehty tutkimuksia ja pienimmässä kuolemisriskissä ovat ne, joiden painoindeksi on välillä 20-27. 25 taisi olla se kaikkein "turvallisin", mutta erot olivat aivan minimaaliset.
Yli 30 menevä painoindeksi on sitten jo aika vaarallinen. Tälläkin palstalla on varmasti niitä, joilla ensimmäinen numero on 4 ellei jopa 5.
Silti taitaa olla aika paljon sellaisia elintarvikkeita, jotka ovat selvästi epäterveellisiä kuten vaikkapa vaalea suklaa ja perunalastut. Marginaaliryhmiä ei minusta tarvitse nyt ottaa huomioon ja esimerkiksi maidon voisi pistää vihreään ryhmään.
Ravitsemustieteilijät voivat kuitenkin pohtia asiaa tarkemmin. Kompromisseja joudutaan varmasti tekemään, mutta eiköhän kokonaisuus ole kuitenkin positiivinen.
Tuo nyt on yksi poiminta artikkelista, enkä ala siitä sen kummemmin kanssasi väittelemään. Sanotaan kuitenkin, että mitä sitten on "extreme overweight"? Lyön vaikka vetoa, että minun ja sinun käsitykset asiasta ovat kaukana toisistaan. Esim. minusta painoindeksi 30 ei ole kovinkaan mainittavaa lihavuutta, enemmänkin pyöreyttä.
Pointtina tässä linkissäni oli, että lihavuus ei ole nousemassa kolmen kärkeen terveysriskeissä! Asiasta on toki olemassa myös paljon raflaavampia artikkeleita, mutta niitä voi jokainen etsiskellä itse, jos mielenkiintoa riittää. Edelleen uskon vahvasti, että lihavuus sinänsä ei ole kovin suuri riski, vaan suurempi riski piilee elintavoissa.
Minusta yli 30 oleva painoindeksi on jo huomattavaa lihavuutta. Vai olisiko sinusta 50 se raja? Mahtaisi olla melkoinen lyllerrys.
Tehdään nyt taasen pari laskutoimitusta. Minä olen 1,77m pitkä (tai lyhyt, miten se nyt halutaan ottaa) ja paino on ~136kg. Minun painoindeksi siis on 43,4, olen siis melkoinen lyllerrys. *heh*
Sen sijaan jos painoindeksini olisi 25, niin painaisin 78kg ja olisin ns. normaalipainon puitteissa. Jos taasen painoindeksini olisi 30, niin painaisin 94kg ja menisin huomattavan lihavuuden puolelle. Eli normaalipainon ja lyllerryksen välillä on vaivaiset 16kg. Tätä minä en oikein osaa hahmottaa ja siksi olenkin sitä mieltä 30 painoindeksi ei minusta ole kovin mainittavaa lihavuutta.
Ai että "vaivaiset" 16 kiloa. Eihän se 16 kiloa ihmisen painossa paljon ole, mutta nyt puhutaankin 16 kilosta rasvaa. Mieti vähän, kaksi sangollista pelkkää ihraa. Se on enemmän, kuin mitä normaalipainoisen miehen kehossa on yhteensäkään rasvaa ja sen verran laitettaisiin lisää - onkohan se mainittavaa lihavuutta vai ei?
Olen edelleen sitä mieltä, että vaivaiset 16 kg. Onko kaksi sangollista ihraa paljon, jos se levitetään koko vartalon pinta-alaan, niin kuin hieman mainitsitkin? Minusta se ei tunnu kovin paljolta, toisaalta en tiedä montako sangollista ns. normaalipainoisen ihmisen kehossa on rasvaa(0,5/1/1,5 jne. sankoa).
Pysyn kannassani ja voimme kai samalla todeta, että asteikot ja skaalat eivät ole kaikilla vertailukelpoiset keskenään. Tällä tarkoitan mielikuvaa, joka syntyy kun pohditaan vaikkapa 10kg tai 40kg ylipainoa.
Jos painoindeksisi olisi 31 niin silloin olisi ylipainoa 18 kiloa, ja indeksin ollessa 32 ylipainoa olisi 20 kiloa jne.
Onhan se 16 kiloakin paljon mutta 78 kilon ja 136 kilon välillä on 58 kiloa. Ja se on PALJON. Että lyllerrys olet.
kannatatko myös sanktioita niille paksuniskoille, jotka ajavat autolla paskallekin. Eikös se autossa istuminenkin ole epäterveellistä.Jos et kävele työmatkojasi, eikun sakkoa!
Tiedän täsmälleen miltä sinusta tuntuu! Sairastuin myös kilpparivaivoihin lukioikäisenä ja paino on heitellyt aika paljon näiden vuosien aikana. Ensin oli liikatoimintaa ja kuihduin. Sitten kun kilpirauhanen leikattiin pois, niin painoa tulikin niin että heilahti 30 kiloa lisää!
Mikään ei auttanut. Oli fyysisesti raskas työ, kevyt ruokavalio ja kuntoilua, mutta paino vain jatkoi nousuaan. Puntarin viisari pysähtyi vasta kun kilppariarvot olivat kohdallaan!
No, onneksi paino ei ole enää noussut. Pikkuhiljaa se on alkanut laskea, kun kuitenkin omaan ihan hyvät elämäntavat. Henkisesti tää enemmän ottaa voimille, varsinkin kun ihmiset leimaavat heti kaikki ylipainoiset laiskoiksi mässäilijöiksi. Minulla ei yrittäjänä ole A: varaa ja B: aikaa mässäillä..!
Olen painostani huolimatta kuitenkin reipas ja yritteliäs ja tiedän kokemuksesta, että useilla työpaikoilla hoikemmatkin ihmiset rutisevat sairaslomaa milloin mihinkin vaivaan ja aivan liian usein ihan turhaan!
Taitaa olla aika yleinen vitsaus nää kilpparihäiriöt. Meillä on lähisuvussa siis kolmella tämä sairaus.
sinulla kesti että lääkitys saatiin kohdalleen? Ihan uteliaisuutta, kohta 2 vuotta mennyt asian toteamisesta ja vieläkään ei ole kohdallaan.
Muistaakseni meni yli puoli vuotta, että arvot lähenivät normaalia ja senkin jälkeen paino vielä nousi. Siitä kesti vielä vuoden verran, että paino lähti laskusuuntaan eli aika pitkään kroppa sulatteli juttua.
Sun kannattaisi ehkä mennä yksityiselle puolelle (ellet jo ole). Ainakin itse sain nopeaa ja hyvää palvelua Mehiläisestä. Mutta tosiaan voi mennä kauan aikaa, että elimistö sopeutuu...
suusta sisään, miksi siis syöt väärin?
Siis mitä ruoka-aineita välttämällä olisin voinut välttää kilpirauhassairauden? Tiedän kyllä ravinnosta paljon ja moni ruoka-aine vaikuttaa eri elimiin hyödyllisesti ja haitallisesti. Mutta mistä saa todella tutkittua tietoa, että juuri joku tietty ruoka-aine aiheuttaa kilpirauhashäiriöitä?
Kyllähän monia kilpirauhasta kiihdyttäviä ja lamaavia ruoka-aineita on, mutta tietoa olen löytänyt lähinnä netistä, joten mistä voin tietää mikä on totta ja mikä ei?
Meillä kilpparihäiriöitä on suvussa monella ja veljellä on nuoruusiän diabetes, joka onkin "sisarsairaus" kilpparisairauksille. Miten siis estää perinnöllisen sairauden puhkeaminen?
kaikki sairaudet...??
khyl khyl O_o
...työskennelleenä ja alan tutkimuksiin tutustuneena voisin sanoa, että viimeaikaisimpien tutkimusten mukaan terveellisin BMI on 25. Siis normaalipainon ja lievän ylipainon raja! Kaiken kaikkiaan BMI:t 20-30 ovat terveellisimmät eli kun BMI on alle 20 tai yli 30, äkkikuolemien riskit kasvavat kymmenillä prosenteilla. Kuitenkaan asia ei ole täysin yksiselitteinen. Muunmuassa omat liikuntatottumukset vaikuttavat eli sohvaperunana oleva BMI:n 23 omaava voi olla suuremmassa vaarassa kuin BMI:n 30 omaava säännöllisesti liikkuva ja hyvässä kunnossa oleva.
Ta N_86, 171cm/83kg, 15km pyöräilyä päivittäin pari lenkkiä viikossa