Raamattu sanoo, kuolettakaa Hengen avulla lihan työt. Uskotteko että se on mahdollista?
Tähän asti olen saanut teiltä ainoastaan vastauksia, missä pidetään sitä täysin mahdottomana, ja on väitetty että ollaan pelkästään syntisiä, eikä muuksi muututa.
Onko tämä teidän kaikkien kanta, vai vain jonkun ääriryhmän.
Tähän asti olen saanut teiltä ainoastaan vastauksia, missä pidetään sitä täysin mahdottomana, ja on väitetty että ollaan pelkästään syntisiä, eikä muuksi muututa.
Onko tämä teidän kaikkien kanta, vai vain jonkun ääriryhmän.
Vastaukset 121
Vanhimmat
Kun se kehotus on raamatussa, totta sen täytyy olla.
Johannes kastaja sanoi: Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.
OLisiko nyt niin, että Jeesus ottaisi vain tehdyt synnit ja me sekun tekisimme avoimesti syntiä ja Jeesus maksaa laskut?
Paavali sanoo: Hengen laki, joka eläväksi tekee Jeesuksessa Kristuksessa on minut synnin ja kuoleman laista vapahtanut. Sillä se, kuin laille oli mahdotonta, sen Jumala teki...
Hengen laki on Kristuksen rakkaus, joka on ainoa voima, joka voi ajaa ihmisestä ulos synnin rakkautta.
Synnin laki ovat ne himot, jotka vaativat ja viettelevät ihmistä synteihin.
Kristuksen rakkkauden myötä on vuodatettu PyhäHenki, joka muistuttaa ja opettaa.
Siis Jeesus Kristus haluaa tulla Kuninkaaksi, ei ainoastaan kärsijäksi meidän elämässämme.
Täydellisyyteen emme pääse, mutta sitämerkitsee Kristukseen pukeutuminen.
Kaikkien, jotka väittävät ettei synnin vastustaminen ole mahdollista, pitäisi lukea Hebr 10. ja sieltä siitä kohdasta, jossa puhutaan synnin tekemisestä sitten, kun on tultu totuuden tuntemiseen.
Sen pitäisi alkaa vaikuttaa totuuden tekemistä Kristuksen ristin juurella.
"Kaikkien, jotka väittävät ettei synnin vastustaminen ole mahdollista, pitäisi lukea Hebr 10. ja sieltä siitä kohdasta, jossa puhutaan synnin tekemisestä sitten, kun on tultu totuuden tuntemiseen."
Kukaan ei näin väitä, etteikö jotkut tekosynnit jää Kristuksessa pelastetulta tekemättä. ONHAN MEILLÄ VUOSIKYMMENIÄ USKOSSA KILVOITELLEILLA NÄISTÄ OMAKOHTAISIA KOKEMUKSIA.
Nyt on kuitenkin niin, että muutaman synnin välttäminen miljoonan tehdyksi tulleen synnin välissä ei pelasta ketään, siitä on kysymys USKONVANHURSKAUDESSA.
Nyt on nimittäin niin, että vaikka kaikki muut synnit välttäisikin, mutta yhden tekisi, vaikkapa sen, ettei kuolisikaan pahimman vihollisensa edestä rakkautensa tähden, niin silloin tie helvettiin on jo avoin.
Lainvanhurskaus kun ei pelasta ihmistä.
Ja pinnallinen syntikäsitys joka keskittyy vain joihinkin -tietoisesti tehtyihin- tekosynteihin, estää evankeliumin ymmärtämisen, ja sellainen johtaa legalismiin eli lainvanhurskauteen. Joka on sama asia kun tekoihin taikka tekemättä jättämisiin perustuva vanhurskaus.
Room. 4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
Room. 4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
Room. 4:6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
Room. 4:7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Room. 4:8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
------------------------------------------------
Ap. t. 18:11 Niin hän viipyi siellä vuoden ja kuusi kuukautta opettaen heidän keskuudessaan Jumalan sanaa.
Ap. t. 18:12 Mutta Gallionin ollessa Akaian käskynhaltijana juutalaiset yksimielisesti nousivat Paavalia vastaan ja veivät hänet tuomioistuimen eteen
Ap. t. 18:13 ja sanoivat:
"Tämä viettelee ihmisiä palvelemaan Jumalaa lainvastaisella tavalla."
Väärää tulkintaa omaksi hyväksi/pahaksi.
Kristusta ainoata pelastusta meidän tulee julistaa ihmisten autuudeksi.
Kristus Pyhän Henkensä kanssa kyllä varjelee omiaan monelta pahalta ja monilta synneiltäkin, mutta legalismia eli laki(teko)henkisyyttä on nyt julistettu riittävästi kaikissa lestadiolais-ryhmissä. Sellainen "pyhyys" tulee nimenomaan lihan vaikutuksesta.
Vihollinen ei olekaan eksytyksessään niin yksinkertainen ja tyhmä kun monet ihmispoloiset luulevat.
> Kun se kehotus on raamatussa, totta sen täytyy olla. <
Eikö synnittömyys ole silloin ainakin teoriassa mahdollista? Jokainen uskova joutuu harjoittelemaan myös tässä asiassa, ja Jeesuksen sovitustyön johdosta saamme epäonnistuessamme aina aloittaa alusta, kunnes opimme. Sanoohan raamattu, " kärsimyksistä poikakin oppi kuuliaisuuden"
> Siis Jeesus Kristus haluaa tulla Kuninkaaksi, ei ainoastaan kärsijäksi meidän elämässämme. <
Aamen, näin todellakin on.
> Kaikkien, jotka väittävät ettei synnin vastustaminen ole mahdollista, pitäisi lukea Hebr 10. ja sieltä siitä kohdasta, jossa puhutaan synnin tekemisestä sitten, kun on tultu totuuden tuntemiseen. <
Tarkoitatko tätä paikkaa?
26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.
> Room. 4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
Room. 4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; <
Hengen avulla ainoastaan voidaan tehdä niitä tekoja jotka kelpaavat, samoin hengen avulla voimme uskoa vaikka emme vielä tekisikään.
"Usko ilman tekoja on kuollut" Eikö elävää uskoa seuraa automaattisesti myös teot?
Nimittäin, jos joka pyhä olemme läsnä jumalanpalvelukesn synnintunnustuksessa ja saamme synninpäästön ja maanantaina jatkamme samaa elämää ilman parannusta. Tämä merkitsee Jeesuksen jokaviikkoista ristiinnaulitsemista, kuib vanhanliiton uhrina.
Tästä on tultava loppu, koska Jumalan voima on kaikkea syntiä suurempi. Jos näin ei ole, ei ole Kaikkivaltiasta Jumalaa. Ei ole synnin voittajaa.
Täydelliseksi emme tule, mutta Pyhä Henki antaa mahdollisuuden tunnistaa synnin vaikutuksia ennen himoksi syttymistä. Tässä tulee se: Jos te lihan työt Hengen kautta kuoletatte....
Siinäpä se juuri on, jos ei ole avautunut tuo, mitä tarkoittaa Hengen kautta kuolettaminen.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos
- joku ei synny vedestä ja Hengestä,
- ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6
- Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja
- mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy *syntyä uudesti*, ylhäältä.
Joh. 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Lihasta kun ei tule parantelemalla taikka kasvamalla ja kehittymällä taivaskelpoista,
niin siitä syystä hänen täytyy SYNTYÄ KOKONAAN UUDESTI YLHÄÄLTÄ.
Ja tämä tarkoittaa sitä, että ihminen puetaan Kristuksen lahjavanhurskaudella.
"Tästä on tultava loppu,....".
Näinhän tuo laki sanoo, tottajokasana.
Itsekkyydestä on tultava loppu,
valheesta on tultava loppu,
kateudesta on tultava loppu,
ahneudesta on tultava loppu,
itsekeskeisyydestä on tultava loppu ja omahyväisyydestä,
on oltava aina valmis kuolemaan vihollisensa puolesta, jos tämä on vaarassa, ja miljoona muutakin asiaa on lopetettava ja tilalle on tultava täydellisesti vanhurskas pyhä ja puhdas ihminen.
--------------------------------------------
Kyllä ihmisen täytyy olla hengellisesti melko pimeä, jos itsestään alkaa vähänkään ajatella tällä tavoin vanhurskaana ihmisenä.
Minusta tuntuu, ettei sinulla ole Kaikkivaltiasta Jumalaa, kun et usko Hänen voimaansa. Siitä on kysymys, että Hänet korotamme kaikkien valtojen ja voimien yli koko maailmankaikkeudessa.
Kun Pyhä Henki pyhittää, siinä ei ole pisaraakaan omaa tekoa. Mutta se on varmaa, että Pyhä Henki kykenee sen tekemään, saati uskot.
11. Jokainen pappi seisoo joka päivä toimittamassa jumalanpalvelusta ja uhraa kerran toisensa jälkeen samat uhrit, jotka eivät milloinkaan voi poistaa syntejä.
12. Kristus sitä vastoin on uhrannut yhden ainoan syntiuhrin ja asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle.
13. Hän odottaa siellä, kunnes hänen vihollisensa pannaan korokkeeksi hänen jalkojensa alle,
14. sillä hän on jo yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt pysyvästi täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
15. Tästä todistaa meille myös Pyhä Henki. Ensin näin:
16. - Tämän liiton minä teen heidän kanssaan tulevina aikoina, sanoo Herra: minä asetan lakini heidän sydämeensä, kirjoitan sen heidän sisimpäänsä.
17. Ja sitten: - Heidän syntejään ja vääriä tekojaan minä en enää koskaan muista.
18. Missä synnit on annettu anteeksi, siellä ei enää tarvita syntiuhria.
26. Muutoinhan Kristuksen olisi pitänyt kärsiä kuolema monet kerrat maailman luomisesta lähtien. Hän on kuitenkin tullut tähän maailmaan vain kerran, nyt aikojen lopulla, hävittääkseen synnin uhrillaan.
27. Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle.
28. Samoin on Kristus kerran uhrattu, jotta hän ottaisi pois kaikkien synnit, ja hän ilmestyy vielä kerran, mutta ei enää synnin tähden vaan pelastaakseen ne, jotka häntä odottavat.
Nämä ovat minulle totta, nämä ovat raamatun sanaa Hebrealaiskirjeestä.
Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalassa.
Jumalan sana on minulle totta.
Olen uskosta vanhurskas ja Jumalan lapsi hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen lahoittamassa vanhurskauden puvussa.
Näistä on siis enää turha spekuloida.
Jos tekojen- ja lainvanhurskauden ero ei ole ihmiselle kirkastunut, niin silloin menevät vanhurskauttamisessa ihmisteot ja Kristuksen lahjavanhurskaus yhdeksi mössöksi.
Ja kun liha ei todellakaan ymmärrä sitä mikä on Jumalan Hengen, niin usein ihminen tehtyään parannuksen pahuudesta, alkaa oman vanhurskauden vaikutuksesta kasvamaan sellaisessa "pyhyydessä" joka on enemmän taikka vähemmän itse tehtyä, tai jopa kuviteltua pyhyyttä.
Siksi ihmisen tehtyä parannuksen pahuudestaan, hänelle tulee hengellisen kasvun aika jolloin hän herää myöskin väärästä pyhyydestään.
Kristuksen vanhurskaus kun on lahja, eikä Jumala anna kunniaansa kenellekään ihmiselle. Jos me Kristuksessa jotakin Jumalan tahdon mukaista teemme, niin ne ovat kaikki Kristuksen tekoja meidän kauttamme, eivät meidän tekojamme.
Varmasti on monilla kiusaus tehdä vähän Kristuksen kunnialla omaakin "bisnestä".
Lasse sinusta näkyy että uskot Jumalan voimaan, mikä on harvinainen näky näillä sivuilla.
Jeesus sanoo te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa. On todella hienoa nähdä että sinun kirjoituksistasi näkyy näitä molempia.
Haluan kuitenkin kysyä mitä tarkoitat, " täydeksi emme tule"
> Täydelliseksi emme tule, mutta Pyhä Henki antaa mahdollisuuden tunnistaa synnin vaikutuksia ennen himoksi syttymistä. Tässä tulee se: Jos te lihan työt Hengen kautta kuoletatte.... <
Eikö Jeesus sano. " Olkaa täydelliset niin kuin teidän taivaallinen isänne on täydellinen". En tarkoita että joku olisi tässä onnistunut, mutta tähän pitää sanan mukaan pyrkiä, ja tähän mielestäni pystytään ainoastaan Hengen avulla kuolettamalla lihan työt.
" Viimeisenä vihollisena voitetaan kuolema" Eikö Elia ja Haanok menneet elävinä taivaaseen. Jos siis nämä voittivat viimeisenkin vihollisen, niin eivätkö nämä päässeet tähän täydellisyyteen hengen avulla?
Tässä säilyy se synnin ja armon välinen jännite. Me tiedämme, että Jumala tahtoisi meidän uskovan Häneen niin vahvasti, että voisimme oikeasti kuolettaa ja ristiinnaulita vanhan lihamme tahdon.
Kuitenkin havaitsemme lihastamme nousevan uudelleen ja uudelleen lihan vaatimuksia. Siksi tarvitsemme armoa joka päivä.
Mitä kirkkaammaksi valkeus tulee sisimmässämme, sitä pienemmät pölyhiukkaset näkyvät.
Näistä vanhantestamentin pyhistä en osaa sanoa muuta, kuin että ne olivat esikuvia tulevalle Voidellulle.
Teidän pitää pyhät oleman, sillä minä olen pyhä.
Sanoo Kaikkivaltias.
Eikö sinunkin kuitenkin pitäisi kysyä Herralta, onko tämä totta, onko tämä mahdollista?
Herra, jos se on mahdollista, tee se minulle!
Paljon tärkeämpää, kuin esitellä omaa viisauttaan ja kiellät samalla Jumalan pyhittävän voiman.
> Mitä kirkkaammaksi valkeus tulee sisimmässämme, sitä pienemmät pölyhiukkaset näkyvät. <
Kokemuksesta voin sanoa ihan samaa.
Olen usein kirjoittanut näillä kaikilla hengellisillä palstoilla, ja huomannut ettei alkuunkaan uskota Pyhänhengen pyhittävään voimaan. Uskotaan kyllä syntien anteeksi saamiseen ja ihmisen heikkouteen, mutta ei Jumalan voimaan muuttaa meitä Henkensä avulla.
Siunausta sinulle ja voimia julistamaan Jumalan voimaa. Vastustajia varmasti riittää, sillä kansa haluaisi että julistaja rypisi samassa synnissä, ja näin tulisi lähemmäksi ihmistä.
Mutta en lihani töissä, vaan Lunastajassani ja Vapahtajani Jeesuksessa Kristuksessa.
Saat olla niin synnitön ja pyhä, kuin haluat, mutta älä puhu pilkallisesti siitä, kun puhutaan Pyhän Hengen pyhittävästä voimasta. Se on uskovalle suureksi vaaraksi.
> Olen vanhurskas synnitöin ja pyhä
Mutta en lihani töissä, vaan Lunastajassani ja Vapahtajani Jeesuksessa Kristuksessa. <
Jos olet Jeesuksessa Kristuksessa, niin silloin sinun lihasi pitää kuolettaa Hänen hengensä avulla. Ja se mikä on kuollut ei ole enää olemassa.
Et voi elää kahden miehen kanssa yhtäaikaa, tai olet aviorikkoja. Mooseksen ja Kristuksen, toisen pitää ensin kuolla. Room.7
Jos kylvät maahan siemenen, eikö se siemen ensin kuole ja sen jälkeen kasvaa uusi varsi, aivan eri näköinen kuin se siemen mikä kuoli.
Samoin on hengellisen laita, kylvät ensin lihassa ja sen mitä kylvit pitää kuolla. Sen jälkeen syntyy hengellinen, aivan eri näköinen mitä kylvit.
" Jos nisunjyvä ei ensin kuole, ei se voi tuottaa hedelmää".
Liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa, mikset siis voi antaa sen kuolla minkä kuolla pitää. Et voi ymmärtää sitä uutta mikä syntyy ylhäältä jos et koskaan näe sen kirkkautta. Etkä voi nähdä jos et anna lihan tekojen ensin kuolla.
Tämä vaatii kuitenkin uskoa, sillä muuten et ota sitä riskiä.
Voit elää lopun elämäsi heikkona ja syntisenä, mutta silloin et ole ottanut Jeesuksen sovitustyöstä muuta kuin syntien anteeksi antamuksen.
Sinun lihasi ei voi ymmärtää tätä uutta hengellistä vartta ja sen Jumalallista voimaa, mutta voit uskoa itsesi Jumalan käsiin ja luottaa että syntyy uusi hengellinen ruumis.
Hengen avulla Jeesus oli 40 päivää syömättä ja juomatta. Hengen avulla Jeesus oli täysin hiljaa kun hänet ristiinnaulittiin. Yms. Tämän saman hengen avulla ovat lukemattomat marttyyrit kärsineet kidutukset kieltämättä Jumalaa. Eikö tämä sama yliluonnollinen henki anna myös voimaa voittamaan kiusaukset.
Mikset katso uskossa Jumalan voimaan ja luota että hänelle on kaikki mahdollista. Jos katsot lihassa ihmisen voimaan niin et voikkaan nähdä muuta kuin heikkoutta ja syntiä.
Näin sanoo Lasse -setä
Mitä sanoo Raamattu?
Yhdellä ainoalla uhrilla hän on tehnyt täydelliseksi ne, jotka pyhitetään. Muuten ei kukaan voisi koskaan kelvata Jumalalle, ellei tämä olisi tota.
Me ymmärrämme puolittain ja profeteeraamme puolittain, mutta kun vajaa lakkaa niin täydellisyys alkaa.
Sannoopi Paavali.
Pelastukseen nähden olemme täydelliset Kristuksen tähden. Kuitenkin hyvän ja pahan taistelu jatkuu kuolemaan asti, eikä paha tule meistä kokonaan pois juuritettua ennen kuin kuolemassa. Jolloin saamme riisua kuolevaisen pois.
Älä ivaa julkisesti äläkä salaisesti Kristusta!!!
Sillä ne jotka Poika on vapaaksi tehnyt, ne ovat totisesti vapaita.
-------------------------------------------------
"Et voi elää kahden miehen kanssa yhtäaikaa, tai olet aviorikkoja."
Nimenomaat et voi, vaikka sitä koko ajan teetkin!
Etkä sinä ole ensimmäinen uskova ihminen joka ei ymmärrä uskonvanhurskaudesta mitään.
Kun sinä et erota tekojen vanhurskautta ja lain vanhurskautta toisistaan, niin sinusta ei ole silloin kenellekään johdattajaksi tiellä taivaaseen.
Uskon kautta Kristuksessa vanhurskaat ovat täydellisiä koska heillä on tädellinen edesvastaaja Isän tykönä.
Eivät nuo tekojensa pyhyydellä ja syntiensä kuoletuksella kehua retostelevat ole yhtään sen pyhempiä elämässään kun alamme sitä tarkemmin tutkia.
Heillä on vain oman - väärän kunnian pyyntö ja pakonomainen tarve onnistua elämässään, koska ovat syntyneet ja eläneet ehdollistetun rakkauden ilmapiirissä.
Olet ntäysin hakoteillä. Sen sanon rohkeasti.
Ei ole erotusta pelastukseen nähden, mutta pyhitys merkitsee sitä, että emme ole enää niin ilkeitä lähimmäisellemme. Meidän ei tarvitse raastaa Kristusta veljessämme alastomaksi, ei tarvitse sylkeä kasvoihin, eukä hakata verille. Kaikki se tulee lähimmäisemme hyväksi, vai oletko sitä mieltä, ettei lähimmäisestä tarvitse välittää???
Pyhitys = "erotettu Herralle".
En ole ollenkaan hakoteillä vaan pyhitetty Jeesuksessa Kristuksessa, Herrassani ja Vapahtajani. Olen muistaakseni sen jo aiemmin kertonutkin.
Kristus on kuollut ja alatomaksi riisuttu niin minun kun sinunkin syntiesi tähden, sillä ei kukaan pääse hurskastelemaan että olisiollut Kristusta pukemassa.
Mutta kristinuskossa asiat menevät vallan toisinpäin, Kristus pukee meidät hänen vanhurskaudellaan, joka on Jumalan vanhurskaus ja täydellinen vanhurskaus.
Kun Jumala sen lahjaksi antaa, kenelle HÄN Henklensä kautta antaa ja Sanalla vahvistaa, niin sitä ei kukaan ihminen voi toiselta pois riisua. Ei edes itse saatana.
Ja saatana ei ole laiska töissään, eikä hän ole tymä. Jos hän ei saa ihmistä nielemään muuta synnin syöttiä, niin hän kauppaa ihmisella omaa hyvyyttä ja pyhyyttä, ja hyviä tekojakin, kaunopuheisuutta, joilla ihminen pöhöttää itseään omaa kunniaansa etsien.
Siksi on tärkeätä saarana parannusta myöskin omasta vanhurskaudesta, koska se jos mikä erottaa ihmisen jopa omasta hengellisestä yhteisöstäänkin. Se pohjalla on itsekkyys omahyväisyys ja ylpeys, jota ihminen ei itse huomaa sieltä omasta norsunluutornistaan.
Hän on oppinut taitavaksi osoittelemaan sormellaan toisten syntejä mutta itse ei tarvitse parannusta.
Vihollinen on ovelampi kun moni luuleekaan.
Pitäisi varoa, ettei saarnaa parannusta Pyhän Hengen vaikutuksista.
En jatka tästä enempää pidä pääsi, kun se kerran istuu niin lujassa, en sitä yritä siirtää paikoiltaan.
Jos olet erotettu Herralle, et voi enää elää itsellesi.
Olen siitä varma että joka täällä ylpeilee hyvillä teoillaan ja pyhällä elämällään, on motivoitunut kirjoittamaan muusta voimasta kun Pyhästä Hengestä.
Itselläni on asuva Pyhä Henki, Hän ylistää kaikesta hyvästä Herraa Jeesusta Kristusta ja Hänen kauttaan Jumalaa, ei minua, ei minun pyhyyttäni ja minun tekemisiäni.
Kiitos sinulle Jeesus.
"...eikä paha tule meistä kokonaan pois juuritettua..."
---------------------------------------------
Tarkoittaako tämä sitä, että kuitenkin osittain synti tulisi juuritettua meidän lihastamme pois?
Jos tätä tarkpoitat, niin tämä on väärä tulkinta synnistä, ja pinnallisen syntikäsityksen seurausta, tällainen puhe synnistä.
Synti ei ole jotakin osittain, vaan se joko on tai sitä ei ole.
Jumala yksin on Pyhä ja synnitöin ja ihminen on syntinen. Hän on lihansa puolesta kokonaan syntinen eikä vain osittain syntinen.
Meissä asuva kokosynti kasvaa ja tuottaa sitten erinäisen määrän erilaisia hedelmiä. Millaisia ja kuinka paljon, se riippuu henkilöstä, ja siitä minkä verran Hengen voima kuolettaa synnin kasvamia, (päälle näkyviä) terälehtiä.
Mutta synti on aina kokosynti, ei siis mikään osasynti, niin kuin pinnallisen syntikäsityksen omaavat ihmiset mielellään puhuvat.
Käännöksiä on tehty moniakin, mutta Jumalan alkuperäinen ilmoitus pysyy voimassa, sillä hän valvoo Sanaansa, toteuttaaksensa sen,.
Siis jos joku on Kristuksessa, hän on uusi luomus. Katso vanha on kadonnut. Uusi on sijaan tullut.
Hengellä kuoletetaan lihan teot, opettaa Paavali. Vaikea uskoa, mutta tämä on ylen ihmeellinen meidän silmissämme.
Sama Paavali kutsuu uskovia pyhiksi. Jos he olisivat syntisiä, olisi tuo nimitys herjausta. Sillä jumalaton ei kestä vanhurskasten seurakunnassa. Raamattu on kokonaisuus.
Pyhä on silloin pyhä, jos Jumala on antanut synnit anteeksi. Syntinen on edellenkin syntine, jos hän ei ole tullut puhdistautumaan Jeesuksen veressä.
Kristitty on Kristuksessa pyhä.
Mutta lihan ja Hengen välinen ristiriita ei suinkaan lopu meistä uudestisyntymisessä. Synnin ja kuoleman laki jää vaikuttamaan lihaamme, vaikka me olemme Hengen puolesta vapautetut synnin rangaistuksesta.
Elämän hengen laki on vapauttanut meidät synnin ja kuoleman laista.. Onko?
Elääkö uudestisyntynyt lihan mukaan?
On täällä näköjään muutama muukin jotka tuntevat myös Jumalan voiman, eikä pelkästään lihan asiantuntioita.
Tuntui välillä, onko Saatana on sokaissut jokaisen uskovan silmät. Onneksi löytyy edes muutamia jotka eivät väännä selviä raamatun sanoja tyhjäksi.
Siunausta sinulle Jeremijahu.
Jumalan voimaa ei tunne sellainen henkilö, joka ei erota lihassaan vaikuttavaa ja syntiin viettelevää synnin ja kuoleman lakia.
Tämä on varma asia, että synnin voimaa tuntematon ihminen ei ole laista herännyt synnin tuntoon, ja tyhjänä Kristuksen eteen tullut armoa anomaan, vaan hän elää yhä sokeana omassa vanhurskaudessaan.
Pinnallinen syntikäsitys mahdollistaa tällaisen haihattelun oman pyhyyden rakentamisen, ja osoittaa samalla sen, että ihminen ei tunne Hengen lakia, joka ottaa ihmisen kiinni jo himoista ja haluista asti.
Ne jotka Kristusessa ovat, he ovat Krustuksen vanhurskauden tähden, joka on heille uskon kautta lahjoitettu, ovat vapaat iankaiseesta kuolemasta, joka on synnin rangaistus.
Tätä kutsutaan vanhurskauttamiseksi.
Mutta synnin voima jää lihaan. Kristyitty
ei elä tahallaan synnissä. Mutta syntiin joutumasta hän ei välty. Ihminen ei itse edes tiedosta puoliakaan synneistään. Ja niihinkin synteihin joita hän tiedostaa ja haluaa kartaa, hän lankeaa tämän tästä. Vaikka ei haluaisi langeta.
Sinä et ilmeisesti tunne uskontunnustuksen kolmatta kohtaa. Muuten et voisi pyhitystä Pyhässä Hengessä näin tehdä tyhjäksi.
Voisitko sinä vihdoinkin opetella aloittamaan puheesi muilla sanoilla kun "sinä".
----------------------------------------------
Olen Kristuksessa vanhurskas, pyhä ja puhdas, tulkoon kerrattua, ellet muista.
Pyhitys on tapahtunut, enkä vähättele pyhitystä koska olen pyhä.
Myöskin elämäni pyhittäminen Herralle on minulle hyvin tuttu asia, koska olen ollut Herran oma jo reilusti yli puoli vuosisataa, joten sordiinoa veli. Älä sinä vastaile minun puolestani, kysy ellet tiedä.
Syntinen on pyhä, väärä on vanhurskas ja saastainen on puhdas.
Mutta sen sanon rohkeasti, että möni pettää itseään, elämällä omassa pyhyydessään ja oman voimansa tunnossa, joka on nimeltään ylpeys ja itsekkyys.
Mutta ne jotka Kristuksessa ovat tuntevat suuren synnin voiman tykönään, se on varma asia.
Eikä taatusti köydy valvovista kristityistä yhtäkään sellaista joka voisi paukutella henskeleitään pyhällä elämällään.
Kyllä sellainen ihminen joka näillä asioilla paukuttelee henskeleitään elää syvällä omassa vanhurskaudessa.
> Tämä on varma asia, että synnin voimaa tuntematon ihminen ei ole laista herännyt synnin tuntoon, ja tyhjänä Kristuksen eteen tullut armoa anomaan, vaan hän elää yhä sokeana omassa vanhurskaudessaan.<
Kyllä sinä omanvanhurskauden tunnistat sen hedelmistä. Sillä ei ole voimaa muuttaa sinua, mutta Jumalan vanhurskaudella on, hengen avulla.
> Ihminen ei itse edes tiedosta puoliakaan synneistään.<
Eikö sama Pyhähenki jonka johdossa saadaan myös voima elää oikein paljasta myös synnin.? Miksi sinun pitää kantaa murhetta Pyhänhengen osuudesta? Kulje Hengen johdatuksessa ja luota Kristukseen, Hän antoi Pyhänhenkensä sinetiksi sinulle, silloin kun otit Hänet elämäsi Herraksi.
Sinä et voi tehdä muuta kuin oman osuutesi, pysyä Kristuksessa, silloin kun annat Hänen henkensä johtaa sinua olet tehnyt oman osuutesi. Jeesus pääsee tekemään silloin kaiken mitä pitää tehdä.
Hän on Pyhä, ja Hän on Henki.
Minulla ei ole mitään osuutta pelastuksessa, koska se osuus on Aadamin ja Evvan kautta tullut mahdottomaksi.
Pelastus on siis KOKONAAN JUMALAN TEKO.
>Syntinen on pyhä, väärä on vanhurskas ja saastainen on puhdas.<
Näytätkö raamatusta paikan mikä sanoo näin.
Jos sanot entinen syntinen on ... tai entinen väärä ... Niin silloin ymmärrän mitä sanot.
Koko pelastus on kokonaan Jumalan teko. " Ei ketään tule minun Isäni tykö, jos Isä ei ensin häntä vedä."
Sinulle on kuitenkin annettu vapaa tahto, otatko vastaan tämän. Ja se on sinun valintasi.
>Minulla ei ole mitään osuutta pelastuksessa, koska se osuus on Aadamin ja Evvan kautta tullut mahdottomaksi.<
Jos ymmärrät että se on mahdotonta, niin miksi edelleen ruikutat syntisyydestä, jätä se Jeesukselle, Hänelle se oli mahdollista. Lihan tekoa on myös katsoa pelkästään itseään ja omaa mahdottomuutta jos et kuitenkaan ota vastaan pelastusta.
Yrität edelleen kantaa vastuuta tästä mahdottomasta, kantaisit mielummin mahdollisesta. Vihollinen on sinut lamaannuttanut, on ihan oikein tuntea ensin itsensä, mutta siinä ei ole vielä kaikki. Hengellä on voima kuolettaa lihan teot, ja tässä on se mikä on mahdollista.
"Sinulle on kuitenkin annettu vapaa tahto, otatko vastaan tämän. Ja se on sinun valintasi."
Se on sinun valheesi jossa elät edelleen.
Ei ole silloin VAPAUTTA KUN ON PAKKO.
Jotta minä voisin valita vapaasti jonkun vaihtoehdon, niin minu pitäisi ymmärtää ja tuntea valintani seuraukset myös tarkoin.
Moni menee oikopäätä helvettiin täysin tietämättä ja ymmärtämättä minne on matkalla.
Hän iloitsee tansii ja riemuitsee
"vapaudestaan", joka on saatanan orjuutta pahimmillaan. Mitä hän on voinut valita vapaasti ja tietoisena valintansa lopputulemasta?
EI MITÄÄN tämä on totuus.
Kuinka usko tunnustavat ihmiset voivatkin olla noin sokeita, että valehtelevat vielä muillekin, eikä ainoastaan itselleen, ihmisen vapaasta tahdosta valita taivaan kunnia, taikka helvetin vaiva.
Sama kun minä väittäisi yötä päiväksi ja päivää yöksi, tämä puhe syntiin langenneen ihmisen vapasta tahdosta on ihan yhtä absurdia.
Room. 7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Room. 7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
Room. 7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Room. 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
Room. 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
Room. 7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!
_______________________________________________
- Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia,
- mutta lihalla synnin lakia.
_______________________________________________
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Room. 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
Puhut Nehemia niin järjettömiä että on turha jatkaa. Jos et usko edes vapaaseen tahtoon valita, ottaako pelastuksen vastaan.
Sinun teoriasi mukaan silloin millään ei ole mitään väliä, jos et pysty itse mihinkään vaikuttamaan.
Jos olisit oikeassa, niin silloin Jumalan olisi kannattanut luoda ihmisen sijasta robotti. Et taida oikein ymmärtää mitä puhut.
Miksi sinä yrität kirjoittamalla vaikuttaa täällä, jos kenelläkään ei ole vapaata tahtoa. Kaikki tekisivät vain niin kuin olisi ennalta määrätty.
Miksi kerrot kenellekkään Jeesuksesta, jos ketään ei kuitenkaan voi vaikuttaa itseensä.
Ajattele vähän mitä kirjoitat, väittesi on järjettömin mitä koskaan olen kuullut.
Ei tämä sinuun vaikuta, koska päälläsi on todellinen pimeys. Mutta toivottavasti joku muu säästyy sinun valheeltasi. "Eksytysten pitää tulla,mutta voi niitä kenen kautta ne tulevat."
Ihminen itse valitsee siunauksen tai kirouksen.
Puhut Nehemia niin järjettömiä että on turha jatkaa. Jos et usko edes vapaaseen tahtoon valita, ottaako pelastuksen vastaan.
Sinun teoriasi mukaan silloin millään ei ole mitään väliä, jos et pysty itse mihinkään vaikuttamaan.
Jos olisit oikeassa, niin silloin Jumalan olisi kannattanut luoda ihmisen sijasta robotti. Et taida oikein ymmärtää mitä puhut.
Miksi sinä yrität kirjoittamalla vaikuttaa täällä, jos kenelläkään ei ole vapaata tahtoa. Kaikki tekisivät vain niin kuin olisi ennalta määrätty.
Miksi kerrot kenellekkään Jeesuksesta, jos ketään ei kuitenkaan voi vaikuttaa itseensä.
Ajattele vähän mitä kirjoitat, väittesi on järjettömin mitä koskaan olen kuullut.
Ei tämä sinuun vaikuta, koska päälläsi on todellinen pimeys. Mutta toivottavasti joku muu säästyy sinun valheeltasi. "Eksytysten pitää tulla,mutta voi niitä kenen kautta ne tulevat."
Ihminen itse valitsee siunauksen tai kirouksen.
tämä Suomen ykköskalvinisti, että ihminen ei voi millään tavalla vaikuttaa omaan pelastukseensa vaan Jumala on ennalta käsin määrännyt tietyt ihmiset pelastukseen ja tietyt kadotukseen.
Raamattuhan opettaa niin, että Jumala on Pojassaan Jeesuksessa valmistanut pelastuksen kaikille halukkaille. Pyhä Henki vetää ihmistä pelastukseen ja ihmisen uskoontulo on Pyhän Hengen työn lopputulos.
MUTTA...
Ratkaisevan askeleen pelastuksen ovesta sisälle ottaa IHMINEN ITSE.
Jumala ei pakota ketään sisälle pelastukseen eikä Jumala jätä ketään ehdottomasti pelastuksen ulkopuolelle. Näin kaikki ihmiset ovat samalla viivalla ja tasa-arvoisia tämän asian suhteen.
Nuin se menee.
> - Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia,
- mutta lihalla synnin lakia. <
Roomalaisille 8. luvussa:
1. Niin ei ole nyt yhtään kadotusta niissä, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat, ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen.
"ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen."
Lihanko jälkeen piti vaeltaa? Näinkö uskovien piti elää?
Ethän sinä joka olet hengellisesti sokea, voi mitään nähdä. Kumpa Jumala armossaan saisi avata sokean silmät!
Ja kuka on galvinisti? Puhu oikeilla nimimerkeillä!!!
Nimimerkki Esa on nimenomaan reformoitu ja galvinisti.
Ja kuka on galvinisti? Puhu oikeilla nimimerkeillä!!!
Nimimerkki Esa on nimenomaan reformoitu ja galvinisti, kuten sinäkin.
Jumala kylvää palvelijoidensa kautta siementään joka on Jumalan sana.
Siemen putoaa erilaisiin maaperiin, kuten Jeesus opettaa. Kasvu ja hedelmä on sitten riippuvainen maaperän laadusta.
Ei kivikkokaan mitään kasva, eivätkä orjantappurat. Ne vain ovat kallio ja orjantappurat absolut, ja sillä sipuli.
Orjantappura ei muutu hyväksi mullaksi, eikä kallioperä sitäkään vertaa, joten satudedät voisivat jo lopettaa satutuntinsa, ja ottaa Jumalan sanan kirjan - Raamatun sieltä pölyisistä hyllyistään.
1. Kor. 3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
1. Kor. 3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
Joh. 6:43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
Joh. 6:44
- *Ei kukaan*
- *voi tulla minun tyköni,*
- *ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;*
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Aamen!
Pidättekö te fariseukset Jeesusta satusetänä?
Anna Jumalan armon parantaa sinut ja synnyttää kokonaan uuteen HENGEN elämään. Jätä se pian kuoleva mätänevä lihasi ponnistelemaan omaa kunnian ponnisteluaan, ja ota sinä Kristuksen vanhurskaus lahjana vastaan. Ainostaan niin sinä pelastut taivaaseen.
>Tee parannus
Anna Jumalan armon parantaa sinut ja synnyttää kokonaan uuteen HENGEN elämään. Jätä se pian kuoleva mätänevä lihasi ponnistelemaan omaa kunnian ponnisteluaan, ja ota sinä Kristuksen vanhurskaus lahjana vastaan. Ainostaan niin sinä pelastut taivaaseen. <
Tee Nehemia näin niin saat nähdä muutoksen itsessäsi. Niin kauan kuin teet sen itse, niin rypeät edelleen synnissä.
> Pidättekö te fariseukset Jeesusta satusetänä? <
Taitaa Nehemia niminen Fariseus pitää, ja siksi hän rypeekin lihan töissä.
Kyllä Jeesus vapauttaa sinutkin jos nöyrryt ja otat Hänet vastaan. Silloin saat nähdä voiman joka on jo voittanut Saatanan. Itse et voi sitä voittaa, mutta silloin kanssasi kulkee Hän joka voittaa, ja sotii puolestasi.
Pidä sitä merkkinä, kun olet heikoilla , niin silloin sodit itse. Ja kun olet voitolla, niin silloin sotii Jeesus Henkensä avulla.
>Voi sinua sokeaa
Ethän sinä joka olet hengellisesti sokea, voi mitään nähdä. Kumpa Jumala armossaan saisi avata sokean silmät! >
Näin kun sinulle Nehemia kävisi, niin olisit varmasti mahtava soturi Jumalan armeijassa. Ainakin jos samalla innolla veisit eteenpäin totuutta, kuin nyt p:tä
Minä voin elää lihallani paljon pyhempää elämää kun sinä. Älä sinä arvioi tuntemattomia ihmisiä.
Mutta ei ihminen pyhity itse itsensä kautta, eikä lihamme pyhity yhtään, se on varma asia ja pysyy varmana.
Kristitty on syntinen omasta puolestaan. Ei synnin tekijä, vaan sen tuntija. Mutta sellaiselle kuuluu Jumalan armo. Jeesuskin sanoi, että ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Paavalin kirjoittaa näin Roomalaisille 8. luvussa:
1. Niin ei ole nyt yhtään kadotusta niissä, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat, ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen.
2. Sillä hengen laki, joka eläväksi tekee Kristuksessa Jesuksessa, on minun synnin ja kuoleman laista vapahtanut.
3. Sillä se, mikä laille oli mahdotoin, että hän lihan kautta oli heikoksi tullut, sen Jumala teki, ja lähetti Poikansa syntisen lihan hahmossa ja tuomitsi synnin lihassa, synnin kautta:
4. Että lain vanhurskaus täytetyksi tulis meissä, jotka emme lihan jälkeen vaella, vaan hengen jälkeen.
5. Sillä ne, jotka lihan jälkeen ovat, ajattelevat niitä, mitkä lihan ovat; mutta ne, jotka hengen jälkeen ovat, ajattelevat hengellisiä.
6. Sillä lihan halu on kuolema, ja hengen halu on elämä ja rauha.
7. Että lihan halu on viha Jumalaa vastaan, ettei se ole Jumalan laille kuuliainen, sillä ei se voikaan.
8. Mutta jotka lihassa ovat, ei ne taida olla Jumalalle otolliset.
9. Mutta ette ole lihassa, vaan hengessä, jos muutoin Jumalan Henki asuu teissä; mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa.
10. Jos siis Kristus teissä on, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt sen Henki, joka Jesuksen kuolleista herätti, asuu teissä, niin myös se, joka Kristuksen kuolleista herätti, on teidän kuolevaiset ruumiinne eläväksi tekevä, sen teissä asuvaisen hengen kautta.
12. Niin emme nyt ole, rakkaat veljet, velkapäät lihalle, lihan jälkeen elämään.
13. Sillä jos te lihan jälkeen elätte, niin teidän pitää kuoleman; mutta jos te lihan työt hengen kautta kuoletatte, niin te saatte elää.
14. Sillä kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset.
15. Sillä ette ole saaneet orjuuden henkeä, että teidän vielä pitäis pelkäämän, mutta te olette saaneet valittuin lasten hengen, jossa me huudamme: Abba, rakas Isä.
16. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
17. Jos me olemme lapset, niin me olemme myös perilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset: jos me muutoin ynnä kärsimme, että me ynnä hänen kanssansa kunniaan tulisimme.
Galattalaisten 5. luvussa hän kirjoittaa näin:
12. Oi jospa ne eroitettaisiin, jotka teitä houkuttelevat!
13. Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne.
14. Sillä kaikki laki yhdessä sanassa täytetään, nimittäin: rakasta lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
15. Mutta jos te toinen toistanne purette ja syötte, niin katsokaat, ettette toinen toiseltanne syödyksi tule.
16. Mutta minä sanon: vaeltakaat Hengessä, niin ette lihan himoa täytä;
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan: nämät ovat vastaan toinen toistansa, niin ettette tee, mitä te tahdotte.
18. Mutta jos te Hengeltä hallitaan, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan työt ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20. Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21. Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
22. Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
23. Senkaltaisia vastaan ei ole laki.
24. Mutta jotka Kristuksen omat ovat, ne ovat ristiinnaulinneet lihansa, himoin ja haluin kanssa.
25. Jos me Hengessä elämme, niin vaeltakaamme myös Hengessä.
26. Älkäämme turhaa kunniaa pyytäkö, vihoittain ja kadehtien toinen toistamme.
JOS VÄITÄT, ETTÄ ET TEE SYNTIÄ, NIIN VALEHTELET, SILLÄ JOHANNES KIRJOITTAA NÄIN:
1Joh.1:1. Joka alusta oli, jonka me kuulimme, jonka me silmillämme näimme, jota me katselleet olemme, ja meidän kätemme pidelleet ovat elämän sanasta,
2. (Ja elämä on ilmestynyt, ja me olemme nähneet, ja todistamme ja ilmoitamme teille sen elämän, joka ijankaikkinen on, joka oli Isän tykönä, ja on meille ilmestynyt.)
3. Mitä me nähneet ja kuulleet olemme, sen me teille ilmoitamme, että teilläkin meidän kanssamme osallisuus olis ja meidän osallisuutemme on Isän ja hänen Poikansa Jesuksen Kristuksen kanssa.
4. Ja näitä me teille kirjoitamme, että teidän ilonne täydellinen olis.
5. Ja tämä on se ilmoitus, jonka me häneltä kuulleet olemme, ja teille ilmoitamme, että Jumala on valkeus, ja ei hänessä ole yhtään pimeyttä.
6. Jos me sanomme, että meillä on osallisuus hänen kanssansa, ja vaellamme pimeydessä, niin me valehtelemme ja emme tee totuutta.
7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hänkin valkeudessa on, niin meillä on osallisuus keskenämme, ja Jesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri puhdistaa meitä kaikesta synnistä.
8. Jos me sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me petämme itsemme, ja ei ole totuus meissä.
9. Jos me tunnustamme meidän syntimme, niin hän on uskollinen ja hurskas, joka meille synnit anteeksi antaa ja puhdistaa meitä kaikesta vääryydestä,
10. Jos me sanomme: emmepä me syntiä tehneet ole, niin me teemme hänet valehteliaksi ja ei hänen sanansa ole meissä.
Kiitos palautteesta.
Tässä oli todella tyhjentävästi vastattu lihasta ja hengestä.
>Paavalin kirjoittaa näin Roomalaisille 8. luvussa:
1. Niin ei ole nyt yhtään kadotusta niissä, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat, ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen. <
Usein tästä puhuttaessa jätetään pois, "ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen."
> 4. Että lain vanhurskaus täytetyksi tulis meissä, jotka emme lihan jälkeen vaella, vaan hengen jälkeen. <
Tässä on ihan sama asia, loppua ei usein muisteta. "jotka emme lihan jälkeen vaella, vaan hengen jälkeen."
> 5. Sillä ne, jotka lihan jälkeen ovat, ajattelevat niitä, mitkä lihan ovat; mutta ne, jotka hengen jälkeen ovat, ajattelevat hengellisiä. <
Synti on aina lihasta, ja ne jotka näkevät vain lihan heikkouden ja synnin eivtkä usko hengen voimaan, ovat myös niitä jotka lihan jälkeen ovat, ajattelevat niitä, mitkä lihan ovat.
Hengen jälkeen ajatteleva uskoo tähän hengen yliluonnolliseen voimaan, jolla on voima myös pyhittää ja muuttaa meidät.
> 9. Mutta ette ole lihassa, vaan hengessä, jos muutoin Jumalan Henki asuu teissä; mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa.<
Tässäkin on ehto, "jos muutoin Jumalan Henki asuu teissä."
> 13. Sillä jos te lihan jälkeen elätte, niin teidän pitää kuoleman; mutta jos te lihan työt hengen kautta kuoletatte, niin te saatte elää. <
Nämä lihan teot ovat aina lain alla, ja laki tuomitsee ne kuolemaan. Hengen työt ovat taas laista vapaat.
Kuuluuko laki kristitylle? Kuuluu jos elää synnissä, mutta jos hengen avulla kuolettaa lihan työt, niin silloin on laista vapaa.
> 16. Mutta minä sanon: vaeltakaat Hengessä, niin ette lihan himoa täytä; <
Eikö tämä sano selvästi, että jos synti saa otteen, niin silloin ei ole vaellettu hengessä. Tässä onkin mielestäni parannuksen paikka, palata uudelleen hengen johdatukseen.
Siunausta myös sinulle.
Mutta ei syntinen, ja sitä kautta myöskin heikkoudessaan synnin tekijä?
No... hyvä jos näin olisi, valitettavasti tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.
Kirjoittajat eivät ymmärrä kristinuskon ydintä, eivätkä tunne myöskään oikein itseään.
Mutta nämä asiat voi yksin Jumala Pyhän Henkensä kautta kirkastaa. Tämä syntisen vanhurskauttaminen Jeesuksessa Kristuksessa on niin suuri salaisuus, että enkelitkin sitä nähdä halajaisivat.
hienosta avauksesta. Mielenkiintoinen keskustelu.
Ja "näin on" tekstit raamatusta luettavaksi ja tutkittavaksi.
-itse kun on vaikea välillä muistaa, missä paikassa raamattua jostain määrätystä mainittiin..
Kiitos muös sinulle sinivuokko palautteesta, on hienoa nähdä että löytyy uskovia jotka uskovat Pyhänhengen voimaan.
Syntiinlankeemuksen takia olemme mitä olemme, mutta onneksi se ei ole lopullista niille jotka vaeltavat hengen johdatuksessa. Voimme luottaa että Pyhähenki johtaa meidät kaikkeen totuuteen, ja totuus vapauttaa meidät.
Tämä voima on se millä on voima muuttaa koko maailma, ja koska Jumala toimii täällä maailmassa meidän käsien ja jalkojen kautta, tarvitaan niitä jotka uskovat tähän hengen voimaan.
Profeetoista sanottiin että ne olivat liian hyviä tähän maailmaan, ja siksi niistä haluttiin eroon. Hyviä ne olivat koska uskoivat Hengen johdatukseen ja siksi antoivat Jumalan pyhittää ja muuttaa heidät.
Siunausta ja voimaa sinulle sinivuokko
Haluan kysyä näiltä lestadiusliikkeen uskovilta, että miten he käsittävät Kriatuksen lunastustyön?
Niin ei nyt ole mitään kadotustuomita niille jot ovat Kristuksessa Jeesuksessa Rm.8:1
Jos kerran Jeesuksen uhri on kertakaikkinen, kaiken kattava, niin se on voimassa myös heikkoudessa. Uhriveren voima on jatkuva peso. Kuka voi vajavaisena muulla tavoin kilvoitella?
Jeesuksen uhri on kertakaikkinen, ja riittää Jumalalle uhrattuna syntiuhrina jokaisen maailmaan syntynee ihmisen syntien sovitukseksi ja pelastukseksi.
Tämä on Jumalan sana ja puhdas Kristuksen oppi!
Usko se omalle kohdallesi, niin sinä olet iankaikkisesti pelastettu helvetistä.
Roomalaisille 8. luvussa:
1. Niin ei ole nyt yhtään kadotusta niissä, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat, ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen.
Henki ei ole vajavainen eikä heikko. Tämä loppuosa kuuluu myös tähän lupaukseen.
Kristuksen seurakunta on niin kauan alennuksen tilassa, kunnes oppivat kulkemaan hengen johdatuksessa.
Ne jotka kantavat Jeesuksen nimeä ja kuitenkin vaeltavat lihan mukaan pilkkaavat Jeesuksen nimeä. Synnit saa kyllä anteeksi, mutta "kuuliaisuus on enemmän kuin uhri."
> Jos kerran Jeesuksen uhri on kertakaikkinen, kaiken kattava, niin se on voimassa myös heikkoudessa. Uhriveren voima on jatkuva peso. Kuka voi vajavaisena muulla tavoin kilvoitella?<
Vajavaisena ei muuta voidakkaan, mutta jos kuljet hengen johdatuksessa, niin silloin et ole vajavainen. Vajavaisuus johtuu aina siitä että kulkee omassa voimassa. Jeesus sanoo, " Synti on siinä ettette pysy minussa". Kaikki me varmasti tässä reputamme, mutta sillä ei voi puolustella itseään.
Vapaus oli ainoastaan Aatamilla ja Eevalla, mutta ei heilläkään enään omenan ottamisen
jälkeen.
Näytä sinä minulle, missä syntiinlankeemuksen rangaistusten kohdassa lukee,että vapaa tahto otettiin pois.
Riittää jos pystyt todistamaan, vapaan tahdon pois ottamisen raamatulla.
Room. 7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää.
Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Room. 7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee,
vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
Room. 7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan
synti, joka minussa asuu.
Room. 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka
tahdon hyvää tehdä, sen lain, että
paha riippuu minussa kiinni;
Room. 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
Room. 7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja
- pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
Tästäkö minun pitää ymmärtää ettei ole vapaata tahtoa?
>Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Room. 7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon...<
Eikö juuri antamissasi paikoissa lue, TAHTO MINULLA ON.
Voima elää tahdon mukaan on eri asia. Se varmasti kadotettiinkin syntiinlankeemuksessa.
> Voi voi sinua, sinä ulkokullattu <
Ennen kun haukut minua ulkokullatuksi, niin sinulla pitäisi olla näyttää missä elän väärin. Ja jos nuhteesi on totta niin hengen avulla aion tehdä siitä parannuksen, ja luopua siitä synnistä.
Luen itse raamattua usein vain tutkiakseni itseäni, ja siellä ei ole mitään niin vaikeaa ettei henki olisi pystynyt auttamaan elämään sen sanan mukaan. En väitä etteikö lihani taistele sitä vastaan. Mutta silloin muistan että, minun piti kulkea hengen eikä lihan johdatuksessa.
Jeesus lupasi antaa Pyhänhenkensä omilleen, ja kulkea elämäni kaikkina päivinä kanssani. Eikä sellaista kiusausta olekkaan mitä Jeesus ei olisi voittanut. Saan aina kulkea voittajan vierellä. Kiusauksen tullessa minun ei tarvitse tehdä muuta kuin painautua tiukemmin tähän ylivoimaiseen voittajaan. Omalla voimalla olen heikoilla, ja sen olen tuntenut nahoissani.
Vaikka saan syntini anteeksi niin joudun silti aina kärsimään synnistä. Siksi en halua olla synnin riapoteltavana. Eikä minun tarvitsekkaan olla niin kauan kuin pysyn voittajan lähellä.
Älä viitsi Esa rakentaa sitä ikiliikkujaasi.
Jospa alkaisit ensin opiskelemaan Raamattua ja vasta sen jälkeen esiintymään asiantuntijana.
Vapaan tahdon illuusio on suuri kupla.
"Ilman minua te ette voi mitään"
"Ei yksikään tule minun luokseni, ellei Isäni--vedä häntä".
Siinä oli pari Jeesuksen sitaattia. Toivottavasti hän kelpaa sinulle auktoriteetiksi.
Jos sinulla kerran vapaa tahtoa, miksi lainkaan teet syntiä - vai oletko todella päässyt täysin synnittömään tilaan? Siitä ei oikein saa selvää, kun rehellista vastausta sinulta ei milloinkaan saa. (Onko siinä tahtosi sidottu?)
Sinulle se tietysti sopii, kun johdonmukaisesti muutenkin rakennat valheellista lihan pyhityksen oppiasi.
Eivät ne mainitsemasi kohdat ole ristiriidassa vapaan tahdon kanssa. Kukaan ei voi pelastua ilman, että Jumala vetää, eikä kukaan voi pelastua ilman Jumalaa, mutta ihmisellä on vapaa tahto kieltäytyä Jumalan vetämisestä ja pelastuksesta. Raamattu käskee useassa kohdassa antaa pelastaa itsensä.
Sidotun tahdon ongelmana on ensinnäkin se, että se asettaa ihmisen eläimen tasolle, eli jos on sidottu tahto ei voi myöskään olla vastuullinen teoistaan ihan niin kuin eläimetkään eivät ole vastuussa teoistaan. Ja toiseksi, jos kuitenkin pidetään kiinni siitä, että ihminen on vastuullinen, se tekee Jumalasta sadistin, joka luo osan ihmisistä kadotusta varten. Sellainen Jumala on sen verran vastenmielinen, että saa minun puolestani olla ihan yksinään.
Kovin on kummalliseksi muuttunut eksyneen lampaan puhe?
Ensinnäkin ihmisen tahto ei ole vapaa, koska ihminen voi pelastua ainoastaan silloin, jos Jumala niin tahtoo.
Puhuminen Jumalan armovalisemisesta sillä tavoin halveksivasti, että ihminen joutuu Jumalan armovalitsemisen johdosta eläimen tasolle, on ylpeyttä.
Ylpeys on silloin noussut hattuun, sillä Hän joka meidät loi ihmisiksi ei ole valitsemuksessaan tyhmä, vaikka ihminen voi ylpistyessään sellaisia ajatukia ajatella.
Jumala tietää tarkalleen meidät, eikä hän jätä pelastusta syntiin langenneen sokean ihmisen kontolle.
Jos Jumala puuttuu syntisen ihmisen asioiden kulkuun, niin silloin ihminen tulee perässä että kantapäät krahisevat, vaikka panisi kuinka hanttiin. Usein jo menneiden sukupolvien ja uskovien omaisten esirukoukset ovat vetämässä montaa vastahakoista syntistä parannukseen.
Tarkoitan houraaminen ihmisen vapaasta tahdosta.
Silloin kun ihmisen tahto on pahaan taipunut, se on totaalinen. Jumala ei jätä pelastumista syntiin langenneen sokean tahdon varaan, koska kukaan ei silloin pelastuisi, vaan hän antaa pelastukseen tarvittavan tahdonkin ihan itse Henkensä kautta ihmiselle.
Pimeitä te olette, pimeämmäksi te vielä tulette.
Selitä sinä kirahvi ristiriitaisuuksiasi vaan.
Vapaa tahtosi sopii hyvin omanvanhurskauden hapatukseen ytimeksi. Varmaan sitä tarvitset.
Jos ihmisellä on vapaa tahto, missä on Jumalan kaikkivaltius?
Ikävä kyllä sinun perustelusi sadistisesta Jumalasta ja ihmisen vastuun loogisuudesta astuvat järjen alueelle ja uskon ulkopuolelle, ikävä kyllä myös logiikan ulkopuolelle.
Kun osa ihmisistä joutuu kadotukseen,
- eikö Jumala olekaan heitä luonut?
- onko Jumalan suvereenisuus heidän kohdallaan
ollut rajoitettuna? = kuka sitä rajoitti?
ihmisen tahto siis on
voimakkaampi kuin Jumalan
halu pelastaa heidät?
- perkelekin on pelkkä Jumalan rakkikoira,
ei hänestäkään ole Jumalan veroiseksi.
mistä siis ihmisen universaali voima
Jumalaa vastustamaan?
- eläimiä on turha sekottaa, he eivät ole
ilmoituksen kohteena.
- siis ihmisen kuulemattomuus Jumalan äänelle,
ei kuulu Jumalan sallimuksen ja tahdon piiriin?
Sen on aikaansaanut joku toinen, joka on
voimakkaampi, sillä voimakkuudesta se kertoo,
jos joku Jumalan ääntä ja tahtoa vastustaa.
> Raamattu käskee pelastaa itsensä>
Ihminenkö sitten itsensä pelastaa!!!!
Miksi sitten jotkut kieltäytyvät pelastumasta?
Haluavat helvettiin?
-----------------
Jumalan suvereenisuuteen ja majesteetilliseen valtaan kuuluvat asiat eivät kuulu ihmisille.
Hän määrää mitä hän tahtoo, pelastaa kenet tahtoo. Sekin on Raamatun sana.
Meille on annettu ilmoitus Kristuksesta.
-------------------
Mutta tähän toiseen teologiaan sopivat hyvin nuo Esan tarinat synnittömänä elämisestä, uskokin ja Kristuksessa eläminenkin ovat hänelle vain oman aktiviteetin ja tahdon prinsiippi.
Jumalan tahto olisi, että kaikki pelastuisivat, mutta hän kunnioittaa ihmiselle antamaansa vapaata tahtoa, ja siihen hänellä on suvereeniudessaan täysi oikeus. Jos siis ihminen tahtoo kieltäytyä pelastuksesta, niin Jumala antaa sen tapahtua.
Naurettavaa!
Jumala on luodullensa alamainen ja sisäsiisti.
Sitä se ihmisviisaus lopulta teettää.
Mietipä nyt ensiksikin sitä, kuinka moni hukkuu helvetissä, valittuaan täydessä ymmärryksessä vapaaehtoisesti menon helvettiin?
TAATUSTI EI YKSIKÄÄN. Älä noin hulluja edes mieti, saati usko!!!
Ihminen joka ymmärtää kokemansa perusteella jotakin siitä, mitä on iankaikkinen helvetin vaiva, ei mene sinne mistään hinnasta, olen siitä täysin varma. Niin hirveä paikka se on.
Ja tuskaa vain lisää se seikka, että kadotuksessa olevat näkevät Kristuksen verta vuotavat haavat jotka he ovat synneillään lyöneet, mutta joissa heilläkin olisi ollut pelastus. Ja näkevät pelastettujen ilon Kristuksen luona iankaikkisesti, mutta eivät voi siihen iloon koskaan mennä. Se näky on hirvittävä ja kauhistuttava.
En ihmettele sitä, että Kristus huusi tuskasta ristillä, kun hän koki tuon iankaikkisen hyljätyksi tulemisen kauhut. Muutoin Kristus kärsi ääneti, kuin karitsa keritsijänsä edessä.
Ihminen ei siis koskaan valitse tietoisesti eikä ymmärryksessä tietä helvettiin, vaan saatanan pettämänä hän sinne menee, ja täysin sokeana tietämättä mistä on kysymys.
Jotkut ovat heränneet hetkeä ennen kuolemaansa, ja huutaneet kauhuissaan, että pitääkö minun mennä tuonne. Jotkut ovat todenneet että matkani on nyt helvettiin, eikä kukaan voi enää minua auttaa. Tämä on kauheata.
Jumala on antanut meille Poikansa Kristuksen lunastajaksi ja pelastajaksi, mutta saatana tekee kaikkensa ettei yksikään pelastuisi helvetistä. Siksi on niin tärkeätä uskoa Jumalan sana sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu.
"Tahto minulla kyllä on mutta sekään ei ole minun, vaan Jumalan Hengen antama. Mutta siitä tahdosta huolimatta minä en voi toimia tahtoni mukaisesti, vaan toimin vastoin tahtoani.
- Näin apostoli Paavali sanoi sinulle!
---------------------------------------------
Kerropa minulle mikä tässä viittaa ihmisen
- vapaaseen tahtoon? EI MIKÄÄN!!!
Ihme on ettei pollasi yhtään säteile, koska tämä on ajateltavissa täysin johdonmukaisestikin.
Mutta sokea mikä sokea, voi kun Jumala saisi rakkaudella voidella sinun silmäsi näkeviksi.
Säälin sitä että sinun pitää elää tuollaisessa valheessa. Uskon kyllä sen että olet hyvä ja tunnollinen ihminen, parempi kuin minä, mutta kun sillä ei valitettavasti pelastu. Pitää näet tulla ensin tyhjäkasi omasta pyhyydestä, että Kristus saisi pukea ja vaatettaa sinut omaan pyhyyteensä ja vanhurskauteensa.
Kerroppa nyt sitten lyhyesti, miten kadotetut sielut valikoituvat helvettiin? Vai onko siellä ketään?
Raamattu niistä asioista paljon kertoo.
Jumala on ainut joka voi vastata tähän kysymykseen tyhjentävästi. Hän on meihin yhteydessä ainoastaan uuden testamentin välimiehen Jeesuksen Kristuksen kautta.
Room. 9:18 Niin hän siis on armollinen,
- kenelle tahtoo, ja
- paaduttaa, kenen tahtoo.
Room. 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
Room. 9:20 Niinpä niin, oi ihminen,
mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan?
Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Room. 9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
Room. 9:22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi,
on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
Room. 9:23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
Room. 9:24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
Room. 9:25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
Room. 9:26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
Tämä vastaus ei kelpaa. Pitää löytyä parempia perusteita, jos ratkaisuvalta on sidottu, kuin liekapässillä. Mikä taluttaa ihmisen taivaaseen ja mikä helvettiin. Älkää enää vaahdotko sidotusta ratkaisuvallasta ennenkuin tähän kysymykseen löytyy vastaus.
Vai ei selvä Jumalan sana kelvannut?
Voi voi sentään niin.
Pitäisikö enkelin ilmestyä taivaasta kertomaan sinulle sama totuus, vai mitä merkkiä sinä odotat?
Näin se kuitenkin on, että kädetön ei pysty käsitöitä tekemään. Eikä syntinen pyhää valitsemaan. On tyydyttävä siihen mitä Jumala armossaan antaa, uskottava ennen kaikkea Jumalan sanaan, joka on siemen josta Jumalan lapset sikiävät.
Siittivätkö sinun lapsesi muuten ihan itse itsensä, vai tarvittiinko vähän Isääkin siihen touhuun. Minut on isäni siittänyt kuonnollisesti ja Taivaan Isä hengellisesti, eivätkä kysyneet, minulta kumpikaan että, "soapiko sinut siittee alakuun". He he he he he he.
Joskus huvittaa oikein miten absurdeja ja ymmärtämättömiä ihmiset voivat olla, silloin kun on Jumalan sanasta ja hengellisistä asioista kysymys. Ei ole pienintäkään johdonmukaisuutta, joka on Raamatussa hyvin selkeästi.
Uskovakin voidaan siittää milloin milläkin ja milloin missäkin, ja miten päin vaan ja Kastaa voidaan milloin mihinkin, jopa lapsiveteen. Joskus syntiin langenneisen syntisten lapsi on aivan viaton, ja joskus hänellä ei ole uskoa ollenkaan.
Siinä karisi pyhyyden kiilto, kun järki loppui.
Hyvä olikin että järkesi loppui ja pyhyyden kiilto sammui. Jumalan sana on otettava vastaan sellaisena kin on ja nimenomaan USKOLLA EI JÄRJELLÄ.
Jos edelleen ylpeänä väität vastoin Jumalan sanaa, että syntisellä on vapaa tahto valita taivas taikka helvetti, niin kai sinulla on vahvat perusteet siihen?
Mutta lihasta sellaise perusteet ovat eivät katoamattomasta siemenestä Jumalan sanasta.
Ainoastaan uskomalla Jumalan sanan, ihminen voi pelastua, ei valikoimalla taikka valitsemalla.
Eikä uskoakaan voi kukaan itse hyllystä ottaa, joten väärin sinä väität!!!
Minulla itselläni on kokonaan ilmaiseksi saatu lahjavanhuraskaus. Se peittää täydellisesti kaiken minun syntisyyteni.
Ei minulla lihassa kiiltoa ole, eikä toivottavasti tulekaan. Kunhan Jumala hänen ja rakkaudessaan armossaan saa kuljettaa minut taivaaseensa, se riittää. Armossa on varaa ja veressä on voimaa. Se on ihana tieto, kiitos siitä sinulle Jeesus!
Puhut itsesi pussiin.
>Ensinnäkin ihmisen tahto ei ole vapaa, koska ihminen voi pelastua ainoastaan silloin, jos Jumala niin tahtoo. <
> Usein jo menneiden sukupolvien ja uskovien omaisten esirukoukset ovat vetämässä montaa vastahakoista syntistä parannukseen. <
Ensin sanot voi pelastua ainoastaan jos Jumala tahtoo, ja sen jälkeen että esirukoukset vaikuttaa.
Päätä jo kummalla linjalla pysyt, niin voidaan jatkaa keskustelua.
Jumala tahtoo että jokainen pelastuisi,ja jokainen itse päättää ottako tämän pelastuksen vastaan tai ei.
Päätä sinäkin Johannes kummalla kannalla olet, muuten on mahdotonta jatkaa keskustelua.
>Mistä lie tullut tuo houraaminen
Tarkoitan houraaminen ihmisen vapaasta tahdosta.<
> Jumala ei jätä pelastumista syntiin langenneen sokean tahdon varaan, koska kukaan ei silloin pelastuisi, vaan hän antaa pelastukseen tarvittavan tahdonkin ihan itse Henkensä kautta ihmiselle. <
Ensin sanot vapaata tahtoa houraamiseksi, ja senjälkeen että Jumala antaa sen kuitenkin henkensä kautta.
Kumpaa kantaa olet Jumala antaa sen, tai ei anna?
Sinäkin veljmies voisit päättää kumpaa haluat sanoa.
>Jos ihmisellä on vapaa tahto, missä on Jumalan kaikkivaltius?<
>Miksi sitten jotkut kieltäytyvät pelastumasta?
Haluavat helvettiin? <
Ensin sanot ettei ole vapaata tahtoa, ja sen jälkeen kuitenkin että haluavat Helvettiin. Päätä kumpaa mieltä olet, niin sen jälkeen voidaan jatkaa keskustelua.
ihminen puhuu ihan HÖPÖJÄ, kun tekee Jumalasta tyrannin, joka on suoraan valinnut osan lapsista äitinsä kohdusta kadotuksen lapsiksi antamatta heidän lainkaan mahdollisuutta päästä osalliseksi siitä pelastuksesta, jonka Jumala on valmistanut koko ihmiskuntaa varten.
Voi tuotakin opetuksen PIMEYTTÄ!
>Tahto ei ole vapaa silloin kun se on sidottu<
Etkö usko että Jeesus on tehnyt sinut vapaaksi?
> "Tahto minulla kyllä on mutta sekään ei ole minun, vaan Jumalan Hengen antama. Mutta siitä tahdosta huolimatta minä en voi toimia tahtoni mukaisesti, vaan toimin vastoin tahtoani. <
Eikö tässä sanota, tahto on, hengen antama. Ei tällä hengen antamalla tahdolla ole mitään ongelmaa vapauden kanssa.
Toimin vastoin tahtoani, ei johdu hengestä vaan lihasta. Synti sitoo tahdon.
Mitähän varten Jeesus tuli tänne maailmaan, Hän tuli tekemään sen mikä ihmiselle oli mahdotonta.
Jos jeesus ei olisi tullut, niin silloin vapaa tahto olisi sidottu, koska pelastuminen oli ihmiselle mahdotonta.
- Ihmisellä EI ole vapaata tahtoa. Eikä koskaan tule sellaista.
- Jumalalla ON vapaa tahto, ja sen lisäksi KAIKKI valta, taivaassa ja maan päällä.
Niin olet vahvassa kuolleessa uskossa ja ylpeydessä, että omaa väärää kunniaasi et Jumalalle voi antaa! Kanna sinäkin vihdoin tuo omankunnian sontakuormasi ristin juurelle
ja ota armo armona vastaan Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalalta.
Voi sinuas sokea raukka.
Jumala, joka olet Kaikkivaltias, muuta Johannes tavalliseksi ihmiseksi. Näytä meille voimasi. Ethän tahdo, että valtakuntasi asioita pidetään esillä toisia uskovia ruhjoen ja runnoen. Aamen.
>- Ihmisellä EI ole vapaata tahtoa. Eikä koskaan tule sellaista. >
Perutat siis aikaisemmin kirjoittamasi. Hän antaa tahdonkin henkensä kautta.
> Silloin kun ihmisen tahto on pahaan taipunut, se on totaalinen. Jumala ei jätä pelastumista syntiin langenneen sokean tahdon varaan, koska kukaan ei silloin pelastuisi, vaan hän antaa pelastukseen tarvittavan tahdonkin ihan itse Henkensä kautta ihmiselle. <
Meidän on sitten turha jatkaa, jos elämäsi on valmiiksi kirjoitettu. Jos et voi mihinkään vaikuttaa, teet oikein tai väärin, olet uskossa tai et ole. yms.
"Etkö usko että Jeesus on tehnyt sinut vapaaksi?"
Jeesus on tehnyt minut vapaaksi. Minä en valinnut Jeesusta, vaan Jeesus valitsi minut.
Kiitos sinulle Jeesus! Kunnia Jumalalle!
Hallelujaa!
Siitähän nyt on koko ajan ollut kysymys:
Kenellä on vapaa tahto, ja kenellä käypä kyky valita.
Älä sinä ala sooloilemaan ja kiemurtelemaan kuin mato kuumassa tuhkassa!!!
Jumala on hyvän osan valinnut ja lahjoittanut minulle.
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen kautta. Hallelujaa, kunnia kiitos ja ylistys Karitsalle joka kuollut on, ja on ylösnoussut kunnian Herra, minun Herrani.
Joko sinäkin vihdoin uskot että
"Hän antaa tahdonkin henkensä kautta!"
Tätähän minä olen kolme päivää toistanut:
HÄN (Kristus antaa tahdon HENKENSÄ KAUTTA! Ihmisellä itsellään ei ole mitään sellaista tahtoa, saati että se olisi perisynnista vapaa
tahto, jolla hän voisi Jumalan tykö tulla.
Kaikki puhe vapaasta tahdosta valita pelastus on täyttä valhetta ja omanvanhurkauden puppua.
Jos olisit vapaa, niin et rypisi lihan töissä. Jeesus voi sinut tehdä vapaaksi, jos suostut ottamaan hänet vastaan.
>Voi sinuas sokea raukka.<
Voi voi Itse tunnustat rypeväsi synnissä jatkuvasti, ja haukut toisia sokeaksi. Ketähän täällä on sokea?
>Joko sinäkin vihdoin uskot että
"Hän antaa tahdonkin henkensä kautta!"
Tätähän minä olen kolme päivää toistanut: <
Näytä yksikin minun kirjoitus missä väitän jotain muuta. Kopio se vastaukseksi.
>Kaikki puhe vapaasta tahdosta valita pelastus on täyttä valhetta ja omanvanhurkauden puppua.<
Itse kuitenkin puhelet järjettömiä. Ensin sanot että Jumala sen antaa henkensä kautta, ja heti seuraavana sanot ettei vapaata tahtoa ole.
Koita jo päättää kumpaa mieltä olet.
Älä viitsi Lasse-setä. Tämähän ei ole sinun alaasi. Liian vaikeaa.
Raammatussa on lukemattomia esimerkkejä siitä,
että ihminen omalla tahdollaan, omasta tahdostaan, omalla voimallaan ei kykene hyvään.
Ei edes ottamaan armoa vastaan.
Siitä Johannes puhuu, mutta se ei mene esalle, eikä kenellekään muullekaan salaisesti töiden uskoa rakentavalle kaaliin.
Se, että Jumala kuitenkin vaatii ja tuomitsee, se on salaisuus, kuten on koko pelastuskin.
Miksi sitä yleensä pitäisi ihmisen käsitellä.
Ne ovat asioita, jotka meille on vain ilmoitettu. Eeva petettiin ja sitten Aatami.
Me voimme siis vain puhua pelastumisesta.
Jos kerran ihmisellä vapaa tahto on, miksette kerta kaikkiaan ja tykkänään lopeta synnin tekemistä, kuten varmasti monet kerrat olette päättäneetkin. Lopettakaa siis jo tänään.
Eläkää pyhästi rikkomatta ainuttakaan lain kohtaa. Teillähän on tahto siihen.
Kirjoitit Esa näin:
>Puhut itsesi pussiin.
>Ensinnäkin ihmisen tahto ei ole vapaa, koska ihminen voi pelastua ainoastaan silloin, jos Jumala niin tahtoo. <
> Usein jo menneiden sukupolvien ja uskovien omaisten esirukoukset ovat vetämässä montaa vastahakoista syntistä parannukseen. <
Ensin sanot voi pelastua ainoastaan jos Jumala tahtoo, ja sen jälkeen että esirukoukset vaikuttaa.
Päätä jo kummalla linjalla pysyt, niin voidaan jatkaa keskustelua.
Jumala tahtoo että jokainen pelastuisi,ja jokainen itse päättää ottako tämän pelastuksen vastaan tai ei.>
------------------
Haluaisin sanoa Esalle, ettei kukaan ole puhunut itseään pussiin. Esan oma ajattelu vain takkuaa.
Jos esirukouksín pyydetään Jumalaa vaikuttamaan ihmisen tai lähimmäisen kohtaloon, Jumala siinä
asiassa on subjekti menettämättä millään tavalla
suvereenisuuttaan; Jumala kuulee tai on kuulematta, toteuttaa tai on toteuttamatta.
En minä sinun kirjoituksiasi tänne ala kopioimaan. Kaksi viikkoa olet kinannut ihmisen vapaasta tahdosta, ja minä Kristuksen tahdosta. Ja nyt käännät kelkkasi vallan toisinpäin????
Et siis löytänyt yhtään
Aika pollea puhetta, kun ei Esa ite perustele ainuttakaan miälipirettäns, sano
> Raammatussa on lukemattomia esimerkkejä siitä,
että ihminen omalla tahdollaan, omasta tahdostaan, omalla voimallaan ei kykene hyvään.
Ei edes ottamaan armoa vastaan. <
Jos olet lukutaitoinen, niin huomaat eten ole väittänyt sitä vastaan.
Kuulo tulee Jumalan sanasta, mutta koska et usko sanaan, niin et voi kuullakkaan.
>Jos kerran ihmisellä vapaa tahto on, miksette kerta kaikkiaan ja tykkänään lopeta synnin tekemistä,<
"Kuolettakaa Hengen avulla lihan työt."
Et sinä voikkaan lopettaa synnin tekemistä, koska et edes usko Pyhänhengen voimaan. Itse et synnistä pääse eroon, mutta hengen avulla pääset, jos annat Jeesuksen hengensä avulla tehdä sen sinussa.
Kokeile välillä Jeesusta, etkä itseäsi, niin varmasti huomaat eron.
En toistele koska ne on kaikki luettavissa tällä lestadiolaisuus sivulla.
Etkö osaa edes lukea?
Uskomaton pyörittäjä tuo Esa!!!! Mies ei TODELLAKAAN tiedä mitä puhuu, mutta puhuu kumminkin.
Nehemian veli?
tässä ketjussa ja tällä palstalla eräs henkilö lukuisilla eri nimimerkeillä. Myös saman avauksen alla monilla eri nimimerkeillä.
Henkilö opettaa mm. että Jumala on syntymästään alkaen valinnut osan ihmisiä suoraan kadotukseen ilman pelastumisen mahdollisuutta.
Voi voi PIMEYTTÄ.
> Voi voi PIMEYTTÄ. <
Pimeyttä tai tahallista eksytystä, Saatanan lähettämänä.
Eksytysten pitää tulla mutta, voi niitä kenen kautta ne tulevat. Parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin heidän kaulaansa...
Muutama kirjoittaja saa helposti koko lestadiolaiset näyttämään järjettömiltä. Tai näitä häiriköitä varmasti löytyy kaikilta hengellisiltä palstoilta.
Varmaan olisi hyvä antaa useammin palaute silloin kun puhutaan ihan oikein, silloin ei nämä häiriköt valtaisi niin paljon yleistä mielipidettä.
Välillä on pakko jättää joku osasto kokonaan rauhaan, kun keskustelu menee täysin ala-arvoiseksi. Se kai näiden aikomus onkin.
Mietin itsekseni.
Mistä lähtien Esa on edustanut lestadiolasta ajattelua?
Kun osa ihmisistä joutuu kadotukseen, on aika paksua väittää, ettei se olisi Jumalan sallimaa.
Jos se olisi aivan Jumalan tahdon vastaista, on olemassa joku, joka on vielä voimakkaampi.
Sellaista ei ole.
Kun Vapahtaja käskee pelkäämään sitä, joka voi "ruumiin ja sielun helvetissä hukuttaa..", ketä hän tarkoittaa?
Saatananpalvojat ovat sitä mieltä, että heidän herransa on kaikken vaikutusvaltaisin, mutta
raamattu ei sellaista opeta.
> Kun osa ihmisistä joutuu kadotukseen, on aika paksua väittää, ettei se olisi Jumalan sallimaa.<
En ole väittänyt ettei se olisi jumalan sallimaa. Jumala kuitenkin haluaa että kaikki pelastuisivat, muttä Hän kunnioittaa ihmisen omaa valintaa, ottaako Hänet vastaan.
Hauska, mutta pettävä teoria Esalla.
Mitä muuten kaikkivaltius merkitsee?
Jumala se pelastaisi, mutta ihminen se vaan pistää kovasti hanttiin.
Mitä merkitsee Jumalan tahto?
Jumala tahtoo pelastaa, mutta ei tahdokaan, kun tahtoo kunnioittaa ihmisen tahtoa.
Kenen tahto nyt oli ylimpänä?
Esa, onko sinun Jumalasi epävarma "enten, tenten teelikamenten.."
"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, että jokainen joka Häneen uskoo ei hukkuisi."
Eikö Jumala silloin halua jokaisen pelastuvan. Jokainen kuitenkin itse valitsee haluaako uskoa ja ottaa vastaan Jeesuksen.
"Ketään ei tule minun isäni tykö jos Isä ei itse ensin vedä."
Jumala itse tekee kaiken työn pelastumisessa, ja Hän vetää jokaista ihmstä puoleensa Jeesuksessa Kristuksessa.
On turha vedota lihan vastahakoisuuteen omassa valinnassa, koska Jumala tekee kaiken. Hänen henkensä siis auttaa valinnassa. Ihmisen vapaata tahtoa Hän ei kuitenkaan riko.
Valitse hyvä tai paha. Valitse siunaus tai kirous. Tämä tulee yhtenä raamatun pääsanomana esille.
Raamattu on täynä kansakuntien kohtaloita. Aina kun kansakunnat elivät oikein, Jumala siunasi sitä kansaa ja silloin kun ne elivät väärin, kohtasi niitä ahdistukset ja kiroukset.
Näin on nykypäivänäkin, Luonnonkatastrofit, sodat, sairaudet, kipu, yms. ovat näitä kirouksia.
Paistaa aurinko pahoillekkin, mutta se päivä tulee jokaiselle eteen jolloin teot punnitaan. Ilmestyskirja sanoo, kirjat avattiin ja jokainen tuomittiin tekojensa mukaan. Tämä kaikki edellyttää vapaata tahtoa.
Täällä on kova taistelu!? Niinkö?
Kauas on Esa-veli eksynyt, ei muuta voi sanoa.
Tällaisena sinut muistan jo 15 vuoden takaa.
Ilmiöt ja huolenaiheet vain vaihtelevat.
Ymmärrän sinua. Kun kokonaiskuva puuttuu, kompastuu aina detaljeihin.
Oli se Paavalikin eri mieltä Esan kanssa:
"Sitä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee...
kuka päästää minut tästä synnin ruumiista".
Paavalihan selvästi toteaa tahtonsa kykenemättömyyden. Lihassa olessaan on tahto
vangittu synnin orjuuteen kristitylläkin.
Voi voi niin. Kaikkia se leipä elättää.
Tässäkin kirjoituksessasi on paljon toinen toisensa kumoavia lauseita, joka tarkoittaa käytännössä sitä loogisesti, että tyhjä jää käteen. Vapaata tahtoa kun syntisellä ei ole eikä tahtoa hyvään ollenkaan, vaan ainoastaan pahaan.
Mutta JUMALA TAHTOO. Ja TAHTONSA hän on ilmoittanut testamentissaan, joka on Jumalan sana. Sama on Jumala ja Lihaksi tullut6 Sana on Jumalan Poika Jeesus Kristus, kuolleista nousseiden esikoinen, veljemme ja vapahtajamme.
Kiitos sinulle Jeesus sinun valinnastasi, kun minut palvelijasi valitsit. Kiitos Jumalalle, kunnia Jumalalle, hällelujaa, Jeesuksen nimessä aamen!
>Tällaisena sinut muistan jo 15 vuoden takaa<
En tiedä mistä luulet minut tuntevasi, mutta täällä netissä en ole kirjoittanut kuin vasta yhden vuoden.
15 vuotta olen kylläpuhunut samoista asioista.
> Oli se Paavalikin eri mieltä Esan kanssa:
"Sitä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee...
kuka päästää minut tästä synnin ruumiista". <
Olisi hyvä lukea koko luku, niin ymmärtäisit ettei Paavali ole eri mieltä.
Paavali käskee vaeltamaan hengen eikä lihan mukaan. Liha on kyllä tuollainen, mutta sen mukaan ei pitänyt kulkea.
Tyhjää jää käteen, kun kulkee omassa vanhurskaudessa. Kyllä sinä sen tunnet sen hedelmistä. Lihalla on omat hedelmänsä, synti.
Mutta kulje vaan lihan johdatuksessa, mitä minä olen siitä sinua arvostelemaan. Vapaa tahtosi saa sen valinnan tehdä, ja haluan kunnioittaa sitä.
Toivon kuitenkin että kulkisit mielummin hengen johdatuksessa, ja senkin tunnistat sen hedelmistä. "Samasta kaivosta ei voi tulla hyvää ja huonoa vettä."
Sori vaan!
En tiennyt, että Esa on päässyt jo ylösnousemuksesta osalliseksi ja lihastaan eroon!
Onneksi olkoon.
Mitäs me syntiset ressukat teitä pyhiä arvostelmaan!
------------
Minä arvostelinkin Paavalia: hän todistaa noilla sanoillaan, ettei hänen tahtonsa ole vapaa.
> En tiennyt, että Esa on päässyt jo ylösnousemuksesta osalliseksi ja lihastaan eroon! <
Taivasten valtakunta alkaa jo täällä ajassa. "Taivasten valtakunta on teidän keskellänne." Se osa mikä ei tee enää syntiä on heti taivasten valtakunnassa, mutta se mikä tekee syntiä joutuu kärsimään.
Et voi sitä kuitenkaan ymmärtää, koska vaellat lihassa, etkä hengessä.