"Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan ja niin kaikki nämät teille annetaan"(Matt.6:33)
Raamatussa on Jumalan valtakunnasta erilaisia nimityksiä: Siion, Siionin vuori, Jerusalem, äiti, Kristuksen ruumis, totinen viinipuu, totuuden patsas ja perustus, lammashuone jne.Jeesus kertoi paljon vertauksia Jumalan valtakunnasta. Kaikilla eri nimillä ja vertauksilla tarkoitetaan samaa valtakuntaa, joita on vain yksi maan päällä(Ef.4:4-6)
Pyhä Henki tekee työtä tämän yhden valtakunnan, Jumalan valtakunnan, välityksellä, kun Jumalan lapset, valtakunnan asukkaat saarnaavat Jeesuksen käskystä parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Kaikki ihmiset syntyvät maailmaan Jumalan valtakunnan asukkaina, Jumalan lapsina. Pienet lapset ovatkin Taivaan valtakunnan asukkaiden esikuvia. Jumalan valtakunta voidaan ottaa vastaan ja omistaa vain lapsen uskolla.
Jumalan valtakunnassa asuvat Jumalan lapset. Toinen valtakunta on sielunvihollisen valtakunta.Taistelu kahden valtakunnan välillä on kova ja vihollinen koettaa eksyttää Jumalan omia synnin kautta pois Jumalan valtakunnasta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei voida omistaa autuutta, koska siellä ei ole Kristusta. Siellä on vain epäuskoa. Jumalan valtakuntaan tullaan parannuksen armon kautta.
Jumalan lapsia yhdistää toinen toisiinsa rakkaus. Rakkaus on Pyhän Hengen suurin lahja. Rakkauden hoidossa ahkeroivat uskovaiset kilvoitella parannusta tehden, "synnin poispanijoina ja Jeesuksen veren korjaajina". Näin Jumala hoitaa omiaan lammaslaumassaan, sillä hän on luvannut olla omiensa kanssa joka päivä maailman loppuun asti.
Jumalan valtakunta on kaksiosainen: armon valtakunta maan päällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei käsitä Jumalan valtakunnan asioita. Valtakunnan salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.
Miten päästään tämän Jumalan valtakunnan asukkaaksi? Parannuksen kautta. Parannuksen ovi avataan sisältäpäin sovintosaarnassa Pyhän Hengen avaimilla. Tämä tapahtuu silloin, kun katuvalle syntiselle annetaan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannus ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko, jota tarjotaan armosta osattomalle ihmiselle Jumalan valtakunnasta. Jumala antaa parannuksen armon.
Ja lopuksi mitä Luther kirjoittaa:
"Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä missä hänen uskovaisensa ovat? Ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaaseen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. Heihin tulee pitäytyä ja katsottava miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan.
Raamatussa on Jumalan valtakunnasta erilaisia nimityksiä: Siion, Siionin vuori, Jerusalem, äiti, Kristuksen ruumis, totinen viinipuu, totuuden patsas ja perustus, lammashuone jne.Jeesus kertoi paljon vertauksia Jumalan valtakunnasta. Kaikilla eri nimillä ja vertauksilla tarkoitetaan samaa valtakuntaa, joita on vain yksi maan päällä(Ef.4:4-6)
Pyhä Henki tekee työtä tämän yhden valtakunnan, Jumalan valtakunnan, välityksellä, kun Jumalan lapset, valtakunnan asukkaat saarnaavat Jeesuksen käskystä parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Kaikki ihmiset syntyvät maailmaan Jumalan valtakunnan asukkaina, Jumalan lapsina. Pienet lapset ovatkin Taivaan valtakunnan asukkaiden esikuvia. Jumalan valtakunta voidaan ottaa vastaan ja omistaa vain lapsen uskolla.
Jumalan valtakunnassa asuvat Jumalan lapset. Toinen valtakunta on sielunvihollisen valtakunta.Taistelu kahden valtakunnan välillä on kova ja vihollinen koettaa eksyttää Jumalan omia synnin kautta pois Jumalan valtakunnasta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei voida omistaa autuutta, koska siellä ei ole Kristusta. Siellä on vain epäuskoa. Jumalan valtakuntaan tullaan parannuksen armon kautta.
Jumalan lapsia yhdistää toinen toisiinsa rakkaus. Rakkaus on Pyhän Hengen suurin lahja. Rakkauden hoidossa ahkeroivat uskovaiset kilvoitella parannusta tehden, "synnin poispanijoina ja Jeesuksen veren korjaajina". Näin Jumala hoitaa omiaan lammaslaumassaan, sillä hän on luvannut olla omiensa kanssa joka päivä maailman loppuun asti.
Jumalan valtakunta on kaksiosainen: armon valtakunta maan päällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei käsitä Jumalan valtakunnan asioita. Valtakunnan salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.
Miten päästään tämän Jumalan valtakunnan asukkaaksi? Parannuksen kautta. Parannuksen ovi avataan sisältäpäin sovintosaarnassa Pyhän Hengen avaimilla. Tämä tapahtuu silloin, kun katuvalle syntiselle annetaan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannus ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko, jota tarjotaan armosta osattomalle ihmiselle Jumalan valtakunnasta. Jumala antaa parannuksen armon.
Ja lopuksi mitä Luther kirjoittaa:
"Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä missä hänen uskovaisensa ovat? Ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaaseen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. Heihin tulee pitäytyä ja katsottava miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Seurakunta on seurakunta. Ja Jumalan valtakunta on Jumalan valtakunta.
Kun tätä eroa ei tiedä eikä tunne, niin on turha yrittää silloin ketään opettaa.
Olipas outo vastaus sinulta Oikeaoppi.
Luther nimenomaan tarkoitti seurakunnalla Jumalan valtakuntaa. Oletpa aika tietämätön.
Seurakunta on Kristuksen ruumis. Jumalan valtakunta on sisäisesti jokaisessa joka on tuettu Kristuksen vanhurskaudella.
Jumalan lapset jotka ovat YKSI Kristuksessa (unio), muodostavat kaikki yhdessä seurakunnan, MONTA KAIKKI YHDESSÄ JA SAMASSA KRISTUKSESSA, (communio).
Jumalan valtakunta on (totta kai)
- seurakunnassa mutta
- ei seurakunta.
Vanhoillislestadiolaisilla on kiistatta Raamatunvastainen seurakuntaoppi, joten Lutherin oppi jo sinänsä perusteiltaankin, soljuu heidän ohitseen, kuin vesi hanhen selästä.
Seurakunta on Kristuksen ruumis. Jumalan valtakunta on sisäisesti jokaisessa joka on
- puettu - Kristuksen vanhurskaudella.
Kirjoitusvirhe: Ei siis tuettu, vaan puettu.
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä ole käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti. Matt. 28:18 - 20
-------------------------------------------
Koko maailma ei tarvitse eikä voi saada valoa mistään muusta kuin yksin Kristukselta.
-------------------------------------------
*) Tämä usko ja tunnustus on oikea perusta, jolle kristillinen kirkko on rakennettu.
*) Tämä on myös kirkon ainoa tuntomerkki ja tunnus, jonka avulla se selvästi erottuu kaikesta muusta.
Sen, joka haluaa löytää Kristuksen, on ensin löydettävä kirkko.
Miten olisi mahdollista tietää, missä Kristus on ja hänen uskonsa, ellei olisi tietoa siitä, missä häneen uskovat ovat.
Jos joku haluaa saada tietoa Kristuksesta, hän ei saa luottaa itseensä eikä omalla ymmärryksellään rakentaa siltaa taivaaseen, vaan hänen tulee mennä kirkkoon ja käydä siellä kyselemässä.
Kirkko ei ole kuitenkaan vain puuta ja kiveä, vaan se on Kristukseen uskovien ihmisten joukko.
Heidän seurassaan on pysyttävä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat.
Heillä on varmasti Kristus seurassaan.
Kristillisen kirkon ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä autuutta.
Kirkko on se paikka, missä Jumalaa tulee rakastaa ja kuulla.
Ei puun ja kiven eikä järjettömien luontokappaleiden, vaan ihmisten on opittava tuntemaan Jumala, rakastamaan ja ylistämään häntä.
Jotta voisit varmasti luottaa Jumalaan joka tilanteessa, ristissä ja kärsimyksissä, ...
--------------------------------------------
*) ...sinun on tiedettävä, että tosi kirkko on siinä missä vain kaksikin uskovaa ihmistä on koolla.
____________________________________________
Siksi sanoo Kristus: Joka minua rakastaa, se pitää minun sanani; siinä minä haluan asua, siinä teillä on minun kirkkoni.
Kristus ei halua pitää valtaa kirkossaan, vaan kaikessa meidän työssämme - jota minä teen saarnaamalla ja sinä kuuntelemalla
*)- tulee päämäärän olla, että me opimme tuntemaan Kristuksen. "
Näin sanoo Martti Luther, teoksessaan, "Että eläisimme".
On aivan turha yrlttää satuilla että Martti johtaisi ihmisiä mihinkään muualle kun
KRISTUKSEN RISTIN JUURELLE.
Oikea Luther opettaa (et siis sinä, joka on ottanut mielivaltaisesti käyttöönsä Martti Lutherin nimimerkin):
"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näet, et sinä enkä minä, totisesti voisi vähääkään Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä EVANKELIUMIN SAARNAN kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut. Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön;mutta Jumalan on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käytäntöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saattamista Herran Kristuksen tykö tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän me emme itsestämmme voi päästä.
Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti,joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että ne sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo.
Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen JUMALAN SANAA. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättömiä. Näin Pyhä Henki viimeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan."
Eli tämä pyhien seurakunta maan päällä on Jumalan valtakunta, Pyhien joukko, josta saarnataan sitä ihanaa ja kallisarvoista evankeliumia jokaiselle sitä tarvitsevalle.
Raamatussa sanotaan, että Jumalan sana on kuin kaksiteräinen miekka: lakia ja evankeliumia. Miksi sitten Jumalan valtakunnasta saarnataan lakia? Sitä saarnataan siksi, kun se laki kuluu kaikille uskottomille, väärä uskoisille. Ja sitä saarnataan siksi, että se laki herättäisi epäuskoisen omantunnon ja ajaisi Kristuksen luo.
Lain herättämälle, syntejään katuvalle ihmiselle saarnataan Jumalan valtakunnasta evankeliumia, joka on Jumalan sanan tärkein osa.
"opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä ole käskenyt teidän pitää."
Olisi mukava saada luettavakseen lyhyt luettelomuotoinen tiivistelmä asioista, jotka Jeesus käski pitämään. Voisi sitten peilata sitä vastaan mm. omaa maista vaellustaan.
Joissa on nimimerkkinä Martti Luther, niin ne ovat Martti Lutherin suomennettuja kirjoituksia.
Jos sinä jo tällaisissa asioissa otat valheen aseeksesi, niin ei ole mitään mieltä kanssasi muustakaan keskustella.
"Olisi mukava saada luettavakseen lyhyt luettelomuotoinen tiivistelmä asioista, jotka Jeesus käski pitämään.
Voisi sitten peilata sitä vastaan mm. omaa maista vaellustaan."
Se luettelo on todella lyhyt, siinä on vain yksi sana rakastakaa.
Martti Luther: Ahti saarnoja
" Ovathan nämät selviä sanoja, että asia juuri sitä tarkoittaa, että sinä, jos virkasi puolesta olet suuressa arvossa (niinkuin alempana saamme kuulla), niin ällös siitä ylpeile, vaan palvele sillä muita, jotka ovat alhaisempia ja joilla ei semmoisia lahjoja ole.
Siis tarkoittaa tämä käsky selvästi rakkautta, jota Herramme Kristus alempana saarnaa sanoen:
--------------------------------
Uuden käskyn minä teille annan, että te rakastaisitte teitänne keskenänne.
--------------------------------
Mutta mikä on rakkauden luonto?
Tietysti palvella kaikella, millä voi, osottaa kaikkea ystävyyttä ja hyväntahtoisuutta, ei ylönkatsoa, ei ylpeillä, eikä tehdä, mikä pahaa on.
Tämä on oikea jalkain-peseminen, jota Kristus käskee.
--------------------------------------
Joh. 13:34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
--------------------------------------
2. Joh. 1:5 Ja nyt, rouva, minulla on sinulle pyyntö, ei niinkuin kirjoittaisin sinulle uuden käskyn, vaan minä kirjoitan sen, joka meillä alusta asti on ollut: että meidän tulee rakastaa toinen toistamme.
2. Joh. 1:6 Ja tämä on rakkaus, että me
-vaellamme hänen käskyjensä mukaan.
Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa.
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
1. Joh. 2:7 Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
1. Joh. 2:8 Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
1. Joh. 2:9 Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
1. Joh. 2:10 Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
jankuttanut. Vaan olen sinulle yrittänyt sanoa, että on törkeää ottaa omaksi nimimerkiksi Martti Lutherin. Ja missä asioissa olen muka ottanut valheen aseeksi. Olen nimittäin kertonut ainoastaan totuuden. Ja alkuperäinen ajatukseni oli se, että haluan tuoda esille asioita siitä OIKEASTA JUMALAN VALTAKUNNASTA, mikä täällä maan päällä on. Mutta nöyrällä mielellä kuitenkin ja luottaen siihen, että muut kanssa sisaret ja -veljet korjaavat asioita jos olen jotakin väärin kirjoittanut.
Tällä palstalla nimittäin alkaa olla niin paljon solvaavia tekstejä, että ihan pahalta tuntuu. Ja miksi pahalta tuntuu? Siksi, että ihmiset eivät tiedä mitä tekevät. Synti on se, joka panee ihmisen solvaamaan ja haukkumaan. Se siitä lähimmäisen rakkaudestakin, josta monet ovat täällä muistuttaneet.
...on vain tyhjyys, Kristus on noussut ylös ja istuu Jumalan oikealla puolella.
Kristus kärsi ristillä meidän tähtemme ruumiillisenakin tuskana kaiken ja sovitti meidän syntimme astumalla kolmantena päivänä ylös Taivaaseen.
Vanhurskaus Kristuksen sovintotyön kautta on Jumalalle kelpaavaa, ristin juurella on tyhjää, eikä sieltä löydä mitään, Kristus on noussut ylös ja elävä usko on ylösnousseessa Kristuksessa.
niin,Selvittäkää mikä mies tuo Martin Luther oli muuta kuin saksalainen oluen ystävä ja uskon puhdistaja.
Minä olen tosissaan epätietoinen hänestä.Eikö hän ollut tavallinen kansalainen joka muutti uskon suuntaa luterilaisksi.
Miksi hän muutti ja mitkä oli uskomukset sitä ennen.
Puhutteliko Jumala häntä jollain tavalla vai mistä
hän sai tään uuden "paremman" ajatuksen.
Silloin kun kopioin Lutheria niin käytän tätä nimimerkkiä. Ja sinä valehtelet että Luther sitaatit olisivat minun kirjoittamiani.
Nyt selityksessä tietenkin käytän samaa nimimerkkiä.
Koska et tunne Kristusta joka on rakkaus, ja rakastaa kaikkia miljoonia lapsiaan, et tunne myöskään totuutta, siitä on turha keskustella.
En aio puuttua sinun ja Martti Luther -nimimerkin väliseen keskusteluun, koska en tiedä asiasta tarpeeksi, mutta jotenkin oma käsitykseni Lutherin seurakunta käsitteestä puoltaa Martti Luther -nimimerkin käsitystä. Tämä siksi, että omien muistikuvieni mukaan Luther olisi kyseenalaistanut katolisen kirkon opetuksen siitä, että vain heillä olisi avaintenvalta. Katolinen kirkko nimittäin opetti, että heillä ainoastaan on avaintenvalta ja muut elävät kadotuksessa. Luther epäili tätä ja kysyi, että miten käy mm. ortodokseille? Vastaus oli, että tie johtaa kadotukseen. Luther piti tätä epäilyttänä, koska eikö Jumalan armo riitä kaikille häneen sydämestään uskoville ja hänen sanaansa seuraaville.
Tämä kohtaus esitetään uusimmassa Luther-elokuvassakin. Tämän vuoksi kallistun siihen, että Luther tarkoitti seurakunnalla jotain laajempaa kuin tiettyä yhtä maanpäällistä yhteisöä. Käsittääkseni edes tämä katolinen munkki, joka antoi Lutherille synninpäästön ei eronnut katolilaisuudesta ja liittynyt luterilaiseen liikkeeseen. En voi kuitenkaa uskoa, että Luther olisi pitänyt häntä ja monia muita eriseuraisena.
Mitä mieltä olet asiasta?
Martti Lutherille pyhien yhteys ei merkinnyt ulkonaista kirkkoa. Kirkko oli pyhien yhteisön, Kristuksen seurakunnan, palvelija. Kristuksen kirkko täällä maailmassa on pyhien joukko:"Minä uskon, että maan päällä on yhden pään, Kristuksen alainen, Pyhän Hengen kokoonkutsuma, yhdessä uskossa, mielessä ja käsityksessä elävien pelkkien pyhien pyhä joukko ja seurakunta;sillä on moninaisia lahjoja, mutta se on rakkaudessa yksimielinen, ilman eriseuroja ja hajaannusta." (Iso Katekismus 1944,628)
Mutta siinä en ole samaa mieltä kanssasi, kun sanoit että Luther tarkoitti seurakunnalla jotain laajempaa. Kyllä hän selvästi sanoi, että "Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä,
Pelkkien pyhien joukosta Luther jatkaa "Jumalan kiitos, seitsemän-vuotias lapsikin tietää, mitä seurakunta on, nimittäin, että sen muodostavat pyhät uskovaiset ja karitsat, jotka kuulevat paimenensa ääntä. Sillä näin lapset rukoilevat: Minä uskon pyhän kristillisen seurakunnan. Tämä pyhyys ei ole messupaidoissa, päälaen paljaaksi ajamisessa, pitkissä kauhtanoissa eikä heidän muissa menoissaan, joita he ovat keksineet vastoin pyhää Raamattua, vaan Jumalan sanassa ja oikeassa uskossa."(Schmalkaldenin kappaleet 1943,442)
Luther-tutkija Pinomaan mukaan selvästi on nähtävissä Lutherin ja Rooman kirkon erilaiset kirkkokäsitykset. Siinä olet oikeassa. Luther nimittäin torjui katolisen näkemyksen, jonka mukaan kristillinen kirkko on ennen kaikkea suuri ulkonainen laitos ylimpänä hallitsijanaan paavi, Kristuksen sijainen maan päällä.
Mutta siinä en ole samaa mieltä kanssasi, kun sanoit, että Luther olisi tarkoittanut seurakunnalla jotain laajempaa. Kyllä hän selvästi sanoi "Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, PIENI JOUKKO JA SEURAKUNTA yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana.....
Anteeksi tuo sekoilu noissa lauseissa, toivottavasti saat selvän, nimittäin olen todella huono käyttämään tietokonetta. Näkyy lauseet hyppivän, olen varmasti painanut jotain väärässä kohtaa:D
koska käytät nimimerkkiä Martti Luther.
Häpeä!
Silloin kun Martti puhuu, se on Martti eikä mikään muu.
Olellista tässä on se, että vanhoillislestadiolaisuus on keskeisiltä osin opillesti roomalaiskatolinen uskonto eikä suinkaan luterilainen oppi.
Vastaisitko MArtti tähän, että onko ristin juurella mitään?
"Sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.-- Jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niin kuin kirjoitettu on:`Oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden, jotka hyvää julistavat!`--Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta." (kohdat löytyvät Paavalin kirjeistä Roomalaisille)
Raamatussa käydään useissa eri yhteyksissä rajaa oikean ja väärän vanhurskauden välillä. Yleistä on mm. sellainen ajattelu ja opetus, jossa Kristus yritetään tuoda alas taivaasta. Ihmiset uskovat voivansa sopia asiat kahden kesken Jumalan tai Jeesuksen kanssa. Eli esim. rukouksessa tai ehtoollista nauttimalla. Raamatun mukaan kuitenkin katuva ristinryöväri oli viimeinen, jolle Jeesus henkilökohtaisesti julisti syntien anteeksiantamisen. Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus jätti tämän tehtävän omille opetuslapsilleen. On myös sellaisia ihmisiä, jotka palvelevat kuollutta Kristusta. Ihmisiä kehotetaan menemään ristin juurelle kohtaamaan Jeesus. Hän ei ole kuitenkaan siellä. Hän ei ole haudassa, vaan hän on noussut ylös.
Luther selittää tätä raamatun kohtaa näin:"En minä, vaan Kristus itse minun suuni kautta on se, joka sinulle synnit anteeksi antaa. Ja sinä olet velvollinen ottamaan tämän vastaan ja vakavasti uskomaan, et ihmissanaksi, vaan ikäänkuin kuulisit sen Herran Kristuksen omasta suusta. Vaikka näet syntein anteeksiantamisen valta kuuluu ainoastaan Jumalalle, tulee meidän kuitenkin tietää, että hän tätä valtaa käyttää sovituksen viran kautta.--Mikä sanomaton, voimallinen ja autuas lohdutus se on, että ihminen voipi yhdellä sanalla avata toiselle taivaan ja sulkea helvetin?--En tehnyt minä sitä omasta päästäni enkä neuvostani, vaan Isä lähetti minut siihen. Saman käskyn annan minä teillekin--, että tällainen syntien anteeksiantaminen--ei lähde inhimillisestä voimasta eikä vallasta, vaan lähettäjän käskystä."
Eli tällä haluan tuoda esille sen, että Jumalan sanan palvelijat ovat Jumalan kutsumia ja lähettämiä. He eivät ole omalla asiallaan. Lähtökohtana on, että tämä palvelija on itse päässyt Jumalan armosta osalliseksi ja, että hän elää tästä armosta.
joo joo mutta miksi vanh lest opettaa ehtoollisesta eri lailla kuin Luther?
Luther opettaa katekismuksessaan että ehtoollisella on syntien anteeksiantamus
Vanh lest opettaa että siellä ei ole
Pikkanen ristiriita...
vaikka Kamael, kun sinulla on se Luther-romppu, kirjoittaa tänne siitä Lutherin ehtoollis-opetuksesta. Kun minä en nyt itse sitä löydä ja on vähän kiirus.
...pyhyys ja puhtaus on siinä, että ne otetaan USKOLLA ja oikealla mielellä vastaan. Siinä missä on usko mukana, on evankeliumin ydinsamona syntien anteeksi antamisesta. Tässä kirjoituksessani löytyy kaikelle selitys kirkkomme tunnustuskirjoitsta, eli tämä ei ole "VL-propakandaa"
(Lainaukset ovat otteita Evankelisluterilaisen kirkon tunnustuskirjoista www.evl.fi/tunnustuskirjat)
Lähdetään liikkeelle siitä, mista tulee usko Augsburgin tunnustuksen mukaan.
"""
XII Parannus
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. Parannus näet sisältää varsinaisesti seuraavat kaksi asiaa. Toinen on katumus eli synnintunnosta johtuva pelästyminen, joka ahdistaa omaatuntoa. Toinen on usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä ja joka luottaa siihen, että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, ja antaa omalletunnolle lohdutuksen ja vapauttaa sen pelosta. Tämän jälkeen tulee seurata hyvien tekojen, jotka ovat parannuksen hedelmiä.
XIII Sakramenttien käyttö
Sakramenttien käyttämisestä seurakuntamme opettavat, etteivät sakramentit ole asetetut ainoastaan julkisen tunnustautumisen merkeiksi ihmisten kesken. Pikemminkin ne ovat merkkejä ja todistuksia meihin kohdistuvasta Jumalan tahdosta, jotta usko heräisi ja vahvistuisi niissä, jotka niitä käyttävät. Sen tähden sakramentteja tulee käyttää niin, että uskoen luotetaan niihin lupauksiin, jotka sakramenttien välityksellä tarjotaan ja osoitetaan meille.
"""
Augsburgin tunnustuksen puolustus selittää laajemmin sakramenttien käytöstä näin:
"""
XIII uskonkohta. SAKRAMENTTIEN LUKU JA KÄYTTÖ
Sakramentit taas ovat lupausten merkkejä. Niitä hyväksi käytettäessä täytyy siis myös uskon olla mukana sillä tavoin, että jos joku nauttii Herran ehtoollista, hän nauttii sitä uskossa. Koska se on Kristuksen selkeiden sanojen mukaan uuden liiton sakramentti, tulee ehtoollisen nauttijan olla varma siitä, että hänelle annetaan lahjaksi se, mitä uudessa liitossa on luvattu, nimittäin syntien anteeksiantamus. Tämän hän ottakoon uskossa vastaan, rohkaiskoon arkaa omaatuntoaan ja olkoon selvillä siitä, etteivät nämä todisteet petä, vaan ovat yhtä varmoja kuin jos Jumala uuden ihmeen tehden taivaasta käsin lupaisi tahtovansa antaa anteeksi. Mutta mitä hyötyä olisi ihmeistä ja lupauksista sille, joka ei usko? Me puhumme tässä omakohtaisesta uskosta, joka uskoo ihmistä itseään koskevaan lupaukseen. Emme siis puhu siitä, että joku vain yleisesti uskoo Jumalan olemassaoloon, vaan siitä uskosta, joka uskoo, että syntien anteeksiantamus on hänelle tarjolla. Tästä sakramentin käytöstä saavat lohdutusta hurskaat ja arat sielut.
"""
Lyhyesti tiivistettynä tämä tarkoittaa sitä, että joka uskoo omat syntinsä anteeksi niin ottaa sakramentit vastaan uskolla. Katekismuksen teksti viittaa siihen, että usko on sakramenttien toimittamisen pohjana ja näin ollen ei ole värin myöskään ajatella, että ehtoollisessa on syntien anteeksi antamus, koska jos ehtoolliselle on hätä omista synneistä ja ne haluaa uskoa anteeksi evankeliumin saarnasta(viittaus Augsburgin tunnustuksen XII kappaleeseen parannus), niin ne ovat anteeksi annetut.
Armoevankeliumi ei katso paikkaa, aikaa, eikä tilannetta ollakseen totinen ja voimallinen, se on Jumalan työ.
...edelliseen:
"Augustinus sanoo päinvastoin, että usko sakramenttiin vanhurskauttaa, ei sakramentti."
noniin
ja kun vl opetus on että ehtoollisella EI OLE syntien anteeksiantamusta, kyse ON väärästä opetuksesta
ps
vl opettaa kyseessä olevan pelkkä muistoateria
m.o.t.
...asiasta tämän pidemmälle, mutta kehotan lukemaan Vähästä Katekismuskesta Isoon Katekismukseen, siitä Augsburgin tunnustukseen ja sen puolustukseen ja yhä edelleen kaikki tunnustuskirjat, niin tiedät ainakin, miten kansankirkkomme tunnustaa.
Kannattais myös lukea, miten Luther opettaa lähtemään liikkeelle uskonnon opettamisesta ja sen syventämisestä, joilloin asioille aukeaa selitykset ja taustat Raamatun pohjalta, eikä järjen pohjalta.
Raamattu opettaa, ettei syntien anteeksiantamista ole mitään muuta kuin Kristuksen veren vuodatuksen kautta.
Syntejä ei siis saa anteeksi siksi, että käy ehtoollisella, vaan Uskomalla ne anteeksi Kristuksen sovintotyön tähden. Ehtoollinen otetaan vastaan uskolla ja silloin synnit on jo anteeksi, mutta uskon lahjan voi myös ehtoollisella saada.
En jaksa laittaa tähän lainauksia, mutta käy lukemassa tunnustuskirjat ja jatketaan sitten keskustelua.
...tuolla aiemmin, niin en näe mitään ristiriitaa kansankirkkomme tunnustuksen ja VL-uskon välillä sakramenteista.
Tämä sama uskolla vastaanottaminen pätee siis kaikkiin sakramentteihin, ei pelkästään ehtoolliseen.
Usko on aina omakohtainen sydämen asia.
...omakohtainen asia, mutta kyse olikin siitä, että sinä sanoit Martin johdattavan ristin juurelle, eikä mihinkään muualle.
Edellä mainittuun tekstiin haluan selitystä ja vähän lainauksia Lutherin kirjoituksista, riippumatta siitä, onko usko omakohtainen vai ei. Jos sinä kirjoitat, niin kuin kirjoitit, niin totta sille perustelukin löytyy.
Lämpimin terveisin
Ystäväsi palstavuosien varrelta
mitä on Lutherin nimellä kirjoitettu, ei ole Lutherin kirjoittamaa tai se on kirjoitettu ennen Lutherin uudestisyntymistä. Ota se huomioon.
kova tuomitsemaan
"Koska et tunne Kristusta joka on rakkaus, ja rakastaa kaikkia miljoonia lapsiaan, et tunne myöskään totuutta, siitä on turha keskustella"
Muista mitä raamattu siitä sanoo.
Älä yritä kiemurrella koukussa olet ja siinä pysyt.
Luther: Avaimista
Kuudenneksi: lausuu Hepr. 13:9, etteivät ulkonaiset, maalliset lait ja menot hyödytä mitään.
Sydämen, se sanoo, tulee vahvistua armosta eikä ruoista, joista ei ole mitään hyötyä niille, jotka niillä tahtovat palvella Jumalaa; niin kuin pyhä Paavalikin kaikkialla kieltää ja tuomitsee sellaiset opit ja lait ja Kristus itse sanoo (Luuk. 17:20): »Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, vaan se on sisällisesti teissä».
Kuinka hän sitten olisi niin mieletön, että antaisi avaimet sitä varten,että hänen valtakuntansa sidottaisiin ulkonaisilla menoilla?
Tuomitsisiko hän kaikki ulkonaiset menot pois valtakunnastaan ja kuitenkin samalla antaisi avaimet sitä varten, että sitä hallittaisiin ulkonaisilla menoilla? Sillä hänhän kutsuu niitä taivaan avaimiksi, joiden avulla voidaan päästä Jumalan valtakuntaan, jonne ei mikään ulkonainen teko eikä laki auta, niin kuin Kristus sanoo.
Päinvastoin taas ei paavin avain voi tehdä mitään muuta kuin sitoa, eli kuten he sanovat, määrätä ulkonaisia ihmistekoja.
Sehän on aivan samaa kuin jos sanoisi, että paavin avaimet kyllä ovat taivaan avaimia, mutta ne eivät saa aikaan eivätkä voi saada aikaan mitään muuta kuin sellaista, mika ei ainoastaan ole edistämättä taivaaseen pääsyä ja kristillisyyttä, vaan minkä päinvastoin Kristus ja hänen apostolinsa ovat tuominneet, kieltäneet ja karkottaneet hänen valtakunnastansa.
Ne ovat todellakin merkilliset taivaan avaimet.
Voin yhtyä aloitusviestin sanomaan.
Se oli selkeätä tekstiä ja siihen vastasi sydän aamenella.
Kamaelkin kirjoitti tuossa jo muutamalla viestillä.
Samaa mieltä olen hänenkin kanssaan.
jooo ...jooo veljet kirjoittavat oikein ...
joomieskulttuuri elää yhä...
Se on hyvä merkki, kun ajatukset ovat yhteneväiset. Ja niin se pitää ollakkin.
että Jumalan valtakunnan jäseniä ovat maan päällä kaikki elävään uskoon tulleet ja Kristuksen verellä pestyt henkilöt ikään, sukupuoleen, ihonväriin, maahan, kirkkokuntaan yms. katsomatta.
Sydämen tila ratkaisee - ei kirkkokunta tai herätysliike.
Vanhoillislestadiolaiset ovat valtavassa omavanhurskaudessaan nimenneet oman herätysliikkeensä "Jumalan valtakunnaksi" ja ohjaavat nenäänsä nyrpistellen puheissaan kaikki muut Jumalan lapset kohti helvettiä.
Tämä vanhoillislestadiolaisten käyttäytyminen pyrkii mitätöimään Jeesuksen uhrityön kaikkien muiden uskovaisten kohdalla paitsi vanhoillislestadiolaisten.
Pidän virallista vanhoillislestadiolaisten "vain me" -oppia Jumalan pilkkana.
..."Martti Kutherin" kanssa ovat hyvin yhteneviä, niin voisitko sinä hiukan perustella tätä lainaustani "Martin" teksistä:
---
"On aivan turha yrlttää satuilla että Martti johtaisi ihmisiä mihinkään muualle kun
KRISTUKSEN RISTIN JUURELLE"
---
Missä Martti johtaa ihmisiä ristin juurelle ja miksi?
Vielä tärkeämpää kuin Janatuisen syytökset, on pitää usko ja hyvä omatunto. Jos niitä ei ole, ne pitää löytää ja saada omaksi. Kun ne löytyvät, löytyy myös se Jumalan seurakunta, joka on ollut aikojen alusta epäuskoisen maailman keskellä ja sen puristuksessa. Janatuinen ei tunne tämän vertaa raamattua, joten lukekaa häntä sillä silmällä. Hänenlaisiaan rakkikoiria on paljon, mutta laupiaita samarialaisia hyvin vähän.
vastaa omista kirjoituksistaan ja teoistaan. Siksi en kommentoi kysymystäsi.
...että kysymykseeni on erittäin vaikea vastata, mutta odotellaan, jos "Martille" kirkastuisi, mitä hän yritti tarkoittaa kirjoituksellaan.
kommentoi kyseisen henkilön kirjoituksia, koska on äärimmäisen typerää käyttää nimimerkkiä "Martti Luther".
En tiedä, mikä viheltäjä on kyseessä.
on se, että saat olla erään kerran Karitsan häissä.
Niitä häälippuja vanhoillislestadiolaiset luulevat yksinomaisesti jakavansa. He opettavat, että kaikki maailman Jeesukseen Kristukseen vilpittömästi uskovat ovat väärällä tiellä, koska eivät ole pyörähtäneet rauhanyhdistyksellä saamassa "vanhoillislestadiolainen"-leimaa otsaansa. Kaikkien Aasian, Afrikan, Etelä-Amerikan jne. uskovien usko Jeesukseen Kristukseen omana henkilökohtaisena pelastajana ja vapahtajana on turhaa, jos ei rauhanyhdistyksen ovi ole kolahtanut henkilön kohdalla.
Tällaista hirvittävää VALHEOPPIA syöttää Suomen Oulu ja siellä SRK vl-saarnaajien kautta ihmisille. Ja jotkut ottavat jopa todesta tuon huuhaan.
on jotain Raamatun vastaista voit ottaa puheeksi niin tutkiskellaan
Yksi ovisuus on aivan raamatun mukainen käsitys lammashuoneesta
siis Jeesus kuoli yksinomaan vanhoillislestadiolaisten tähden.
Eikö?
Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien tähden
Myös sinun ja minun
Sinulle ja minulle sovinto on tarjolla Jumalan valtakunnassa ja Jumalan valtakunta on NYT keskellämme.
Huomisesta ei kukaan tiedä
Toivottavasti uskot. Ja silloin uskot senkin, että uskovaisia on muuallakin kuin Suomen luterilaisen kirkon herätysliikkeessä nimeltä vanhoillislestadiolaisuus.
Tärkeintä on tosiaan se, että on USKO ja hyvä omatunto. Että on saanut ne löytää. tällöin löytää myös Jumalan seurakunnan. Näinhän sinä itse todistat. Minä olen yksi niistä sadoista tuhansista, joka on saanut tuon uskon ja rauhan löytää!:) En tosin vanhoillislestadiolaisuudesta, vaikka sielläkin on varmasti paljon elävää uskoa. Ainakin näin toivon.
Vaikka te vl:t miten selittelisitte, vääntelisitte ja tulkitsisitte Raamattua vl-silmälasien läpi tai kuinka varmoja te IKINÄ olettekin omasta oikeellisuudestanne, niin yksinkertaisesti:
se ei tee tyhjäksi Jumalan työtä. Se ei tee tyhjäksi sitä, että Pyhä Henki toimii kaikkien niiden kautta, jotka ovat Jeesuksen sydämeensä ottaneet. Teidän harhaluulonne vain me-oppinne kanssa, ei vie pois sitä uskoa, vapautta ja riemua, joka on jokaisella uskovaisella. Se ei vie pois sitä rauhaa, minkä yksin Kristus voi antaa, ei tämä maailma iloineen ja nautintoineen ikinä. Ja sehän tässä on parasta:!) Kunpa vaan tekin ymmärtäisitte sen ja pääsisitte todelliseen Jumalan lasten yhteyteen, jolloin ei ole väliä kirkkokunta rajoilla, vaan SYDÄMEN USKOLLA. Nuo sydämen uskovaiset saavat kerran olla perillä kirkkaudessa.
Yksikään maallinen herätysliike, kirkkokunta tai yhteisö ei voi omia itselleen Jumalan valtakunnan nimeä, ja sulkea muita sen yhteydestä pois. Kyse on jostain paljon suuremmasta ja syvemmästä.
...sanat, jotka minun on pakko lainata, jos sallit.
Minä itse ajattelen, että kaikki pelastuisivat, vaikka eivät uskoisi tippaakaan, ja näin myös toivon. Raamattu ja Jumalan sanan ei kuitenkaan anna lupausta iankaikkisesta elämästä sille, joka ei usko.
Toivottavasti elävää uskoa olisi todella paljon ja kaikkialla, "ainakin näin toivon" ja vilpittömästi.
Minäkin olen saanut uskoa syntini anteeksi tässä ukossa ja saan omistaa rauhan sydämellä ja tätä rauhaa toivon kaikille. Minä en voi tuomita, enkä haluakaan ja Jumala tumitsee minut samassa rivissä kuin kaikki muutkin ihmiset. Minulla on vain köyhän heikko usko, että syntini ovat anteeksi ja se riittää. Toisen puolesta en voi uskoa.
Kuten sanoit, Jumaln työ on Jumalan työtä, eikä yksikään ihminen ole sitä voinut rajoittaa, eikä voi tulevaisuudessakaan.
olet siitä, että vanhoillislestadiolainen herätysliike on nimennyt itsensä ainoaksi maan päälliseksi "Jumalan valtakunnaksi"?
Vanhoillislestadiolaisten puhujien puheissa ja saarnoissa ei juurikaan vilahtele meidän pelastajamme ja vapahtajamme Jeesuksen nimi. Sen sijaan näissä puheissa hoetaan hokemasta päästyä termiä Jumalan valtakunta, jolla tarkoitetaan vain oman herätysliikkeen jäseniä.
Tiedätkö missään kristillisessä kirkkokunnassa/herätysliikkeessä tuon suurempaa VALHEOPPIA, OMAVANHURSKAUTTA ja HENGELLISTÄ SOKEUTTA kuin mikä vallitsee vl-herätysliikkeen piirissä ja sen opettajien opetuksissa?
Minä en tiedä.
Rauhanyhdistysten puhujanpaikoilla poljetaan jalkojen alle se pelastussuunnitelma, jonka Jumala on Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa valmistanut koko ihmiskuntaa varten.
Paavali ja Silas vastasivat vanginvartijan kysymykseen, miten hän voi pelastua: ""Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Tämä sama oppi ei ole muuttunut miksikään noista ajoista. Sama Raamatun totuus pätee edelleenkin:
USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT!
Tuon Raamatun opin sijasta vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa:
Usko vanhoillislestadiolaisuuteen, niin sinä pelastut.
Tämä oppi on VALTAVAA VALHETTA!
Apt. 16:
"25. Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
26. Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
Niin myös vangin vartijan usko jos luet Raamatun kohtaa eteempäin siirryttiin seuranpitoon
Jeesus ja Jumalan valtakunta mainitaan varmaan yhtä usein riippuen saarnasta
Ja onhan Jumalan valtakunnan kirkastaminen sinänsä tärkeää koska Jumala puhuu valtakuntansa kautta ja parannusta ei muualta saarnata kuin sieltä
Ihmiselle aivan oleellinen elämän ja kuoleman kysymys
Vai mitä?
>olet siitä, että vanhoillislestadiolainen >herätysliike on nimennyt itsensä ainoaksi maan >päälliseksi "Jumalan valtakunnaksi"?
Onko pelastuksen sanat mahtollisesti löydettävissä jostain muualta
Kerro mistä?
Itse en ole törmännyt
sen "ainoan opin" mukaisesti koska Raamattu antaa siihen luvan ja esimerkin
Jos esimerkki ja lupa löytyisi myös suoraan sopimiseen emme siitä varoittaisi vaan tyytyisimme kaikkivaltiaan tahtoon
uskominen Raamatun ja Jumalan valtakunnan neuvoihin-->parannus-->usko-->matkanteko parattujen joukossa-->taivas
Ed.käsitystä uskosta
eli usko ei ole ensimmäinen vaihe
suoraan asia tuomittu mutta...
Muitakin teitä löytyy jos niitä vain kulkee eikä takerru joka asiaan mutta! mutta!
"JA ANNA MEILLE MEIDÄN SYNTIMME ANTEEKSI"
Rukouksen Jeesus opetti muistaaakseni omillensa, jo parannuksen tehneille
Ja on varmasti sopiva kaikille vaikkapa katuvaiselle syntiselle
Kunhan sydämmestään rukoilee panematta ehtoja omalta puoleltaan
esim. Armojärjestyksen suhteen
NÄIN ON! SILLÄ SYDÄMEN USKOLLA TULLAAN VANHURSKAAKSI JA SUUN TUNNUSTUKSELLA P E L A S T U T A A N ! ! !
Siinäpä tuli paljon asia, vaikka ei tuon pitemmästi, ja on selkeää ja Raamatulla vahvistettua.
Kiitos avaajalle!
Oikeassa on...meillä on koko suku samaa mieltä ja isäni on sentään puhujamies...
Aiemmin vastasin jo aloitusviestiin, jossa tuli raikkaasti esille Jumalan valtakunnan olemus.
Se on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä hengessä.
Jumalan lapset tunnetaan myös yhteisestä puheenparresta.
Käsitykset uskonasioista ovat samat, kun Pyhä Henki on sydämen asukkaana.
Myöhemmin aloittaja myös vielä jatkoi ja kertoi myös syyn, miksi halusi kirjoittaa tuon aloitusviestin:
"Tämä palsta on alkanut ahdistamaan!"
Samat ovat ajatukset minulla. Sen takia oli mukava lukea nuo aloittajan viestit, ne olivat virvoittavia lukea.
Laitoin soimaan Siionilauluja cd:ltä. Ne lohduttaa.
"Nyt kodista laulun mä laulan, siel ikuisen asunnon saan, ja kaikkien pyhien kanssa, saan levätä vaivoista maan."
"Se koti ei olekkaan täällä, ah ei se on kaukana tuol, mä täällä nyt vain olen tiellä, siel lopun saa kyynelten vuo."
"Jeesuksen ja ystävät kaikki, mä kohdata kotona saan, tuo ihmeinen, ihmeinen joukko, se mua jo siel odottaa."
"Siel ilosta sykkäilee sydän, ei vuoda siel kyyneleitä, ei mikään mi suruun on syynä, siel kotia voi saavuttaa."
"Tääl alhaalla usein mä huokaan ja kyyneleet silmääni saan, siis toivon, et kohta mun suodaan, jo päästä pois vaivoista maan."
myös minua?
Kerroin vain omasta kokemuksesta.
Tuossa vastausviestissäsi Siionin lauluista on jotain outoa, joku kaihertaa...
enkä arvannut että se "kaihertaisi" sinua.
Kerrotko mikä siinä kaihersi?
Sadat tuhannet uskovaiset ympäri maailmaa ajattelevat ja kokevat näin! Mutta sitä et vaan suoraan kirjoittanut, että sinusta tuo Jumalan valtakunta on yhtä kuin Vanhoillislestadiolaisuus.
Se on HIRVITTÄVÄÄ JA OMAHYVÄISTÄ HARHAOPPIA.
Jumalan valtakunnan muodostavat KAIKKI uskovaiset ihmiset ympäri maailmaa.
Tiedän, että teidän vl:ien on käsittämättömän vaikeaa ymmärtää se totuus ja todellisuus, joka muille uskovaisille on täysin selvää: parannuksen tehneitä, syntinsä anteeksisaaneita, taivastiellä kulkevia ja syntiä vastaan taistelevia ihmisiä on useissa kirkoissa, kristillisissä yhteisöissä ja herätysliikkeissä! Ihmisiä, joilla on ilo, vapaus ja rauha sydämessä!! Vapaus, joka tulee vain uskosta Kristukseen. Nämä ihmiset muodostavat todellisen seurakunnan. Nämä ihmiset ovat jäseniä Kristuksen ruumiissa.
Se on totuus. On hirvittävää jumalanpilkkaa ja Pyhän Hengen työn mitätöimistä väittää muuta. Kun teidän opetustanne kuuntelee, ei voi kuin huokaista "Anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät."
Kaislalle voin vastata, että Jumalan valtakunnan raja kulkeekin sydämestä sydämeen. Se ei ole ajallisissa instituutioissa kiinni.
Se ilmiö on ollut kuitenkin maailmassa aina, että uskovaiset hakeutuvat toistensa seuraan. Ja kerroin jo tuossa aikaisemmin, että yhdyn aloitusviestiin.
Lueppa Kaisla se uudelleen, ei siinä puhuta Rauhanyhdistyksestä, eikä vanhoillislestadiolaisuudesta mitään. Eihän puhuta?
Se on sitten aivan toinen ja eri asia, mistä tuossa aloitusviestin sanoman kaltaisia ihmisiä löydät. Minusta juuri tämä asia on tärkeä muistaa.
Voin minä silti suositella Kaislalle, että käyppä vaikka uteliaisuuttasi joskus Rauhanyhdistyksellä seuroissa. Olethan voinut käydäkkin, en sitä tiedä.
Tippasilmä pitää ainakin nyt taukoa tämän palstan lueskelusta ja puhumattakaan tänne kirjoittelusta.
"Raamatussa on Jumalan valtakunnasta erilaisia nimityksiä: Siion, Siionin vuori, Jerusalem, äiti, Kristuksen ruumis, totinen viinipuu, totuuden patsas ja perustus, lammashuone jne.Jeesus kertoi paljon vertauksia Jumalan valtakunnasta. Kaikilla eri nimillä ja vertauksilla tarkoitetaan samaa valtakuntaa, joita on vain yksi maan päällä(Ef.4:4-6) "
Mitään tällaista ei Raamatussa ole, joten osoite on selvä: Kysymys nimenomaan vanhoillisuudessa levitettävästä Raamatun vastaaisesta propagandasta johon on sekoitettu vähän tilkkeeksi Jumalan sanaa ....
... ei suinkaan puhtaasta Jumalan sanasta.
Mitä te olette sanomaan mikä on jumalan sanaa ja mikä ei. Ihmisten sanoja kaikki, sillä ihminen on luonut jumalan omaksi kuvakseen.
Sori vaan jos loukkaan, mutta oisko aika edes yrittää ajatella objektiivisesti. Myönnän, että
olen ateisti. Siksi minua kovin huvittaakin, kun
te uskovaiset tappelette keskenänne satukirjoista.
Se näyttäisi varmaan samalta teistä jos minä ja ystäväni alettais kinaamaan vaikkapa tuntemattoman sotilaan tulkinta-tavoista.
Kuinka paljon olettekaan te, eri lahkot ja sirpaleryhmät(historiallisena ihmisryhmänä, ette yksityishenkilöinä), olette vuodattaneet turhaan verta pikkuseikkoihin takertumisen ja oman suvaitsemattomuutenne takia. Muistakaa lukemastanne ne oleelliset ja hyvät asiat.
Ylpeys käy lankeemuksen edellä, vai mitä?
Nää keskustelut juuri todistavat Jumalan olemassa olon.Eihän aikuiset ihmiset tyhjän perässää..................ja millä antaumuksella.Ateistina sinulta puuttuu Pyhä Henki ja siks et tajuu! Nyt on kumminkin niin että missä on TOTUUDENPUHUJIA, tässä tapauksessa kirjoittajia, niin sielujemme vihollinen perkelekkin on heittämässä kapuloita rattaisiin.Sen tähden on äärettömän tärkeää pitäytyä Raamatussa, Jumalan sanassa, ei yli sen mitä on kirjoitettu! Ja he jotka täällä pitävät totuutta esillä, siis Jumalan totuutta, Hänen sanaansa Raamattua joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. No taistelu on Herran ja Herra Jeesus Kristus on voittaja ja myös jokainen joka on elämänsä hänelle antanut. Slava Boku!!!!!!
ja turhaan.
Muistan Raamatusta lopun aikoihin liittyvän ennustuksen jotenkin tähän tapaan: "He juoksevat merestä niin toiseen, eivätkä löydä".
En tiedä missä kohtaa Raamatussa tämä on. Olisi mielenkiintoista tietää tästä lisää!
11. Katso, ne päivät tulevat, sanoo Herra, Herra, että minä lähetän nälän maan päälle; ei nälkää leivän perään, eli janoa veden perään, vaan Herran sanan kuulemisen jälkeen,
12. Niin että heidän pitää juokseman yhdestä merestä niin toiseen, pohjasta niin itään; heidän pitää juoksenteleman etsimään Herran sanaa, ja ei kuitenkaan pidä löytämän.
13. Sinä päivänä pitää kauniit neitseet ja nuorukaiset nääntymän janosta.
Tässä vanha biblia jossa on haku sitä varten että voit jatkossa etsiä mitä ikinä mieleen tuleekaan
http://www.rukoilevaisuus.com/biblia.php
Itse uskon tämän tapahtuman tulevan ja kai se on sitten jonkin lainen rangaistus syntisestä toiminnasta.
En tiedä liittyykö tää siihen salomonin kohtaan jossa sanotaan että ovet katua vastaan suljetaan... mene ja tiedä sitten
Muistan kun seuroissa "ennenvanhaan" puhuttiin tulevasta ajasta, jolloin "ovet katua vastaan suljetaan ja jauhajat ovat joutilaina".
Myös "väkevän eksytyksen" lähettäminen on ennustettu rangaistuksena siitä, että "eivät rakkautta totuuden puoleen ottaneet autuaiksi tullaksensa".
...
...
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=7057&tstart=0
Pääministeri = kielitaidoton broileri, valmistui 10 vuodessa yliopistosta
1. valtiovarainministeri = koulusta pudonnut, kutosen oppilas, ylioppilas aikuisiällä, 1. kauden kansanedustaja, broileri, kielitaidoton
2. valtiovarainministeri = merkonomi
oikeusminiteri = valtiotieteiden maisteri, aina ennen juristi
työministeri = ylioppilas
sosiaali- ja terveysministeri = sairaanhoitaja
kulttuuriministeri = missi, sosionomi
Kansa saa sellaiset päättäjät, kuin ansaistsee.
Ja listan jatkoksi hallituksen muut nimitykset:
SITRAn yliasiamies = poliittisen historian maisteri, broileri (vaihtoehtona olisi ollut valita MIT professori), kepulainen ja sehän riittää
Komissaari = vaatimaton yliopistoihminen suorituksiltaan, kokemusta yhdeltä ulkomaankeikalta, muita ei edes mietitty, vaikka taatusti olisi, kepu ja sehän riittää
YLE:n johtaja = ei kokemusta liikkeenjohdosta tai journalismista, demari kuitenkin ja sehän riittää
Suomen Pankin pääjohtaja = Ei ekonomisti, ei kokemusta toimialasta, joka vaatii suurta asiantuntemusta, maisteri (muut hakijat tohtoreita), demari ja sehän riittää
P.S Isä meidän joka olet taivaissa.... AUTA
tunnetko viisauden ja älykkyyden eron, kerro se pian Suomen kansalle
riittää oiken hyvin ,niin meillä ku amerikassa.-Ei muutako pappu kouraan ja kyttään kommunisteja ettei ne pääse riistään putkiksella rosvottuja omaisuuksia.
Jumalan valtakunnasta, eli siitä uskovien joukosta joka on kerran perivä iankaikkisen elämän.
mikä ihmeen iankaikinen elämä,-terminologiaa varmaan 1800 luvulta,-tarkoitat varmaan ikuista elämää.
Ajattelin vielä tuosta kuolemasta muutaman sanan kirjoittaa.
Raamatussahan puhutaan kolmenlaisesta kuolemasta:
ajallisesta, hengellisestä ja iankaikkisesta kuolemasta.
Ajallisesta kuolemasta löytyy esim. Room. 5:12
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta on synti tullut maailmaan ja synnin kautta kuolema, niin on kuolema tullut kaikkien ihmisten päälle, koska kaikki ovat syntiä tehneet."
Synnin palkka on kuolema ja se kohtaa kaikkia ihmisiä. Maasta tullut ihminen muuttuu maaksi jälleen. Kuolema on ovi iankaikkisuuteen, joka alkaa jokaisen ihmisen kohdalla loppumattomana aikana ajan rajan toisella puolella.
Hengellinen kuolema
"Tämä sinun veljes oli kuollut ja virkosi jälleen,hän oli kadonnut ja on taas löydetty(Luuk.15:32). Minä tiedän sinun tekos, sillä sinulla on nimi, ettäs elät ja olet kuollut." (Ilm.3:1)
Epäuskoisessa sieluntilassa on ihminen hengellisesti kuollut.Häneltä on katkennut Jumala-yhteys ja hän elää joko suruttomuudessa tai väärässä jumalisuudessa, niin kuin Jeesuksen vertauksen tuhlaajapoika Isän kodin, Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Mutta kun Jumalasta eroon joutunut hengellisesti kuollut saa parannuksen armon, hän herää eloon, mutta samalla kuolee maailmalle. Ihminen syntyy uudelleen, kuolleesta tulee elävä. Tämän saa aikaan evankeliumi, jota julistetaan Jumalan valtakunnasta Pyhän Hengen virassa.
Iankaikkinen kuolema
"Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen, tämä on toinen kuolema. Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen." (Ilm. 20:14-15)
Tämä on suurin onnettomuus, mikä ihmistä voi kohdata. Kun hengellisesti kuollut ihminen kohtaa ajallisen kuoleman, hän joutuu iankaikkiseen eroon Jumalasta. Iankaikkinen kuolema on peruuttamaton: sellaisen ihmisen kohtalo on lopullisesti sinetöity. Raamatun mukaan alkaa helvetissä eli kadotuksessa tuska ja vaiva, joka kestää iankaikkisesti.
Jeesuksen Kristuksen kautta on jokainen ihminen luotu ja lunastettu. Kristus on myös noussut ylös kuolleista ja näin voittanut kuoleman. Kuolema on Jumalan lapselle viimeinen vihollinen, jolloin Kristukseen uskovat nousevat haudoista synnittömässä ruumiissa Herran päivänä.
Ja näin uskomme, että Karitsan häät ovat alkaneet jo täällä maan päällä, Jumalan valtakunnassa, ja jatkuvat ylösnousemuksen tapahduttua iankaikkisesti taivaassa.
"Älkäät tätä ihmetelkö, sillä hetki tulee, jona kaikki ne, jotka haudoissa ovat, saavat kuulla hänen äänensä. Ja pitää tuleman edes ne, jotka hyvää tehneet ovat, elämän ylösnousemiseen, mutta jotka pahaa tehneet ovat, tuomion ylösnousemiseen."(Joh. 5:28-29)
Viimeisestä tuomiosta löytyy myös raamatussa kohtia, lukekaa: 2.Piet.3:10
Ilm.20
Viimeisellä tuomiolla on oleva kaksi joukkoa, eikä sitä tuomiota voi paeta kukaan, kaikki tulevat tuomiolle. Siellä jokainen saa sen mukaan, mitä on tehnyt ruumiissa ollessaan. Silloin kysytään vain yhtä asiaa, omakohtaista uskoa.
Tämän kirjoituksen halusin saattaa tavallaan tuon alkuperäisen jatkoksi, koska se liittyy kuitenkin hyvin oleellisesti siihen. Ja ajattelin että se on muutenkin niin ajankohtainen, kun näemme mitä maailmalla tapahtuu. Sotia, tulvia, järistyksiä ym. luonnon katastrofeja sekä myös miten synti "rehottaa" maailmalla.