Olen seurannut kiinnostuneena keskustelua Sokkotreffeillä häiriköinnistä ja siitä, pystyykö häirikön jäljittämään ja saamaan vastuuseen teoistaan. Sinä, Wizard olit sitä mieltä, että se ei onnistuisi mm. siksi, että operaattori ei ole kiinnostunut "nalkittamaan" ketään. Minä olen kuitenkin kerännyt jo jonkin aikaa näitä törkeyksiä ja aion vakaasti tehdä asialle jotain.
Ihmettelen vain kovasti, miksi Suomi24 on operaattorina niin passiivinen. Tämä häirikkö harrastaa jatkuvaa herjausta ja käyttää sen välineenä Suomi24:n chat - ja Sokkotreffipalstaa. Jos vien häiriköinnin oikeuteen, mitä vakaasti harkitsen, niin silloin Suomi24:n on vastattava siihen, miksi se ei ole reagoinut asiaan millään lailla, vaan antanut häirikön jatkaa herjaustaan. Mutta tässäkin yhteistyö on voimaa :) Tässä pari esimerkkiä herjauksista, näin ”alkupaloina”. Onko muilla kokemuksia tästä samaisesta sankarista? Voisimmeko sittenkin yhdistää voimiamme hyvän asian vuoksi?
12.6.2001
13.55
Sait seuraa!
Moi
heippa! kuka tuli?
Katos PAVIAANIKIN tuli maisemiin. Otatko BANAANIN?
BYÄHÄHÄHÄHÄÄHÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ=
ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ
Sokkotreffisi poistui huoneesta!
14.00
Sait seuraa!
Hei
sinullekin
Tykkäätsä APINA Domino-kekseistä?
EEEEHEHEHHHEHEEEEEEHEHHEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Millaista on elää ilman AIVOJA?
Sokkotreffisi poistui huoneesta!
14.06
Sait seuraa!
Moikka
samoin
Käytsä joka päivä RUNKKAAMASSA täällä? Eikö sun NYSÄKULLI mee rakoille?
Sokkotreffisi poistui huoneesta!
Tahdon ihan oikean naisen !!!
Kirjoittanut: celerite, 11.6.2002 klo 04.09
Vitun mäntti
Kirjoittanut: Oi huhu, 11.6.2002 klo 06.06
Onko sun pumpattavaa Barabara rikki vai,pässi?
Sun päässä ei oo kyllä mitä muuta ku kusi täynnä
Ihmettelen vain kovasti, miksi Suomi24 on operaattorina niin passiivinen. Tämä häirikkö harrastaa jatkuvaa herjausta ja käyttää sen välineenä Suomi24:n chat - ja Sokkotreffipalstaa. Jos vien häiriköinnin oikeuteen, mitä vakaasti harkitsen, niin silloin Suomi24:n on vastattava siihen, miksi se ei ole reagoinut asiaan millään lailla, vaan antanut häirikön jatkaa herjaustaan. Mutta tässäkin yhteistyö on voimaa :) Tässä pari esimerkkiä herjauksista, näin ”alkupaloina”. Onko muilla kokemuksia tästä samaisesta sankarista? Voisimmeko sittenkin yhdistää voimiamme hyvän asian vuoksi?
12.6.2001
13.55
Sait seuraa!
Moi
heippa! kuka tuli?
Katos PAVIAANIKIN tuli maisemiin. Otatko BANAANIN?
BYÄHÄHÄHÄHÄÄHÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ=
ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ
Sokkotreffisi poistui huoneesta!
14.00
Sait seuraa!
Hei
sinullekin
Tykkäätsä APINA Domino-kekseistä?
EEEEHEHEHHHEHEEEEEEHEHHEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Millaista on elää ilman AIVOJA?
Sokkotreffisi poistui huoneesta!
14.06
Sait seuraa!
Moikka
samoin
Käytsä joka päivä RUNKKAAMASSA täällä? Eikö sun NYSÄKULLI mee rakoille?
Sokkotreffisi poistui huoneesta!
Tahdon ihan oikean naisen !!!
Kirjoittanut: celerite, 11.6.2002 klo 04.09
Vitun mäntti
Kirjoittanut: Oi huhu, 11.6.2002 klo 06.06
Onko sun pumpattavaa Barabara rikki vai,pässi?
Sun päässä ei oo kyllä mitä muuta ku kusi täynnä
Vastaukset 17
Vanhimmat
Vastasin asiaan vain teknisestä näkökulmasta - teen noita asioita pitkälti työkseni eli luulen tietäväni niistä jotain.
Suomi24:n ylläpito on hankalassa välitilanteessa: IP osoite josta häirikkö on kirjautunut sisään, voi olla jonkin ison operaattorin palomuurin osoite (esim. Sonera). Sulkemalla liikenteen tuosta osoitteesta, voisi suurelle osalle Soneran asiakkaita tulla esto Suomi24 palveluun. Onko hommassa mitään järkeä tuolloin? Lisäksi tulee ottaa huomioon chat -keskustelussa käytetty ohjelma-alusta jonka speksejä en tunne, mutta ensimmäisenä kuitenkin tulee mieleen, että miten ohjelma rekisteröi eri asiakkaat logeihin ja mitä se näistä asiakkaista tallentaa muistiin. Tallentaako ohjelma "nickit" muistiin eli pitäisi tietää sinun alias tiettynä päivänä tietyllä kellonlyömällä. Ohjelmassa on sitten heikkouksia kuten se, että täysin identtinen alias voi olla käytössä TÄYSIN samaan aikaan täysin toisella ihmisellä. Toki on myös mahdollista, että tuollaisen häirikön voi jäljittää helpostikin. Tosin tuollainen häiriköinti ei vielä paljon hetkauta esim. poliiseja saatika operaattoreita. Onko sinulla nimittäin mitään käsitystä kuinka paljon tuollainen jäljittäminen maksaa? Voin sanoa, että se ei todellakaan ole mitään halpaa puuhaa... Mutta voithan sinä kokeilla viedä asiaa viranomaisten tutkittavaksi, se ei maksa sinulle vielä mitään.
Anyway: älä masennu noista häiriköistä, heillä on vain jonkinlainen persoonallisuushäiriö eivätkä he pysty edes katsomaan itseään peilistä. Lisäksi nämä häiriköt ovat monesti alaikäisiä jotka eivät edes tiedä aikuisten huveista vielä mitään ja ovat kateellisia niiille jotka niitä saavat ja tietävät niistä jotain. Tsemppiä vaan! ;)
Kirjoitit ihan asiantuntevasti ja mielenkiintoisesti. Mutta tosiasia on kuitenkin se, että kaikesta mitä verkossa teetkin saat korvamerkin. Jokainen yhteys on jäljitettävissä eikä se edes ole vaikeaa. Tosin moni operaattori ei suhtaudu riittävällä vakavuudella häiriköintiin, valitettavasti.
Voin kertoa esimerkin vastuullisesta suhtautumisesta häiriköintiin. Pari vuotta sitten aloin saada jatkuvasti spameja tietystä osoitteesta. Niitä saattoi tulla samana päivänä toistakymmentä. Spamit tulivat Yahoon palvelimen kautta. Lähetin sähköpostina reklamaation ja kaikki spamin postitustiedot Yahoolle. Vastauksen sain muutaman tunnin päästä. He olivat jäljittäneet spamin lähettäjän yhteen Aasian maahan, en muista mihin. Spamin lähettäjä oli tunkeutunut Yahoon systeemiin omin luvin eikä ollut Yahoon asiakas, ainoastaan reititti spamin Yahoon kautta. Vastauksessaan Yahoo ilmoitti jättäneensä asian FBI:n tutkittavaksi. Parissa päivässä spamit loppuivat. Yhtä tehokasta toimintaa operaattoreilta voi vaatia myös täällä ITC-tekniikan pyhässä maassa.
Jos yksi operaattori pystyy toimimaan näin tehokkaasti maailmalaajuisesti, niin mitä operaattori pystyykään tekemään halutessaan Suomen kaltaisessa pienessä maassa.
Niin, olet myös oikeassa siinä, että ei tuollainen häiriköinti juuri poliisia tai operaattori hetkauta. Ei todellakaan poliisia, sillä kyseessä on asianomistaja rikos johon poliisi voi ja sen täytyy puuttua vasta rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön jälkeen. Mutta operaattoreita sen pitäisi sitäkin enemmän hetkauttaa. Onhan kysymys portaalin imagosta ja imagon turmeltumisella saattaa olla varsin tuhoisat seuraukset portaalille.
Oikeastaan vastasin sinulle, koska kaikin puolin asiantunteva vastauksesi oli kuitenkin häiriköitä tavallaan rohkaiseva. Tosiasia on kuitenkin se, että jokainen korvamerkki on varsin helposti jäljitettävissä. Muistaakseni nykyisin operaattoreiden on säilytettävä kaikki liikennetiedot 3 kk ja nyt suunnitteilla olevan uuden lain mukaan muistaakseni 5 vuotta. Tuskin tämän kaltaista lainsäädännön muutosta edes harkittaisiin, jos verkossa jäljittäminen on todella kuvaamasi kaltainen mahdoton tehtävä.
Mutta kiitos asiantuntemuksestasi. Loppukommenttisi oli varmaa nimimerkkiä "Häirikkökö voittaa?" rohkaiseva. On kuitenkin pidettävä sekin mielessä, että nimimerkki "Häirikkökö voittaa?" kuvaamaa käytöstä verkossa ei pidä hyväksyä. Ei varmaan ole kiva mennä Sokkotreffeille kun jatkuvasti, viiden minuutin välein sama sairas tyyppi ilmestyy herjoineen, varsinkin kun se on jatkuvaa eikä satunnaista.
Kuten olen aikaisemminkin sanonut: esitin vain kylmää faktaa. Sanotaan näin, että teen tietokoneiden tietoturvan kanssa töitä n. 3 päivänä viikossa, joskus enemmänkin. Tiedän aika tarkkaan jäljityksen eri metodit sekä kuinka esim. eri operaattorit ja portaalit niihin suhtautuvat. Kyseessä EI ole mahdoton tehtävä, mutta tuntien operaattoreiden käyttäytymismalleja aikaisemmissa jäljitystapauksissa, rima voi olla yllättävän korkealla. Pienet operaattorit eivät muuten välttämättä edes säilytä noita logitietoja tai edes kerää niitä. Tämä ongelma on tosin poistumassa laajakaistayhteyksien tullessa markkinoille, koska silloin tarvitaan rutkasti rahaa omien linjojen ylläpitoon ja pienet eivät siihen pysty.
Yahoo on kokoluokassaan erittäin merkittävä, USA on myös monessa suhteessa "valovuoden" edellä Suomea (on kokemusta parin vuoden oleskelusta kyseisessä maassa sekä erilaisia työjuttuja sen lisäksi), joten kuvailemasi tapaus Yahoon kanssa ei ole mikään hämmästyttävä. Todelliset ammattilaiset siirtyvät rahan perässä ja monesti esim. Suomessa porukka on siirtynyt muualle töihin juuri pienen palkan (tai suuren verotuksen takia). Voisin tähän ensi hätään jo kertoa ainakin 12 sellaista tapausta viimeiseltä 3 vuodelta.
Eli jäljittäminen sinänsä ei ole vaikeaa, mutta sen tekeminen MAKSAA selvää rahaa ja operaattorit suhtautuvat pienempiin tapauksiin hyvin nihkeästi. Välikäsiä voi näissä jäljittämisissä olla montakin ja yhden kieltäydyttyä yhteistyöstä loppuu jäljittäminen monesti siihen. Periaatteessa jäljittämisen voi tehdä monesti itsekin jos kaveri vain pysyy linjoilla, eikä ole edes vaikeaa tai mahdotonta. Laillista? Se on sitten asia erikseen...
Olet ihan oikeassa. Toki kaikki maksaa, mutta eipähän maksaja kaukana ole kun häirikkö paljastuu. Eli ei kyse ole operaattorin taludellisesta panostuksesta lainkaan. Tässäkin pelaa se sama nykyään niin yleinen säätö. Aiheuttaja maksaa. Operaattorin ainoa riski on se, että häirikkö on varaton. Häirikkö vain harvoin tulee ajatelleeksi kuinka suureen taloudellisen riskin hän ottaa aloittaessaan jonkun ihmisen systemaattisen häirinnän, herjaamisen ja loukkaamisen. Hän maksaa jäljityksen, korvaukset loukatulle ja oikeudenkäyntikulut. Ja on aivan varma asia, että tyyppi saadaan aina kiinni, jos vain prosessi käynnistetään.
Tosin operaattori, joka sallii tälläisen systemaattisen toiminnan saattaa saada myös aika kolauksen, mutta se on myös itse ansaittu kolaus kuten häirikölläkin.
Tähän koko netin käyttöön tarvitaan järkeä, jotta tämä olisi meidän kaikkien yhteinen kohtauspaikka ilman, että toiset joutuvat tahtomattaan systemaattisesti loukatuiksi.
Mutta, kuten itse sanoit. Jokainen voidaan jäljittää, mutta se maksaa. Häirikön jäljittäminen onkin vain kustannus kysymys. On kaikkien etu, että operaatoorit jäljittävät omatoimisesti tälläiset häiriköt ja perivät kulut heiltä. Sillä puhdas raha ja sen menetys kyllä takoo järkeä tyhmempäänkin päähän :-)
Niin ja jos operaattorit eivät säilytä tietoja lain vaatimaa aikaa niin he syyllistyvät rikokseen. En usko yhdenkään operaattorin tähän syyllistyvän.
Se siitä tietoturvasta! Mutta mitä tästä kinaamaan. Häirikkö voidaan aina jäljittää ja maksattaa kaikki kulut häiriköllä. On vain asenne kysymys tehdääkö näin vai ei. Kehitys, tekniikka ja lainsäädäntö on kuitenkin vahvasti menossa siihen suuntaan, että häiriköiden jäljitys käy yhä helpommaksi.
Kerronpa vielä tähän väliin erään tositapauksen joka tapahtui ihan jokin aika sitten:
Eräs yritys otti allekirjoittaneeseen yhteyttä, koska heidän järjestelmänsä lokitietoihin oli tullut lyhyen ajan sisällä useita "outoja" tietoja. Lyhyen tutkimisen jälkeen asia oli aika selvä eli järjestelmään oli yritetty (nimenomaan oli yritetty, ei päästy) murtautua muutamalla yksinkertaisella tavalla. Näitä tapauksia oli niin monta ja kaikki tuli samasta verkosta joten tapausta selviteltiin hieman lisää.
Kaikki meni todella jouhevasti ja ei mennyt kovin paljon aikaa kun saimme selville operaattorilta, että kyseinen kone oli kirjautunut sisään heidän modeemipoolistaan internettiin. Tämä operaattori on yksi niistä jotka tarjoavat ilmaisia internetyhteyksiä modeemeille. Saimme tietoomme pienen kädenväännön ja selvittelyn jälkeen puhelinnumeron josta yhteydet oli otettu. Operaattori antoi sen hieman vastahankaisesti, mutta suuremman mölinän vaimentamiseksi he eivät nähneet siitä haittaakaan. Asia oli ihan ok kunnes otimme yhteyttä puhelinoperaattoriin (numero oli salainen, ei selvinnyt numerotiedusteluista) joka oli toimittanut kyseisen puhelinliittymän asiakkaalle (ette usko millainen sota käytiin jo ennen sitä ennenkuin selvisi kenen puhelinoperaattorin liittymä oli kyseessä huom.).
Tässä tulikin sitten Suomen lainsäädäntö eteen kokonaisuudessaan: rikoksen vähäisyyden takia salatun puhelinnumeron omistajan/haltijan nimeä ei voinut antaa meille. Asiaa ei auttanut vaikka otimme yhteyttä viranomaisiin, poliisi sanoi samaa että rikoksen laatu ei ole riittävän "törkeä". Puhelinnumeroon ei vastaa koskaan kukaan, todennäköisesti siinä ei ole välttämättä edes lankapuhelinta kiinni tai sitten siihen ei haluta vastata.
Tässä tapauksessa murron yrittäjän henkilöllisyyttä EI ole saatu tietoon edelleenkään. Tilanne muuttuu JOS: murron yrittäjä onnistuu yrityksessään (kuka hullu järjestelmän ylläpitäjä antaa tehdä niin? Silloinhan vahinkoa on jo tapahtunut.) tai sitten Suomen lainsäädäntö muuttuu niin, että pienemmässäkin tapauksessa kuten häiriköinti taikka murron yritys avaavat kyseiset teletunnistetiedot esim. viranomaisille.
Mitä tästä tapauksesta opimme: tavallisilla modeemiyhteyksillä käyttäjää ei välttämättä saada koskaan selville. Jos murron yrittäjä olisi ollut kiinteillä yhteyksillä (ADSL, kaapelimodeemi) netissä, niin hommassa ei olisi ollut minkäänlaisia ongelmia. Nyt tässä tapauksessa koko jupakan laskun maksoi asiakas ja näiden selvittely ei todellakaan ole mitään halpaa puuhaa. Uudessakin rahassa laskun loppusumma oli neljänumeroinen iso luku. Suomen lainsäädäntö laahaa todella paljon perässä, tekniikka sekä tavat muuttuvat jatkuvasti eikä lainsäädäntö kerkiä millään mukaan.
Mutta jäljityshän oli tässä helpoin homma, lainsäädännölliset viralliset pyynnöt sekä lakimiesten kanssa asioiden selvittely on se vaikein osio. Operaattori olisi rikkonut lakia jos olisi antanut puhelinliittymän haltijan nimen tietoomme (tai viranomaisille). Mutta käsittääkseni näihin on tulossa jonkinlaisia muutoksia, tarkkaan en tiedä minkälaisia (onko vain paljon puhetta => vähän muutoksia?).
Mitä tulee siihen, että mielestäsi operaattorille tulee tulla kolaus kanssa jos heidän linjojaan käyttää jokin häirikkö systemaattisesti. On ihan pakkoa kysyä, että mitenkä luulet operaattorin valvovan kymmeniä tuhansia yhteyksiä joka päivä?
Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että netin käyttöön tarvitaan jonkinlaista järkeä ja ainoa keino siihen on oikeastaan vain eräänlainen valistus (nettietiketti).
Ps. operaattorien ei tarvitse säilyttää kuin tietynlainen informaatio. Pääkaupunkiseudulta tietän suoraan 2 operaattori jotka eivät säilytä edes näitäkään tietoja. Ongelma on siinä, että kukaan ei valvo kyseistä asiaa.
Ihan mielenkiintoinen esimerkki tapaus. Mielenkiintoinen siksi, että mitään rikosta ei edes tapahtunut ja silloinhan salaiset numerot eivät aukea. Asiaa voisi verrata siihen, kun kadulla kokeilet ovatko ovet lukossa vai ei. Ei se ole rikos. Rikokseksi asia muuttuu vasta sitten, kun murrat sen oven ja menet ovesta sisään. Sama on tuon esimerkkisi kanssa. Mitään rikosta ei tapahtunut, sillä oveen koputus ei ole mikään rikos paitsi pitkään ja toistuvasti jatkuessaan ehkä kotirauhan häirintää. Sitä vastoin nimimerkki ”Häirikkökö voittaa?” on joutunut jatkuvan herjauksen ja loukkauksen kohteeksi, joka on ns. asianomistajarikos. Eli rikos on selvästi tapahtunut ja salaiset numerot eivät enää ole esteenä herjaajan paljastamiseksi. Nimimerkki on menetellyt ihan oikein taltioidessaan kaikki häirikön herjat, sillä asianomistajarikos on aina näyttöasia ja mitä enemmän nimimerkillä näitä herjoja on kerättynä sitä helpompi näyttö on.
Ja jäljittämisen vaikeudesta. Jonkun nörtin jäljittäminen saattaa olla työlästä, koska nörtillä on taito reitittää yhteytensä useiden palvelimien kautta, mutta tavallinen netinkäyttäjä on eri asia. Ja kun katselee tuonkin häirikön sanan käyttöä niin hänen ÄO:nsa on tuskin kengännumeroa suurempi. Hän ei varmaan osaisi jälkiään peitellä vaikka hänellä olisi rautalankamalli näppiksen vieressä.
Ja mitä siihen operaattorin valvontaan tulee ei se vaadi kummoistakaan panostusta. Ei normaaleja eikä edes hiukan omituisiakaan käyttäjiä tarvitse valvoa. Riittää kun luodaan toimiva palautejärjestelmä häiriköinnistä. Kyllä käyttäjät sen valvonnan hoitaa jos palautejärjestelmä on toimiva. Eikä myöskään ole mitään syytä puuttua silloin tällöin hyvän tavan vastaiseen käytökseen, josta pääsee klikkaamalla eroon. Sen sijaan tämän kaltaisten häiriköiden jatkuvaan solvaukseen syyllistyvien häiriköintiin on puututtava ja se on mahdollista pienellä panostuksella, joka tulee monen kertaisena takaisin operaattorille imagon kohoamisen myötä.
Mielestäni tässä keskustelussa alkaa jo mennä puurot ja vellit sekaisin. Häiriköinnistä pitäisi puhua, mutta juttu alkaa olla kohta jo bittitasolla ja koko teema, mistä keskustellaan hämärtyy :-) Omalta osaltani päätän keskustelun tähän ja kiitos asiantuntevista mielipiteistäsi.
Kyllä tuo tapaus muuten rikkoi Suomen lakia. En muista nimikettä, mutta nykyisin todistettava murron yritys on Suomessakin jo rikos. Vähän kuten tapon/murhan yritys, jos se ei onnistu, niin luuletko että oikeus ei tuomitse teon yrittäjää vankeuteen? Ei ei ei...
Mitä tulee nimimerkin kokemaan häiriköintiin, niin asiana se on ikävä. Mutta kun asian vie poliisille, niin voisin veikata että aika suurella todennäköisyydellä asia ei tule koskaan selviämään. Näyttöä pitää olla eli tuossa tapauksessa se tulee olemaan hyvin vaikeaa. Tuntien poliisin resursseja näissä tapauksissa (joka on täysin toivoton ja ala-arvoista. Teen asioita työkseni ja olen törmännyt tuohon todella usein.), niin tapaus voi joutua mappiin "aika ei riitä selvittämiseen" tai "tapaus vähäarvoinen". Tosin kaikki jutut pitää tutkia lain mukaan, mutta onhan niitä nähty ennenkin että jutut vanhentuu pöydälle, koska jutut on vähäarvoisia tai ei ole asiantuntevaa porukkaa niitä selvittämässä.
Esittämäsi valvontasysteemi ei tule toimimaan, ensinnäkin puututaan liian syvälle yksilötason toimintaa (liikaa valvontaa siis) sekä operaattorien halut kyseisessä toiminnassa ovat aika alhaiset. Lisäksi esteenä ovat tekniikka ja monet sovellukset jotka ovat vielä kuitenkin aika askeettisia.
Kaikki ei ole sitä mitä elokuvissa.
Maksimirangaistus törkeästä kunnianloukkauksesta on kaksi vuotta vankeutta. Eli tälläinen rikos ei koskaan hautaudu mihinkään mappiin.
Tietomurron maksimirangasitus on sen sijaan yksi vuosi vankeutta, mutta se edellyttää jo törkeää järjestelmään murtautumista. Tosin yrityskin on rangaistava teko, jolle ei ole määritelty erillistä rangaistusta. Tuota skaalaa kayttäen murron yritys on lähinnä muodollinen sakko. Maksimirangaistuksen tuottaa vain todella törkeä tietomurto.
Eli tuo kunnianloukkaus ja tietomurron yritys on rikosoikeudellisesti kaksi täysin eri asiaa. Siinä olet oikeassa, että poliisi ei taatusti ala tutkimaan asiaa, josta rangasituksena on vain sakkoja. Asia on täysin toisin, jos kyseessä on törkeän kunnianloukkauksen tunnusmerkit täyttävä rikos, josta maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta.
Solvauksen kohteeksi joutunut nimimerkki ei missään tapauksessa puhu mistään mitättömästä asiasta ja asiaan pitääkin suhtautua vakavasti vaikka sitä vähätteletkin. Onneksi tälläiset häiriköt ovat kuitenkin todella harvinaisia.
Aikaisemmin sanoit, että esimerkki tapauksessa ei ollut tapahtunut mitään rikosta. Siis painotan sanaa "mitään". Kuitenkin nyt sanot, että yrityskin on rangaistava teko josta seurauksena on muodollinen sakko.
Sakkoa ei saa jos ei ole lakia rikkonut. Puheissasi on nyt ristiriitaa joten koita päättää mitä mieltä olet. Ei millään pahalla, mutta teen noita juttuja työkseni ja turhaa työtä en yleensä tee (lakimiehet sanoo milloin selvitetään ja milloin ei, kuunneltuaan ensin teon kuvauksen).
En halua vähätellä asiaa, mutta olen tuonut esiin ne realiteetit jotka noissa asioissa vaikuttavat. Mielestäni ei ole oikein, että ketään solvataan millään tavalla. Vaihtoehtona tuohon häiriköintiin ehdottaisin, että myös chat -palstoille olisi pakollinen rekisteröinti (joka myös toimisi huom!!!) ja sitä kautta päästäisiin helpommin häiriköiden jäljille. Tosin asia ei ratkeaisi sillä kokonaan, koska ilmaisia tunnuksia olisi aina helppo tehdä lisää. Tosin esim. yksi tunnus / yksi sähköpostiosoite rajoittaisi jo jonkin verran toimintaa. Mallia voisi ottaa esim. huuto.net -systeemistä jossa asiaa on ratkottu jo pidemmän aikaa.
"Aikaisemmin sanoit, että esimerkki tapauksessa ei ollut tapahtunut mitään rikosta. Siis painotan sanaa "mitään". Kuitenkin nyt sanot, että yrityskin on rangaistava teko josta seurauksena on muodollinen sakko."
Hiukan suhteellisuuden tajua veli hyvä. Rangaistavia tekoja ovat myös katujen roskaaminen, koiran ulkoiluttaminen kytkemättä, kissan laskeminen yöksi ulos, pysäköintiajan ylittäminen jne.
Tämä yksi jyväskyläläinen kaveri sai sataan järjestemään ja kymmeniin sähköposteihin tunkeutumisesta seitsemän kuukautta ehdolista. Johonkin yksittäiseen palomuuriin kolkuttaminen on aivan noihin yllämainittuihin tekoihin verrattava "rikos", tosin rangaistava teko. Onkin sitten makua asia, jos haluat luokitella kaikki rangaistavat teot rikoksiksi. Siihen sinulla on oikeus. Mutta terve järki ja suhteellisuuden taju on ihan hyvä asia. Kuitenkin, tämä reaalimaailma poikkeaa aika lailla bittiavaruudesta.
Mutta mitenkään haluamatta kiistää asiantuntemustasi, niin kaikista viesteistäsi on "luettavissa" suoranainen kehoitus häiriköille, "Häirköikää niin paljon kun haluatte, ei teitä jäljitetä". No, tuotahan et todellakaan ole tarkoittanut. Siitä ei ole epäilystäkään, mutta se asenne mikä asiantuntemuksestasi on koko ajan tullut esiin on omiaan vahvistamaan häiriköintiä vaikka itsekin sen tiedät, että jokainen voidaan jäljittää. Tätä et edes ole kiistänyt :-)
Hyvää juhannusta sinulle kuten myös nimimerkille "Häirikkökö voittaa?". Toivottavasti hän saa nauttia sokkotreffeistä ilman tuota jatkuvaa herjausta.
Vaikuttaa siltä, että olet saanut tosi ystävän jostakin "ihmisestä", jolla on todella paha olla. Tämän kaltaiseen häiriköintiin pitää kuitenkin puuttua pikaisesti. Olet aivan oikealla asialla. Toivottavasti et jätä asiaa kesken, sillä varoittava esimerkki tuon kaltaisille häiriköille on todella tarpeen.
Mutta ihmettelen myös, miksi Suomi24 ei puutu asiaan? Tällaisella häiriköinnillä kun on taipumus vain lisääntyä, jos siihen ei puututa välittömästi. Jatkuessaan tämän kaltainen häiriköinti karkottaa käyttäjät, mutta sitä ennen katoavat mainostajat. Sallimalla kertomasi kaltaisen ihmisten jatkuvan ja tarkoituksellinen loukkaamisen palvelimellaan vahingoittaa Suomi24 todella pahasti liiketoimintaansa. Mainostajat kun ovat yleensä paljon herkempinahkaisia kuin käyttäjät.
Ehdotankin, että Suomi24 avaa linkin "Häiriköinti", jossa on ohjeet vastaavien häiriköintien varalta ja valmis raportointipohja täytettäväksi, jossa kysytään kaikki häirikön helposti jäljittämiseksi tarvittavat tiedot.
Kyllä aina yhden häirikön satunnaisen vierailun kestää ja niistä todella pääsee klikkaamalla eroon. Mutta tässä tapauksessa näyttää kertomasi ja esittämiesi lainausten mukaan olevan kyse jo jatkuvasta herjauksesta ja vainosta, jota ei voi hyväksyä.
Vai kunnianloukkausrikos netissä, jossa esiinnytään anonyymisti. Kukakohan mahtaa olla se todellinen asianosainen, jos netissä esintyy vaikkapa nimimerkillä "kaikkitietävä". Kyllä rikoksen kohteena pitää olla tunnistettava adressaatti, eikä nimimerkki "kaikkitietävä", joka anonyymisti ja nimimerkin takaa tunteet tulevansa loukatuksi. Sitäpaitsi tuollaiset tyhmät puheet jostain rikosilmoituksesta raukeavat jo pelkästään siitä syystä, ettei ikinä pysty jäljittämään väitettyä "rikoksentekijää" pelkästään tietokoneen ja nettiyhteyden omistajanhallinnan perusteella. Teko jää toteennäyttämättä jo siitäkin syystä. Eihän autonomistajaakaan syytetä automaattisesti liikennerikoksesta, jos ei jää rysän päältä eikä tunnusta, jos kuljettaja pakenee paikalta ja omistaja on todistettavasti vaikkapa matkoilla. Ja mikä on sen henkisen kärsimyksen mitta, jos ruudussa lukee pari lapsellista riviä tekstiä. Olisi kyllä mielenkiintoista seurata oikeudenkäyntiä, jossa nörtti nimimerkillä "kaikkitietävä" tunsi tulleensa anonyymisti herjatuksi ja vaatii sekä rangaistusta teosta, että korvausta henkisistä kärsimyksistä. Hankkikaa jo elämä jumalauta!
Mitenkä viestiäsi kommentoisi? :-)
Parempi olla kommentoimatta, sillä se puhuu puolestaan.
Hyvää juhannusta sinullekin!
Kiitos hyvät ystävät, jotka niin auliisti olette ottaneet osaa tähän keskusteluun. Asiantuntevista ja asiaan syvästi paneutuneita mietteitänne oli hyvin kiinnostavaa ja innostavaa lukea. Vaikka toitte esiin hyvinkin painavia käsityksiä siitä, ettei häirikköä ole mahdollista saada kiikkiin ja vastuuseen teoistaan, niin minulle ei ole aikomustakaan luopua asian eteenpäin viemisestä.:) Olen selvittänyt viranomaisten kanssa sen, miten tässä asiassa menetellään. Kaikista vastakkaisista arveluistanne huolimatta yhteistyöni viranomaisten kanssa on sujunut hyvin ja toimenpiteet häirikön kiinnisaamiseksi etenevät mukavasti. On totta, ettei viranomaisista aluksi kuulostanut kovinkaan vakavalta se, että joku häirikkö haistattelee ja vyöryttää ahdistustaan ja frustiksiaan jossain Sokkotreffeillä. Mutta sain heidät vakuuttuneeksi asian tärkeydestä, koska olen kerännyt todistusaineistoa jo pitkältä ajalta. He suhtautuvat nyt asiaan tahallisena ja pitkään jatkuneena solvauksena.
Se, että sitkeästi vien asiaa eteenpäin liittyy mm. "Lakiasiaa" -nickin kommenttiin ”get yourself a life”. Minulla nimittäin on ja on ollut elämää niin paljon, että olen vakuuttunut siitä, että asioita voi ja pystyy muuttamaan, jos siihen on riittävästi rohkeutta. Tässä ei nimittäin ole kyse siitä, että olisin vain naiivisti ”ottanut nokkiini” häiriköinnistä. Kyse on herjauksesta ja vakavasta periaatteellisesta yhteiskunnallisesta kannanotosta siihen, mihin nimimerkkinikin viittaa eli annammeko periksi ja häiriköiden voittaa? Häiriköinti ja herjaus ovat jatkuvasti paheneva ongelma muutoinkin kuin ahdistuksen tunteitten ventilointina anonyymeillä palstoilla.
Okei, voitte sanoa, että on parempi, että näillä häiriintyneillä on edes jokin kanava, mutta se on minusta pään panemista pensaaseen. Olen usein kehoittanut häirikköä menemään hoitoon, mutta eihän siitä mitään hyötyä ole, tietty, tällä palstalla. Enkä ole, näistä ajatuksistani huolimatta, sosiaalisalan ihminen:)))
Olen liike-elämän konsultti ja siksi näen tämän ongelman myös laajemmassa yhteydessä enkä vain omasta näkökulmastani. Yhdyn siihen ”Empatian” esittämään näkemykseen, että Suomi24:lle saattaa aivan varmasti aiheutua liiketaloudellisia menetyksiä asiakkaiden kaikotessa häiriköiden kyllästyttäminä. Nykyisessä kireässä markkinatilanteessa tämä ei ole merkityksetön asia – jos yrityksen johto on tilanteen tasalla. Minäkin olen asunut vuosia ulkomailla, ensisijaisesti Yhdysvalloissa. Juuri se on avannut silmäni siihen, että jos vain jatkuvasti käännämme päämme ja sivuutamme merkityksettömiltä tuntuvien perusoikeuksiemme loukkaukset, niin emme pysty vaikuttamaan suurempiinkaan ongelmiin. Ja sitten on turha kysellä, että "Miksi kukaan ei tee mitään!" :)))
Kiitos kaikille teille aktiivisti kantaa ottaneille. Omalta osaltani päätän keskustelun tähän ja jatkan toimenpiteitä viranomaisten kanssa. Toivottavasti se auttaa myös häiriköitä ”to get a life for themselves”. Iloista Juhannusta ja häirikkövapaata kesää teille kaikille!
Onnea vaan "metsästykselle".
Tosin haluaisin kysyä, että mitä sitten siinä tilanteessa jos nuo kaikki häiriköt ovat eri ihmisiä? Syytätkö kaikkia erikseen vai miten?
Olen mielenkiinnolla seurannut käytyä keskusketelua häiriköstä. Häirikkö on varmaan ihan todellinen, mutta Wizardin kommentit ovat kuitenkin paljon mielenkiintoisempia lukea kuin muut kannanotot häirikköön.
Wizardiin on aivan selvästi iskenyt paniikkireaktio, joka kohtaa nurkkaan ahdistettuja eläimiä kuten myös ihmisiä. Mitä pidemmälle keskustelu on edennyt sitä enemmän Wizardin kommentteihin on tullut mukaan henkilökohtaisuuksia. Wizard on aivan selvästi peloissaan.
Wizard, se taidatkin olla juuri sinä se häirikkö? Muuten ei sinun viestintäsi ole tulkittavissa. Miltä tuntuu istua kotona ja pelätä jokaista ovikellon soittoa?
Et ole siis kovin tarkkaan noita viestejäni lukenut.
Olen painottanut niissä teknistä kantaa eli koska teen tietoturvaa (siis myös jäljitystä) hyvin pitkälti työkseni, niin olen kertonut faktaa elävästä elämästä. Katsos kun noissa hommissa aivan kaikki jutut eivät ole sitä mitä elokuvissa näkee ja minkälaisen kuvan media siitä antaa.
Eli minun EI tarvitse pelätä ovikellon soittoa yöllä eikä päivällä. Suosittelen siis lukemaan viestini uudestaan ajatuksen kanssa sana sanalta ja lause lauseelta sekä sisäistämään niiden ajatuksen. Minulla ei ole mitään pelättävää tuon asian suhteen ja koska olen alan ihminen, niin luuletko tosiaan että minut pystyisi jäljittämään kovin helpolla? JOS lähtisin jotain häiriköimään tai yrittämään jotain laitonta/muita häiritseviä temppuja, niin voit olla varma, että minun koneen ja palvelun tarjoajan palvelimen välissä data kiertäisi maailman ympäri n. 35 kertaa ja välissä olisi kymmeniä/satoja reitittimiä sekä palvelimia.
Ei, tuossa tapauksessa minua EI pystyisi jäljittämään poliisin palkkaa nauttiva "asiantuntija". En halua korostaa ammattitaitoani, mutta teen vain asian selväksi näin kerralla. Ei siis millään pahalla, Jaana hyvä.