aPuAh

kiitos kun vastasit!eli jos pystyn lopettamaan tupakan polton kannattaisi ehkä ruveta juomaan vaikka kahvia:) en todellakaan halua lisää painoa,mutta samaan aikaan kun yrittää lopettaa polttamista on aika vaikea yrittää tarkkailla painoa...polttamista takana jo seitsemän vuotta...Totta puhut.napsittavat on yleensä vähän liika hyviä...nyt itseä niskasta kiinni! hermostuttavaa olla tupakoimatta...hooh.

HermoRaunio kirjoitti:

kiitos kun vastasit!eli jos pystyn lopettamaan tupakan polton kannattaisi ehkä ruveta juomaan vaikka kahvia:) en todellakaan halua lisää painoa,mutta samaan aikaan kun yrittää lopettaa polttamista on aika vaikea yrittää tarkkailla painoa...polttamista takana jo seitsemän vuotta...Totta puhut.napsittavat on yleensä vähän liika hyviä...nyt itseä niskasta kiinni! hermostuttavaa olla tupakoimatta...hooh.

No.Tollein yleisluontoisesti kertoilin.

En vain ymmärrä oikein aina kaikkia ihmisiä mielipiteineen.....Sinunkin kanssa todennäköisesti olemme ajattelutavaltamme kaksi täysin äärilaidalla olevaa ihmistä.....

En nyt viitsi alkaa irrottelemaan viestisi keskeltä lauseita,mutta minä elän ja suhtaudun elämään täysin erilailla kuin sinä.Onnea kuitenkin valitsemallesi tielle.

R.T kirjoitti:

No.Tollein yleisluontoisesti kertoilin.

En vain ymmärrä oikein aina kaikkia ihmisiä mielipiteineen.....Sinunkin kanssa todennäköisesti olemme ajattelutavaltamme kaksi täysin äärilaidalla olevaa ihmistä.....

En nyt viitsi alkaa irrottelemaan viestisi keskeltä lauseita,mutta minä elän ja suhtaudun elämään täysin erilailla kuin sinä.Onnea kuitenkin valitsemallesi tielle.

viesteistäni ei käynyt ilmi mitenkään ajatusmaailmani.ainoat asiat jotka kävivät ilmi on se että haluan terveellisemmän elämän.haluan lopettaa,en halua liika kiloja enempää ja olen todella hermostunut,koska en ole ollut ilman tupakkaa vuosiin.itse en ymmärrä sitä miten viesteistäni voi päätellä minkälainen ihminen olen. en ymmärrä ihmisiä jotka luulevat tuollaisien viestejen perusteella tietävänsä minkälainen ihminen on kyseessä.mieluusti kuitenkin kuulisin minkälainen mielestäsi muka olen.olen kiitollinen että vastasit viestiini,tarvitsen kaiken mahdollisen avun...ei ole helppoa lopettaa,minulle ainakaan.

selittäisitkö? kirjoitti:

viesteistäni ei käynyt ilmi mitenkään ajatusmaailmani.ainoat asiat jotka kävivät ilmi on se että haluan terveellisemmän elämän.haluan lopettaa,en halua liika kiloja enempää ja olen todella hermostunut,koska en ole ollut ilman tupakkaa vuosiin.itse en ymmärrä sitä miten viesteistäni voi päätellä minkälainen ihminen olen. en ymmärrä ihmisiä jotka luulevat tuollaisien viestejen perusteella tietävänsä minkälainen ihminen on kyseessä.mieluusti kuitenkin kuulisin minkälainen mielestäsi muka olen.olen kiitollinen että vastasit viestiini,tarvitsen kaiken mahdollisen avun...ei ole helppoa lopettaa,minulle ainakaan.

Niin.En minä varsinaisesti väittänyt tietäväni millainen ihminen olet.Olin vain sitä mieltä,että olemme ajattelutavoiltamme olettaakseni kaukana toisistamme.Selventääkseni käsitystäni lainaan pätkiä aiemmasta viestistäsi;


"en todellakaan halua lisää painoa,mutta samaan aikaan kun yrittää lopettaa polttamista on aika vaikea yrittää tarkkailla painoa..."
Se että yleisellä tasolla kerroin painon alennukseen liittyvistä asioista,ei tarkoittanut että asia olisi minulle arvo sinänsä,tai suuremman vaivan arvoinen tavoiteltava asia.
"...Totta puhut.napsittavat on yleensä vähän liika hyviä..."
-Minulle mikään ei ole ikinä "liian hyvää".En ymmärrä miten mikään voi olla liian hyvää?Esimerkiksi sanonta "liian hyvää"(vaikkapa lihottavan vaikutuksen vuoksi)kertonee siitä,että ihminen antaa oman itsensä ulkopuolisille ihanteille ja arvoille painoarvoa.Jos joku on hyvää,niin se vain on hyvää,seurauksista riippumatta.

"nyt itseä niskasta kiinni!"
-vierasta minulle.Ei sovi minun pirtaan.Teen juuri sitä,mitä mieleen juolahtaa.Mikään ulkoinen seikka ei juuri sanele minun halujani ja niiden toteutusta.Poislukien toisten ihmisten peruskunnioitus.Eli esimerkiksi väkivaltaisia haluja en toteuttaisi pidäkkeettä,jos sellaisia tuntisin.
En edes ymmärtäisi elämän arvoa jossa en toteuttaisi,tai ainakin pyrkisi toteuttamaan MINUN omia,MINUSTA kumpuavia haluja.En elä toisten silmissä.Ainoastaan.

selittäisitkö? kirjoitti:

viesteistäni ei käynyt ilmi mitenkään ajatusmaailmani.ainoat asiat jotka kävivät ilmi on se että haluan terveellisemmän elämän.haluan lopettaa,en halua liika kiloja enempää ja olen todella hermostunut,koska en ole ollut ilman tupakkaa vuosiin.itse en ymmärrä sitä miten viesteistäni voi päätellä minkälainen ihminen olen. en ymmärrä ihmisiä jotka luulevat tuollaisien viestejen perusteella tietävänsä minkälainen ihminen on kyseessä.mieluusti kuitenkin kuulisin minkälainen mielestäsi muka olen.olen kiitollinen että vastasit viestiini,tarvitsen kaiken mahdollisen avun...ei ole helppoa lopettaa,minulle ainakaan.

Jäi kesken.Niin en todellakaan luullut tietäväni millainen sinä olet.Uskoin vain tietäväni että emme ainakaan ole järin samanlaisia,ihan joidenkin viestisi kohtien perusteella.

Tupakkaa muuten olen polttanut pidempään kuin sinä.En ole ikinä yrittänyt/halunnut lopettaa.Siitä ei myöskään ole ollut ikinä minulle mitään todellista haittaa,joita ihmisille uskotellaan jo tulevan vähäisestäkin tupakoinnista,kuten yskät tai herkkyys flunssa-sairauksiin.

selittäisitkö? kirjoitti:

viesteistäni ei käynyt ilmi mitenkään ajatusmaailmani.ainoat asiat jotka kävivät ilmi on se että haluan terveellisemmän elämän.haluan lopettaa,en halua liika kiloja enempää ja olen todella hermostunut,koska en ole ollut ilman tupakkaa vuosiin.itse en ymmärrä sitä miten viesteistäni voi päätellä minkälainen ihminen olen. en ymmärrä ihmisiä jotka luulevat tuollaisien viestejen perusteella tietävänsä minkälainen ihminen on kyseessä.mieluusti kuitenkin kuulisin minkälainen mielestäsi muka olen.olen kiitollinen että vastasit viestiini,tarvitsen kaiken mahdollisen avun...ei ole helppoa lopettaa,minulle ainakaan.

Jäi kesken.Niin en todellakaan luullut tietäväni millainen sinä olet.Uskoin vain tietäväni että emme ainakaan ole järin samanlaisia,ihan joidenkin viestisi kohtien perusteella.

Tupakkaa muuten olen polttanut pidempään kuin sinä.En ole ikinä yrittänyt/halunnut lopettaa.Siitä ei myöskään ole ollut ikinä minulle mitään todellista haittaa,joita ihmisille uskotellaan jo tulevan vähäisestäkin tupakoinnista,kuten yskät tai herkkyys flunssa-sairauksiin.

R.T kirjoitti:

Niin.En minä varsinaisesti väittänyt tietäväni millainen ihminen olet.Olin vain sitä mieltä,että olemme ajattelutavoiltamme olettaakseni kaukana toisistamme.Selventääkseni käsitystäni lainaan pätkiä aiemmasta viestistäsi;


"en todellakaan halua lisää painoa,mutta samaan aikaan kun yrittää lopettaa polttamista on aika vaikea yrittää tarkkailla painoa..."
Se että yleisellä tasolla kerroin painon alennukseen liittyvistä asioista,ei tarkoittanut että asia olisi minulle arvo sinänsä,tai suuremman vaivan arvoinen tavoiteltava asia.
"...Totta puhut.napsittavat on yleensä vähän liika hyviä..."
-Minulle mikään ei ole ikinä "liian hyvää".En ymmärrä miten mikään voi olla liian hyvää?Esimerkiksi sanonta "liian hyvää"(vaikkapa lihottavan vaikutuksen vuoksi)kertonee siitä,että ihminen antaa oman itsensä ulkopuolisille ihanteille ja arvoille painoarvoa.Jos joku on hyvää,niin se vain on hyvää,seurauksista riippumatta.

"nyt itseä niskasta kiinni!"
-vierasta minulle.Ei sovi minun pirtaan.Teen juuri sitä,mitä mieleen juolahtaa.Mikään ulkoinen seikka ei juuri sanele minun halujani ja niiden toteutusta.Poislukien toisten ihmisten peruskunnioitus.Eli esimerkiksi väkivaltaisia haluja en toteuttaisi pidäkkeettä,jos sellaisia tuntisin.
En edes ymmärtäisi elämän arvoa jossa en toteuttaisi,tai ainakin pyrkisi toteuttamaan MINUN omia,MINUSTA kumpuavia haluja.En elä toisten silmissä.Ainoastaan.

Nyt on minun vuoro selvittää vähän asioita.Kun sanoin että en halua lisää painoa tarkoitin sitä että en halua painoa lisää siksi,että itselläni olisi paljon parempi olo jos olisin tyytyväinen itseeni.en välitä siitä mitä muut ajattelevat ulkonäöstäni,haluan vaan itse olla tyytyväinen,liikkuminenkin on helpompaa kun ei ole hirveitä määriä ylipainoa ja ei ylipaino mielestäni ole TERVEELLISTÄ muutenkaan,ongelmia se on tuottanut monelle lähimmäiselleni.Tarkoituksenahan minulla tässä koko hommassa on se että saisin terveellisen elämän ja tiedän että se onnistuu, kun vähän totuttelee uusiin tapoihin.Terveellisistä elämäntavoista tulee MINULLE hyvä olo.Itselleni on sama mitä muut ajattelevat ulkonäöstäni,koska itsekkään en muita sen perusteella arvioi.mielipiteensähhän jokainen tietenkin saa sanoa,tietenkin muiden tunteet huomioon ottaen.
Ja taisit ymmärtää muutamia muitakin asioita väärin.esimerkiksi kun sanoin että "liika hyvää" en ajatellut tosiaan että kukaan ottaa sitä niin kirjaimellisesti.se on vaan tapani sanoa joistain asioista,ei sen suurempaa sisällöllistä merkitystä.(kirjoituksiani lukiessa ei kannatta ruveta "pilkun nussiaksi")ei mikään tietenkään voi liika hyvää olla.
Luultavasti olisin jatkanut myös tupakointia,mutta sen yritän lopettaa koska siinä asiassa ajattelen muita.Yritämme lasta.Haluan lopettaa ennen kun olen raskaana,täydellisesti.En halua millään tavalla vaarantaa lapsen terveyttä.Pahimman yli olen jo päässyt,mutta vielä on tehtävää.Toivon että ymmärrät,että näiden minun kirjoituksieni perusteella et voi sanoa juuri mitään ajatus maailmastani.En ajattele tarkasti jokaista kirjottamaani sanaa,kirjoitan mitä mieleeni juolahtaa.Teen tämän koska ITSE haluan,en missään tapauksessa sen takia että muiden mielipiteet minuun vaikuttaisivat.Ja tämä ilmaisuni "nyt itseä niskasta kiinni" jolla tarkoitin että yritän pitää tavoitteeni,koska todella haluan päästä päämäärääni.vaikeaahan se ensin oli,kun oli niin tapoihinsa tottunut,mutta en kadu hetkeäkään päätöstäni!Muutos toi uutta iloa elämääni. Voisit miettiä vähän tarkemmin ennen kun menet sanomaan mitään siitä kuinka erillainen joku on ajatusmaailmaltaan,minunkin kirjoittamistani teksteistä olit ilmeisesti ymmärtänyt lähes kaikki väärin.Toisen ihmisen ajtusmaailmaa ei voi arvioida noin pienen perusteella.En itsekkään voi sanoa sinun ajatusmaailmastasi juuri mitään vaikka olet tuonut sitä esille kirjoituksissasi paljon minua enemmän.se on vaan pala siitä,eikä niin pienen osan tietämällä voi toisen ajattelutapaa arvioida.yksittäisistä ajatuksistahan tietenkin voi olla eri mielipiteitä.

Selvitystä edelleen kirjoitti:

Nyt on minun vuoro selvittää vähän asioita.Kun sanoin että en halua lisää painoa tarkoitin sitä että en halua painoa lisää siksi,että itselläni olisi paljon parempi olo jos olisin tyytyväinen itseeni.en välitä siitä mitä muut ajattelevat ulkonäöstäni,haluan vaan itse olla tyytyväinen,liikkuminenkin on helpompaa kun ei ole hirveitä määriä ylipainoa ja ei ylipaino mielestäni ole TERVEELLISTÄ muutenkaan,ongelmia se on tuottanut monelle lähimmäiselleni.Tarkoituksenahan minulla tässä koko hommassa on se että saisin terveellisen elämän ja tiedän että se onnistuu, kun vähän totuttelee uusiin tapoihin.Terveellisistä elämäntavoista tulee MINULLE hyvä olo.Itselleni on sama mitä muut ajattelevat ulkonäöstäni,koska itsekkään en muita sen perusteella arvioi.mielipiteensähhän jokainen tietenkin saa sanoa,tietenkin muiden tunteet huomioon ottaen.
Ja taisit ymmärtää muutamia muitakin asioita väärin.esimerkiksi kun sanoin että "liika hyvää" en ajatellut tosiaan että kukaan ottaa sitä niin kirjaimellisesti.se on vaan tapani sanoa joistain asioista,ei sen suurempaa sisällöllistä merkitystä.(kirjoituksiani lukiessa ei kannatta ruveta "pilkun nussiaksi")ei mikään tietenkään voi liika hyvää olla.
Luultavasti olisin jatkanut myös tupakointia,mutta sen yritän lopettaa koska siinä asiassa ajattelen muita.Yritämme lasta.Haluan lopettaa ennen kun olen raskaana,täydellisesti.En halua millään tavalla vaarantaa lapsen terveyttä.Pahimman yli olen jo päässyt,mutta vielä on tehtävää.Toivon että ymmärrät,että näiden minun kirjoituksieni perusteella et voi sanoa juuri mitään ajatus maailmastani.En ajattele tarkasti jokaista kirjottamaani sanaa,kirjoitan mitä mieleeni juolahtaa.Teen tämän koska ITSE haluan,en missään tapauksessa sen takia että muiden mielipiteet minuun vaikuttaisivat.Ja tämä ilmaisuni "nyt itseä niskasta kiinni" jolla tarkoitin että yritän pitää tavoitteeni,koska todella haluan päästä päämäärääni.vaikeaahan se ensin oli,kun oli niin tapoihinsa tottunut,mutta en kadu hetkeäkään päätöstäni!Muutos toi uutta iloa elämääni. Voisit miettiä vähän tarkemmin ennen kun menet sanomaan mitään siitä kuinka erillainen joku on ajatusmaailmaltaan,minunkin kirjoittamistani teksteistä olit ilmeisesti ymmärtänyt lähes kaikki väärin.Toisen ihmisen ajtusmaailmaa ei voi arvioida noin pienen perusteella.En itsekkään voi sanoa sinun ajatusmaailmastasi juuri mitään vaikka olet tuonut sitä esille kirjoituksissasi paljon minua enemmän.se on vaan pala siitä,eikä niin pienen osan tietämällä voi toisen ajattelutapaa arvioida.yksittäisistä ajatuksistahan tietenkin voi olla eri mielipiteitä.

"mutta minä elän ja suhtaudun elämään täysin erilailla kuin sinä." Ja tämä kirjoituksesi oli mielestäni todella ihmetystä aiheuttava. En ymmärrä miten noin voi sanoa muutaman kirjoittamalla kysytyn kysymyksen ja muutaman lauseen jälkeen.Kuullostaisi melkein siltä että tuntisit minut.Itselläni on ainakin tapana ottaa selvää ennen kuin menen sanomaan minkälainen kukin ihminen on ja miten hän elämään suhtautuu. Esimerkiksi siihen että ei halua painonsa nousevan voi olla lukuisia syitä,esimerkiksi sairaus.Eniten minua tässä kiinnostaa se,että voiko joku ihminen muodostaa jonkunlaisen käsityksen siitä miten toinen ihminen elää ja miten suhtautuu elämään sen perusteella mitä kirjoitin?tietää jotain toisen ajatusmaailmasta? Tai tiedän että vääriä käsityksiä voi aina muodostaa.Voin kertoa että et edelleenkään voi sanoa juuri mitään minun arvoistani ja ajatusmaailmastani.Nyt tiedät,vain hyvin pienen osan siitä.ja silloin kun sanoit olevasi niin erilainen,et tiennyt vielä mitään.

Selvitystä edelleen kirjoitti:

Nyt on minun vuoro selvittää vähän asioita.Kun sanoin että en halua lisää painoa tarkoitin sitä että en halua painoa lisää siksi,että itselläni olisi paljon parempi olo jos olisin tyytyväinen itseeni.en välitä siitä mitä muut ajattelevat ulkonäöstäni,haluan vaan itse olla tyytyväinen,liikkuminenkin on helpompaa kun ei ole hirveitä määriä ylipainoa ja ei ylipaino mielestäni ole TERVEELLISTÄ muutenkaan,ongelmia se on tuottanut monelle lähimmäiselleni.Tarkoituksenahan minulla tässä koko hommassa on se että saisin terveellisen elämän ja tiedän että se onnistuu, kun vähän totuttelee uusiin tapoihin.Terveellisistä elämäntavoista tulee MINULLE hyvä olo.Itselleni on sama mitä muut ajattelevat ulkonäöstäni,koska itsekkään en muita sen perusteella arvioi.mielipiteensähhän jokainen tietenkin saa sanoa,tietenkin muiden tunteet huomioon ottaen.
Ja taisit ymmärtää muutamia muitakin asioita väärin.esimerkiksi kun sanoin että "liika hyvää" en ajatellut tosiaan että kukaan ottaa sitä niin kirjaimellisesti.se on vaan tapani sanoa joistain asioista,ei sen suurempaa sisällöllistä merkitystä.(kirjoituksiani lukiessa ei kannatta ruveta "pilkun nussiaksi")ei mikään tietenkään voi liika hyvää olla.
Luultavasti olisin jatkanut myös tupakointia,mutta sen yritän lopettaa koska siinä asiassa ajattelen muita.Yritämme lasta.Haluan lopettaa ennen kun olen raskaana,täydellisesti.En halua millään tavalla vaarantaa lapsen terveyttä.Pahimman yli olen jo päässyt,mutta vielä on tehtävää.Toivon että ymmärrät,että näiden minun kirjoituksieni perusteella et voi sanoa juuri mitään ajatus maailmastani.En ajattele tarkasti jokaista kirjottamaani sanaa,kirjoitan mitä mieleeni juolahtaa.Teen tämän koska ITSE haluan,en missään tapauksessa sen takia että muiden mielipiteet minuun vaikuttaisivat.Ja tämä ilmaisuni "nyt itseä niskasta kiinni" jolla tarkoitin että yritän pitää tavoitteeni,koska todella haluan päästä päämäärääni.vaikeaahan se ensin oli,kun oli niin tapoihinsa tottunut,mutta en kadu hetkeäkään päätöstäni!Muutos toi uutta iloa elämääni. Voisit miettiä vähän tarkemmin ennen kun menet sanomaan mitään siitä kuinka erillainen joku on ajatusmaailmaltaan,minunkin kirjoittamistani teksteistä olit ilmeisesti ymmärtänyt lähes kaikki väärin.Toisen ihmisen ajtusmaailmaa ei voi arvioida noin pienen perusteella.En itsekkään voi sanoa sinun ajatusmaailmastasi juuri mitään vaikka olet tuonut sitä esille kirjoituksissasi paljon minua enemmän.se on vaan pala siitä,eikä niin pienen osan tietämällä voi toisen ajattelutapaa arvioida.yksittäisistä ajatuksistahan tietenkin voi olla eri mielipiteitä.

No enhän minä nyt sillein tarkoittanut sinusta mitään tietäväni.
Ja toisekseen.En tarkoittanut painoasiassakaan "pinnallista" mitä muut ajattelee minusta-asennetta puhuessani ulkoisista vaikuttimista,vaan ehkä sitä,että tieto ylipainon(kin) epäterveellisyydestä tulee "informaationa" ulkopuoleltasi.Ja tähän pointtiin perustin kovasti kritisoimasi väitteen meidän kahden todennäköisestä 'erilaisuudesta'.

Eli jos nyt taas vähän oikaistaan--->(älä nyt ota taas niin henk.kohtaisesti)
Oikaistu karkea esimerkki:
Sinä saat 'informaatiota' tai 'lääketieteellistä faktaa' siitä,miten kannattaa toimia(ja voida kenties tulevaisuudessa oletuksellisesti paremmin),vaikka "siirtymävaiheessa" saattaa hetken aikaa tuntua oudolta tai pahalta (esim.dieetti tai joistain nautintoaineista luopuminen).(Näinhän kerroit tehneesi,eli en siis päätellyt sitä).Kun taas minä en täysin käsitä sellaisen elämän arvoa,jossa "tähtäin" asetetaan paljonkin ajan päähän tulevaisuuteen,ja luovutaan jostain tässä ja nyt(vaikka kuinka perustuisi faktaan).Eli siis rohkenin väittää meitä tältä osin erilaisiksi.

R.T kirjoitti:

No enhän minä nyt sillein tarkoittanut sinusta mitään tietäväni.
Ja toisekseen.En tarkoittanut painoasiassakaan "pinnallista" mitä muut ajattelee minusta-asennetta puhuessani ulkoisista vaikuttimista,vaan ehkä sitä,että tieto ylipainon(kin) epäterveellisyydestä tulee "informaationa" ulkopuoleltasi.Ja tähän pointtiin perustin kovasti kritisoimasi väitteen meidän kahden todennäköisestä 'erilaisuudesta'.

Eli jos nyt taas vähän oikaistaan--->(älä nyt ota taas niin henk.kohtaisesti)
Oikaistu karkea esimerkki:
Sinä saat 'informaatiota' tai 'lääketieteellistä faktaa' siitä,miten kannattaa toimia(ja voida kenties tulevaisuudessa oletuksellisesti paremmin),vaikka "siirtymävaiheessa" saattaa hetken aikaa tuntua oudolta tai pahalta (esim.dieetti tai joistain nautintoaineista luopuminen).(Näinhän kerroit tehneesi,eli en siis päätellyt sitä).Kun taas minä en täysin käsitä sellaisen elämän arvoa,jossa "tähtäin" asetetaan paljonkin ajan päähän tulevaisuuteen,ja luovutaan jostain tässä ja nyt(vaikka kuinka perustuisi faktaan).Eli siis rohkenin väittää meitä tältä osin erilaisiksi.

Ensinnäkin en ole ottanut henk.kohtasesti.Minua vaan ihan yleisellä tasolla mietityttää ihmiset jotka ainakin luulevat tietävänsä niin paljon,vaikka useimmiten vetävät vaan liian nopeita johtopäätöksiä.oikeassa olet että et minusta mitään tiedä.Tämä mielestäsi "paljonkin ajan päähän tulevaisuuteen"...voin tulla ja toivottavasti tulen raskaaksi mahdollisimman pian.eli tähtäin ei kovin pitkällä mielestäni ole.En elä tulevaisuutta,vaan tätä hetkeä varten,miltä minusta tuntuu tällä hetkellä,mitä mielestäni juuri nyt pitää tehdä että tunnen tekeväni oikein.tietenkin ajattelen tulevan (toivottavasti)lapseni tulevaisuutta,enkä koe sitä mitenkään vääräksi,päin vastoin.
Eli sinä väität että mikään ulkopuolelta tuleva asia ei vaikuta sinuun.Mikään kokemasi asia ei ole millään tavalla vaikuttanut sinuun?Ei mikään ulkopuolinen informaatio?ei kenenkään sanomat asiat?ei mikään opetus mitä sinulle on annettu?kasvatus ei ole vaikuttanut sinuun,vaan olet ihan itse saanut kaikki periaatteet jne.?et ajattele tulevaisuutta?Eli esimerkiksi: Jos sinusta kesä helteellä kaupungilla kävellessäsi tuntuu siltä että on niin kuuma että olisit mielummin ilman vaatteita...et ajattele yhtään mitä muut ajattelevat,et ajattele viekö poliisi sinut putkaan,vaan otat vaatteet pois.Tai jos esimerkiksi syöt oikein herkullista ruokaa,sinulle sanotaan "älä syö sitä ruokaa,koska saat siitä myöhemmin pahan vatsataudin" et ajattele tulevaisuutta vaan syöt ruuan koska se maistuu mielestäsi nyt hyvältä.
Rohkenen väittää että kyllä myös sinuun vaikuttavat ulkopuoliset tekijät,juuri ne on tehnyt sinut sellaiseksi joka nyt olet.AINA ulkopuoliset tekijät vaikuttavat.Vaikka olisit autiolla saarella,ne vaikuttaisivat sielläkin jollain tasolla.Uskallan myös väittää että ajattelet myös tulevaisuutta.et välttämättä kaukaista tulevaisuutta,mutta ajattelet kuitenkin.En usko että olet niin tunteeton että kohtelet ihmisiäkin niin kuin sinusta sillä hetkellä tuntuu.

vieläkiN kirjoitti:

Ensinnäkin en ole ottanut henk.kohtasesti.Minua vaan ihan yleisellä tasolla mietityttää ihmiset jotka ainakin luulevat tietävänsä niin paljon,vaikka useimmiten vetävät vaan liian nopeita johtopäätöksiä.oikeassa olet että et minusta mitään tiedä.Tämä mielestäsi "paljonkin ajan päähän tulevaisuuteen"...voin tulla ja toivottavasti tulen raskaaksi mahdollisimman pian.eli tähtäin ei kovin pitkällä mielestäni ole.En elä tulevaisuutta,vaan tätä hetkeä varten,miltä minusta tuntuu tällä hetkellä,mitä mielestäni juuri nyt pitää tehdä että tunnen tekeväni oikein.tietenkin ajattelen tulevan (toivottavasti)lapseni tulevaisuutta,enkä koe sitä mitenkään vääräksi,päin vastoin.
Eli sinä väität että mikään ulkopuolelta tuleva asia ei vaikuta sinuun.Mikään kokemasi asia ei ole millään tavalla vaikuttanut sinuun?Ei mikään ulkopuolinen informaatio?ei kenenkään sanomat asiat?ei mikään opetus mitä sinulle on annettu?kasvatus ei ole vaikuttanut sinuun,vaan olet ihan itse saanut kaikki periaatteet jne.?et ajattele tulevaisuutta?Eli esimerkiksi: Jos sinusta kesä helteellä kaupungilla kävellessäsi tuntuu siltä että on niin kuuma että olisit mielummin ilman vaatteita...et ajattele yhtään mitä muut ajattelevat,et ajattele viekö poliisi sinut putkaan,vaan otat vaatteet pois.Tai jos esimerkiksi syöt oikein herkullista ruokaa,sinulle sanotaan "älä syö sitä ruokaa,koska saat siitä myöhemmin pahan vatsataudin" et ajattele tulevaisuutta vaan syöt ruuan koska se maistuu mielestäsi nyt hyvältä.
Rohkenen väittää että kyllä myös sinuun vaikuttavat ulkopuoliset tekijät,juuri ne on tehnyt sinut sellaiseksi joka nyt olet.AINA ulkopuoliset tekijät vaikuttavat.Vaikka olisit autiolla saarella,ne vaikuttaisivat sielläkin jollain tasolla.Uskallan myös väittää että ajattelet myös tulevaisuutta.et välttämättä kaukaista tulevaisuutta,mutta ajattelet kuitenkin.En usko että olet niin tunteeton että kohtelet ihmisiäkin niin kuin sinusta sillä hetkellä tuntuu.

"Eli sinä väität että mikään ulkopuolelta tuleva asia ei vaikuta sinuun."
-En minä niin ole väittänyt...etteikö "mikään"...

"Mikään kokemasi asia ei ole millään tavalla vaikuttanut sinuun?"
-Tottakai on vaikuttanut.Nimen omaan MINUN KOKEMANI.Toisen kokekemuksen syvällä rintaäänellä annetut neuvot eivät paljon paina.Itse koettu on itse koettu.


"Ei mikään ulkopuolinen informaatio?"
-varmasti jotkut ulkopuoliset informaatiot ovat vaikuttaneet.Esimerkiksi lapsena en välttämättä olisi ilman ulkopuolista informaatiota tiennyt,että kuolen,jos juoksen ohi kiitävän junan alle.Mutta nyt sen sijaan ollaan päihdekeskustelussa.Siinä on tunnetusti ihmisiä ohjailevaa huuhaata mukana.En myöskään juurikaan anna ulkopuolisen informaation estää minua nauttimasta jostain,joka minusta tuntuu nautittavalta.


"ei kenenkään sanomat asiat?ei mikään opetus mitä sinulle on annettu?kasvatus ei ole vaikuttanut sinuun,vaan olet ihan itse saanut kaikki periaatteet jne.?et ajattele tulevaisuutta?"
-laitat vähän överiksi.Tottakai nuo kaikki vaikuttavat jotenkin.Mutta ei ne sotke omia tunteitani.Tiedän mistä pidän,tai mitä haluan.Tosin nuo halut ja pitämisetkin ovat aikoinaan jostain muokkautuneet,mutta ei se haittaa.En elä missään uudestaankoulutuksessa,nyt tiedän esimerkiksi jotain,mistä pidän,eikä se pitäminen muutu siitä minkään informaation tai mielipiteen seurauksena.


"Eli esimerkiksi: Jos sinusta kesä helteellä kaupungilla kävellessäsi tuntuu siltä että on niin kuuma että olisit mielummin ilman vaatteita...et ajattele yhtään mitä muut ajattelevat,et ajattele viekö poliisi sinut putkaan,vaan otat vaatteet pois."
-luonnonvastaisuuksiin en mene.Kaikesta päätellen olemme syntyneet vaatteet päällä,eli ne pidettäköön päällä.


"Tai jos esimerkiksi syöt oikein herkullista ruokaa,sinulle sanotaan "älä syö sitä ruokaa,koska saat siitä myöhemmin pahan vatsataudin" et ajattele tulevaisuutta vaan syöt ruuan koska se maistuu mielestäsi nyt hyvältä."
-ehkä kärjistät taas hieman liikaa.On ilmeisiä asioita ja hieman vähemmän ilmeisiä asioita.On myös ns.lyhyt tähtäin ja pitkä tähtäin.
En söisi selvästi pilaantunutta ruokaa,mutta se ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa,että hyvällä omalla tunnolla nautin alkoholista(tai tupakasta).
Niin muuten.En ole ikinä saanut ruoasta vatsatautia.En minkäänlaisesta,sellaisestakaan,josta monet kanssani samaa ruokaa nauttineet ovat väittäneet syömisen jälkeen iskeneen vatsanväänteen johtuneen.Ylipäätään en sairasta "ikinä".Heittomerkeissä siksi,ettei ko.sanaan tule tarvetta tarttua.Muistaakseni minulla oli lapsena vesirokka,ja vuonna 1999(?) 3-4 päivää kuumetta.

"Rohkenen väittää että kyllä myös sinuun vaikuttavat ulkopuoliset tekijät,juuri ne on tehnyt sinut sellaiseksi joka nyt olet."
-Väitteesi on aikalailla oikea.Siltä osin olen eri mieltä,että kyllä yksilöllisillä taipumuksillakin on tekemistä sen kanssa mikä olen nyt.
Mutta tämä ei ole mielestäni keskustelun ydin.Olemme mitä olemme(erilaisista tekijöistä johtuen),enkä halua sitä minää "uudelleen kouluttaa" minkäänlaisilla itsekuriharjoitteilla ym.Vaan "noudatan itseäni".Ja pidän siitä.

R.T kirjoitti:

"Eli sinä väität että mikään ulkopuolelta tuleva asia ei vaikuta sinuun."
-En minä niin ole väittänyt...etteikö "mikään"...

"Mikään kokemasi asia ei ole millään tavalla vaikuttanut sinuun?"
-Tottakai on vaikuttanut.Nimen omaan MINUN KOKEMANI.Toisen kokekemuksen syvällä rintaäänellä annetut neuvot eivät paljon paina.Itse koettu on itse koettu.


"Ei mikään ulkopuolinen informaatio?"
-varmasti jotkut ulkopuoliset informaatiot ovat vaikuttaneet.Esimerkiksi lapsena en välttämättä olisi ilman ulkopuolista informaatiota tiennyt,että kuolen,jos juoksen ohi kiitävän junan alle.Mutta nyt sen sijaan ollaan päihdekeskustelussa.Siinä on tunnetusti ihmisiä ohjailevaa huuhaata mukana.En myöskään juurikaan anna ulkopuolisen informaation estää minua nauttimasta jostain,joka minusta tuntuu nautittavalta.


"ei kenenkään sanomat asiat?ei mikään opetus mitä sinulle on annettu?kasvatus ei ole vaikuttanut sinuun,vaan olet ihan itse saanut kaikki periaatteet jne.?et ajattele tulevaisuutta?"
-laitat vähän överiksi.Tottakai nuo kaikki vaikuttavat jotenkin.Mutta ei ne sotke omia tunteitani.Tiedän mistä pidän,tai mitä haluan.Tosin nuo halut ja pitämisetkin ovat aikoinaan jostain muokkautuneet,mutta ei se haittaa.En elä missään uudestaankoulutuksessa,nyt tiedän esimerkiksi jotain,mistä pidän,eikä se pitäminen muutu siitä minkään informaation tai mielipiteen seurauksena.


"Eli esimerkiksi: Jos sinusta kesä helteellä kaupungilla kävellessäsi tuntuu siltä että on niin kuuma että olisit mielummin ilman vaatteita...et ajattele yhtään mitä muut ajattelevat,et ajattele viekö poliisi sinut putkaan,vaan otat vaatteet pois."
-luonnonvastaisuuksiin en mene.Kaikesta päätellen olemme syntyneet vaatteet päällä,eli ne pidettäköön päällä.


"Tai jos esimerkiksi syöt oikein herkullista ruokaa,sinulle sanotaan "älä syö sitä ruokaa,koska saat siitä myöhemmin pahan vatsataudin" et ajattele tulevaisuutta vaan syöt ruuan koska se maistuu mielestäsi nyt hyvältä."
-ehkä kärjistät taas hieman liikaa.On ilmeisiä asioita ja hieman vähemmän ilmeisiä asioita.On myös ns.lyhyt tähtäin ja pitkä tähtäin.
En söisi selvästi pilaantunutta ruokaa,mutta se ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa,että hyvällä omalla tunnolla nautin alkoholista(tai tupakasta).
Niin muuten.En ole ikinä saanut ruoasta vatsatautia.En minkäänlaisesta,sellaisestakaan,josta monet kanssani samaa ruokaa nauttineet ovat väittäneet syömisen jälkeen iskeneen vatsanväänteen johtuneen.Ylipäätään en sairasta "ikinä".Heittomerkeissä siksi,ettei ko.sanaan tule tarvetta tarttua.Muistaakseni minulla oli lapsena vesirokka,ja vuonna 1999(?) 3-4 päivää kuumetta.

"Rohkenen väittää että kyllä myös sinuun vaikuttavat ulkopuoliset tekijät,juuri ne on tehnyt sinut sellaiseksi joka nyt olet."
-Väitteesi on aikalailla oikea.Siltä osin olen eri mieltä,että kyllä yksilöllisillä taipumuksillakin on tekemistä sen kanssa mikä olen nyt.
Mutta tämä ei ole mielestäni keskustelun ydin.Olemme mitä olemme(erilaisista tekijöistä johtuen),enkä halua sitä minää "uudelleen kouluttaa" minkäänlaisilla itsekuriharjoitteilla ym.Vaan "noudatan itseäni".Ja pidän siitä.

En kyllä ihan usko noita juttujasi.enkä jaksa kyllä enää kommentoida niitä.ymmärrät näköjään kaikki kertomani asiat väärin tai sitten et vaan halua ymmärtää niitä oikein.Tarkoitin todella mitä sanoin siitä että kirjoituksiani lukiessa ei kannata ruveta "pilkkua nussimaan".Mielestäsi 'laitoin överiksi',jep, se on sinun mielipiteesi.Minun mielipiteeni taas on se että vaikka koitat kovasti näitä sinun periaatteitasi kertoa...puhut kokoajan ristiin.Toisessa jutussa olet niin varma jostain asiasta ja seuraavassa mielipiteesi onkin jo muuttunut...laitoin aika ääri esimerkkejä siksi että olisit ymmärtänyt mitä tarkoitan,mutta näköjään ei onnistunut.itse olit tietävinäsi jotain minun ajatusmaailmastani tai ainakin meidän erilaisuudesta sen jälkeen kun laitoin kysymyksen siitä että mistä lopettamisen jälkeinen lihoaminen johtuu, et mitenkään voinut siinä vaiheessa tietää olemmeko edes erilaisia...nyt voin itse kertoa minkälaisen kuvan olen sinusta saanut (en väitä tietäväni...vain näiden kirjoituksien perusteella).Olen saanut sinusta sellaisen kuvan että:Vaikutat aika itsekkäältä ihmiseltä,sinulla on muka vankat periaatteet,jotka kuitenkin unohdat heti sopivan tilaisuuden tullen,olet ilmeisen ylpeä mielipiteistäsi,etkä edes halua ajatella tai ymmärtää muiden näkökulmaa asioihin,luulen että jos noin paljon ajattelet vain itseäsi,etkä muita kuuntele...sinulla tulee varmasti olemaan hyvä elämä...itsesi kanssa,ihan yksin.vaikuttaa vähän lapsen kapinoinnilta tämä sinun juttusi.
Vaikka olisi kuinka vankat mielipiteet asioista,olisi mielestäni ihan kohteliasta kuunnella ja edes yrittää ymmärtää muidenkin näkökulma niihin,tietenkään samaa mieltä ei tarvitse olla.Mutta ilmeisesti SINUSTA se ei tunnu hyvältä idealta. Ja ihan vaan selvennykseksi,että et ymmärrä taas väärin...en kirjoittanut pahalla,kerroin vaan rehellisen mielipiteeni.Onnea valitsemallesi tielle!

niinpä niin kirjoitti:

En kyllä ihan usko noita juttujasi.enkä jaksa kyllä enää kommentoida niitä.ymmärrät näköjään kaikki kertomani asiat väärin tai sitten et vaan halua ymmärtää niitä oikein.Tarkoitin todella mitä sanoin siitä että kirjoituksiani lukiessa ei kannata ruveta "pilkkua nussimaan".Mielestäsi 'laitoin överiksi',jep, se on sinun mielipiteesi.Minun mielipiteeni taas on se että vaikka koitat kovasti näitä sinun periaatteitasi kertoa...puhut kokoajan ristiin.Toisessa jutussa olet niin varma jostain asiasta ja seuraavassa mielipiteesi onkin jo muuttunut...laitoin aika ääri esimerkkejä siksi että olisit ymmärtänyt mitä tarkoitan,mutta näköjään ei onnistunut.itse olit tietävinäsi jotain minun ajatusmaailmastani tai ainakin meidän erilaisuudesta sen jälkeen kun laitoin kysymyksen siitä että mistä lopettamisen jälkeinen lihoaminen johtuu, et mitenkään voinut siinä vaiheessa tietää olemmeko edes erilaisia...nyt voin itse kertoa minkälaisen kuvan olen sinusta saanut (en väitä tietäväni...vain näiden kirjoituksien perusteella).Olen saanut sinusta sellaisen kuvan että:Vaikutat aika itsekkäältä ihmiseltä,sinulla on muka vankat periaatteet,jotka kuitenkin unohdat heti sopivan tilaisuuden tullen,olet ilmeisen ylpeä mielipiteistäsi,etkä edes halua ajatella tai ymmärtää muiden näkökulmaa asioihin,luulen että jos noin paljon ajattelet vain itseäsi,etkä muita kuuntele...sinulla tulee varmasti olemaan hyvä elämä...itsesi kanssa,ihan yksin.vaikuttaa vähän lapsen kapinoinnilta tämä sinun juttusi.
Vaikka olisi kuinka vankat mielipiteet asioista,olisi mielestäni ihan kohteliasta kuunnella ja edes yrittää ymmärtää muidenkin näkökulma niihin,tietenkään samaa mieltä ei tarvitse olla.Mutta ilmeisesti SINUSTA se ei tunnu hyvältä idealta. Ja ihan vaan selvennykseksi,että et ymmärrä taas väärin...en kirjoittanut pahalla,kerroin vaan rehellisen mielipiteeni.Onnea valitsemallesi tielle!

Joo.Lopetellaan vaan tää jankutus.Mutta kommentoidaan nyt vielä tämän yhden viestin verran.
Ensinnäkin heitän kysymyksen;mistäköhän johtuu,että emme oikein ymmärrä toisiamme?
-En sano enkä väitä,mutta useasti tuo ymmärtämättömyys tulee erilaisesta ajattelu mallista,valmiiksi erilaisesta näkökulmasta.


"Minun mielipiteeni taas on se että vaikka koitat kovasti näitä sinun periaatteitasi kertoa...puhut kokoajan ristiin."
-en minä tiedä onko minulla periaatteita?Ennemminkin tunteita.Sitä en ymmärrä,että missä puhun ristiin.

"Toisessa jutussa olet niin varma jostain asiasta ja seuraavassa mielipiteesi onkin jo muuttunut..."
-ehkä ei mielipide kuitenkaan muutu.Ennemminkin ilmaisu tai tarkastelunäkökulma,johtuen keskustelun toisen osapuolen tarkennuksista.

"...nyt voin itse kertoa minkälaisen kuvan olen sinusta saanut (en väitä tietäväni...vain näiden kirjoituksien perusteella).Olen saanut sinusta sellaisen kuvan että:Vaikutat aika itsekkäältä ihmiseltä"
-eiköhän me kaikki.En kiistä inhimmillistä itsekkyyttä.En ymmärrä miksi sitä kukaan kiistäisi.Arkielämässä en kylläkään ole ns.kyynärpäät ylhäällä kulkeva,mitä tahansa oman edun nimiin tekevä 'itsekäs'.Pikemminkin olen laiska,välinpitämätön.Itsekkyytenä en kyllä suostu ymmärtämään sitä,että pitää omista(sillä hetkellä omimmiksi kokemistaan)mielipiteistään kiinni.
",sinulla on muka vankat periaatteet,jotka kuitenkin unohdat heti sopivan tilaisuuden tullen"
-ei minulla oikeastaan ole vankkoja periaatteita.Kuten sanoin,ennemmin tunteita.Olemattomia periaatteita ei voi unohtaa,edes tilaisuuden tullen.Esimerkiksi tätä keskustelua sivuten,minä en vain YMMÄRRÄ(ei siis vankka periaate)elämää,jossa omia mielihaluja vastaan taistellaan,jotain kauempana olevaa,oletettua palkkiota tavoitellen.

"olet ilmeisen ylpeä mielipiteistäsi,etkä edes halua ajatella tai ymmärtää muiden näkökulmaa asioihin"
-En minä tiedä voiko mielipiteestä olla ylpeä.Siitä voi vain pitää kiinni,jos sen tuntee omakseen.Tottakai ymmärrän toisen näkökulmaa,hyvin perusteltuna(harvinaista.Todennäköisesti perustelen itsekin harvoin erityisen hyvin).Mutta kuten jo sanoin,jos ei ymmärrä toisen tapaa,niin miten siihen pitäisi suhtautua?Teeskennellä?

"luulen että jos noin paljon ajattelet vain itseäsi,etkä muita kuuntele...sinulla tulee varmasti olemaan hyvä elämä...itsesi kanssa,ihan yksin."
-toki kuuntelen muita.Ja varmasti imen omaanikin elämääni suunnasta jos toisesta ajatuksia herättäviä sykäyksiä.Mutta mielestäni oma elämä on elettävä.Mielestäni hyvä kanssa käyminen ihmisten kesken ei edellytä toisen elämän tavan sopivuuden myöntämistä itselleen sellaisenaan.Ja eri mieltäkin saa olla.Ei sen tarvitse merkitä välien rikkoutumista.Minulla on hyvä läheinen monivuotinen ystäväpiiri.Minun ystäväpiirissä saa olla ihminen,ihan oikeasti ihminen.

"vaikuttaa vähän lapsen kapinoinnilta tämä sinun juttusi."
-vastaa tähän ihan oikeasti,vaikka päätit olla enää vastaamatta!KAPINOINNILTA MITÄ VASTAAN?
Lapseudesta puheen ollen,olen huomattavasti lähempänä keski-ikää kuin rippikoulua.

" Vaikka olisi kuinka vankat mielipiteet asioista,olisi mielestäni ihan kohteliasta kuunnella ja edes yrittää ymmärtää muidenkin näkökulma niihin,tietenkään samaa mieltä ei tarvitse olla.Mutta ilmeisesti SINUSTA se ei tunnu hyvältä idealta. "
-olen ollut niin monessa "ympyrässä" mukana,ja yrittänyt ymmärtää niin monenlaista ihmistä....ja onhan idea ihan mielenkiintoinen,hauskahan toisen motiiveja on(olisi)ymmärtää,mutta paljon on jäänyt taakse ihmisiä keiden valintoja en vain ymmärrä(etenkään omalle kohdalle kuviteltuna).Paljon on jäänyt kyllä ystäviäkin,keiden halut ja suuntaukset ovat aivan omieni vastaisia,ei siinä mitään.
En kyllä ymmärrä mistä sinä olet tullut ymmärtääksesi etten minä yritä ymmärtää toisten näkökulmia.Monella ne vain ovat niin pahasti lähtökohtaisesti omieni vastaisia,ettei ymmärrystä voi vaatia.En toki sitä vaadi toiseenkaan suuntaan.Moni on ollut ymmärtämättä minunkin valintoja eri tilanteissa.