Ainoa moottorinvalmistaja joka käyttää vanhaa 8 venttiili tekniikkaa ajoneuvo moottoreissa,fiatilla on loistava tulevaisuus koppimopomarkkinoilla joskin puutarhakoneisiin luotettavuus ei viellä riitä.
Fiat ainutlaatuinen moottorinvalmistaja
Asiaa tutkinut.
334393
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
No omassa -98 mallin Mareassani on jo ainakin 16 venttiilinen kone ja terhakka onkin, 1,8 litrainen.
Muutenkin toiminut 7 vuotta täysin moitteitta.
Ihmettelen näkemystäsi!
Fiat on aikoinaan ollut uranuurtaja esitellessään uutta tekniikkaa sarjatuotantoautoihin. Vielä 1970-luvulla erikoisuuksiin lukeutuivat sellaiset asiat kuin 5-vaihteinen laatikko (ylivaihde), kaksi kannen yläpuolista nokka-akselia ja takapään levyjarrut. Koppimopovertaus ei oikeastaan ole niin kaukaa haettu, sillä Fiat on ollut uranuurtaja pikkuautomarkkinoilla. Kun katsoo esim. Fiat 126:a, ei voi kuin ihailla sitä että kuinka pieneen ja yksinkertaiseen pakettiin on saatu sullottua ihan toimiva kulkupeli.
Fiatia käy sääliksi. Se ei ole kyennyt pitkään aikaan esittelemään uusia vallankumouksellisia ideoita, ja työn laatukin on monin paikoin jäänyt jälkeen kehityksestä. Kaiken lisäksi henkilöautopuoli on todella pahasti veloissa. Ylikapasiteettiongelmat ovat vaikeasti ratkaistavissa Italian ammattiyhdistysliikkeen ymmärryksen puutteen vuoksi. Yrityksen johdolla ei kerta kaikkiaan ole munaa mennä heittämään pihalle sitä määrää työntekijöitä kuin pitäisi. Eri asia on riittäisivätkö rahkeet silloinkaan. Tämän hetken vakavaraisemmilla ja teknisesti edistyneemmillä autonvalmistajillakin on riittävästi vaikeuksia.
Fiatin henkilöautopuoli pysyy elossa tasan niin kauan kuin Italian valtio on valmis pumppaamaan siihen tukirahoja. Todella sääli.
Joku tietää Fiatin talouden viimeaikaisesta kehityksestä,joku toinen kuten Vulkan ei ollenkaan.Fiat on viimeisinä kuukausina mennyt rajusti eteenpäin,pörssikurssit on nousussa ja pian tehdään kunnolla voittoa.Kuten Luca Di Montezemolo sanoi tänään Torinossa:"FIAT IS BÄCK"
Fiatiin. Yhtiö on Agnellien omistama perheyhtiö, mutta tällä hetkellä Italian pankit alkavat olla enemmistöasemassa. Yhtiön henkilöautopuoli on ollut vaikeuksissa, toinen puoli eli hyötyajoneuvot, maanrakennuskoneet ja traktorit menestyvät suhteellisen hyvin, samoin robottituotanto ja terästuotanto. Uusi johto Sergio Marchionnen johdolla tekee lujasti töitä henkilöautopuolen kuntoon saattamisessa ja siinä on ollut hyvänä apuna GM:n pari mrd euroa. Uusi Grande Punto esiteltiin tänään 6.9.05 lehdistölle Torinossa, auto sai viisi tähteä EuroNCAP-testissä, uusi Croma on tullut markkinoille ja ensi vuonna uusi Stilo. Marchionne ilmoitti, että tänä vuonna solmitaan uusi teollinen allianssi jonkun aasialaisen valmistajan kanssa, ovat varmaan oppineet GM:n yhteistyökuvioista jotakin eivätkä tee samanlaista sopimusta uudelleen.
Sopimus oli Fiatille hyvä mutta GM:lle huono.
miten sen nyt ottaa mutta GM mokasi itse diilinsä. Ja saivathan he diesel teknologiaa
Siinäpä onkin sitten Fiiulla kuromista. Vuoden 2003 lopussa Fiat S.p.A. teki tappiota 2,4 miljardia euroa. Viime vuoden lopussa persnettoa kertyi "vain" 950 miljoonaa euroa. Trendi näyttää hyvältä kun ei ota huomioon GM:n maksamaa korvausta. Tässä välissä on Fiatin mukava röyhtäillä kun siemenperunat on syöty.
Viime vuoden lopulla velkaa oli yli kolme miljardia euroa. Hurjia lukuja. Kusessa ollaan, muttei nyt leukaa, vaan kaulaa myöten.
Katsotaanpa miten firma aikoo käyttää GM:ltä saamansa 2 miljardia. Eikös Fiat jossain välissä myynyt Puntoja tappiolla? Jos haluaa helpottaa Fiat S.p.A.:n taloudellista ahdinkoa, sen tekee ehkä parhaiten ostamalla Fiatin sijasta Opelin. Silloin ainakin tukee rahoittajan toimintaa.
Aika surkuhupaisaa tuohtua tuolla tavalla oman ohutlevytuotteen valmistajan puolesta. Olen pitänyt Fiatin omistajia kovanahkaisina, sillä jos he eivät kestäisi vinoilua, he eivät ajaisi Fiatilla.
Terveisin vanhojen Fiatien ystävä.
VAG käyttää yleisesti 8-venttiilisiä koneita...
Mutta ei kai enää 2000 jälkeen Suomessa.
En tietysti tiedä kaikkea, vain sen kun on kohdalleni sattunut
Fiat on edelläkävijä tässäkin 8v asiassa.Uusi 8v tekniikka ajaa 16 ymV-tekniikoiden edelle. No,mersukin on huomannut saman asian.
Mikähän mahtoi olla se autotehdas, joka kehitti yhteispaineruisku-dieselin. Ja Fiatin TC-mottorit vasta huonoja olivatkin.
Arvoisa kommetoija voisi kertoa, mitä etua saavutetaan moniventtiilitekniikalla verrattuna 2 venttiiliä/sylinteri?
Enemmän venttiilejä = enemmän heppoja.
ei pidä paikkaansa
Miksi ei? Saman valmistajan samankokoisessa moniventtiilikoneessa on kyllä yleensä enemmän heppoja kuin siinä vähempiventtiilisessä. Onko joskus käynyt päinvastoin?
Vääntää paremmin kuin 16v. Inssikaveri kerto.
Tässä on sitten a-kakan tekninen tietämys. palotilojen muotoilulla, kannen hengittävyydellä, puristussuhteella yms ei tetenkään ole merkitystä. Pääasia, että venttiilejä on paljon...
Vai että ihan inssi... Nehän ne kaiken tietävää. Maanrakennusinsinööritkin...
No kerro minulle esimerkki, jossa jonkun valmistajan samaa sarjaa oleva, samankokoinen kone on 8-venttiilisenä tehokkaampi kuin 16-venttiilinen. Kuinkas päin se esim. Fiatilla menee?
Voivoi lapsikulta...juuri edellisessä kommentissani tarkoitin, että moottorin teho ei riipu venttiilien määrästä. Moottorin virityksessä on niin paljon eri tekijöitä, että eri moottorien vrtailu on turhaa.
Sitten kun olet hankkinut kokemusta autotekniikasta ja elämästä yleensä, tulet huomaamaan, että moottorin suuri teho ei ole välttämättä hyvä asia. Esim usean moniventtiili-japsikoneen tehot näyttävät hienolta paperilla. Käyttö-ominaisuudet ovat huonot onnettoman väännön takia.
Nyt ei ole kysymys moottorin ajo-ominaisuuksista vaan siitä, että laittamalla pyttyyn pari venttiiliä lisää saadaan lisää hevosvoimia. Et ole osoittanut vielä tuota väitettä vääräksi. Tottakai 12-litrainen 8-venttiilinen kone voi olla tehokkaampi kuin 16-venttiilinen 1,2 litran kone mutta nyt puhutaan samankokoisista ja muutoinkin samanlaisista moottoreista. Väitän edelleenkin, että 16-v kone on tehokkaampi kuin 8-v kone jos koneet muutoin ovat identtisiä. Ikävää että olet ostanut 1,2 litraisen 8-venttiilisen bravan ja siihen pettynyt. Ei siinä autossa ole muuta vikaa kuin huono laatu. Kyllä se kone silti ihan hyvä on.
vai huono laatu, kaikkea sitä kulee. Menisit takaisin sinne hiekkalaatikolle
8-venttiilinen 1,2 litrainen Brava?? Ei tuollaista ole koskaan valmistettu.
Muuten olet oikeassa siinä, että yleensä 16v moottorissa on enemmän tehoa kuin vastaavassa 8v myllyssä. Virtausominaisuudet 16v:ssä ovat paremmat nimenomaan korkeilla kierroksilla. Onko se sitten hyvä asia siitä voidaan olla montaa mieltä.
Olen hämmästynyt: a-kakka tai kaa-kakka osaa kirjoittaa useamman kuin yhden lauseen. En todellakaan voi mennä väittämään venttiilien määrästä sitä tai tätä, kun en tunne moottoritekniikkaa tarpeeksi. Kun näytät tietävän asiasta enemmin voisit valistaa minua: miksi moniventtiilitekniikka on tehokkaampi kuin perinteinen, jos moottorit ovat muuten identtisiä. Kanneltaan ne jokatapauksessa ovat erilaisia.
Ei, kaa-kakka; ennustajaksi ei sinusta ole.
Tuo moniventtiilisyys mihin viittaat on on vain yksi tapa parantaa moottorin hengitystä. Mikäli moottorissa olisi kaksi venttiiliä per sylinteri ja näiden venttiilien pinta-ala vastaisi samankokoisen moniventtiilimoottorin neljää venttiiliä olisi merkitys about sama. Tietenkin nokka-akselien ajoituksilla voidaan saada muutoksia moottorin käyttäytymiseen.
Yleensä moniventtiilimoottorit omaavat myös sylinterikannen muutoksia joissa parannetaan virtausta nimenomaan kovilla kierroksilla. Eli periaatteessa olet oikeassa - käytännössä taas tosi yössä.
16 venttiilisyys on kehitetty lähinnä kaltaisiasi mainoksiin uskovia IDIOOTTEJA varten. Tehon kanssa sillä venttiilimäärällä ei juuri ole tekemistä.
Jos tätä lukee joku järkevämpi niin verratkaapa vaikka jotain alfan konetta toisenmerkkiseen 16 venttiiliseen.
Tai sitten vaikkapa takavuosien moottoripyöriin, joista otettiin n. 100 hv / l, kahdella venttiilillä / pytty..
Sulla on varmasti autossa ainaski 1000 wattiset kajaritkin.. onhan lee wang pong niin niihin tarrankin liimannut..
..ja tulee myös Puntoon. Ainoastaan 1,2 16V moottori korvaantui nyt 1,4 8V moottorilla koska tuolla saavutetaan parempi vääntö alakierroksille, juuri se mitä tuosta 1,2 16V moottorista hieman puuttui, ja lisäksi koneen valmistaminen on jonkin verran edullisempaa. Onhan se 1,6 16V Turbokin tulossa Puntoon...
16-v käykin mainiosti kierroskoneisiin, joten 16-v turbokoneessa on hyvä ratkaisu. Moottori on täten paljon herkempi ja mukavampi ajaa mutkateillä.
Kyllähän tuo uusi 8v vääntää enemmän (ehkä) alakieroksilla. En ole mitään speksejä vielä tutkinut. Toivottavasti tuo 1,4 16V tulee koska sehän sopisi mun käyttöön vallan hyvin. En ole onneksi onnistunut 16V Puntoa tuhkaamaan kuin luovutustilaisuudessa kun piti tallista ajaa ulos. Alavääntöhän on mitä on , mutta kun 3500-4000rpm löytyy niin ihmeen hyvin lähtee koppimopoksi liikkumaan.
Mistäköhän olet asiaa tutkinut, mutta tässä pieni lista muista 8-venttiilistä bensiinimoottoria käyttävistä automalleista, lähteenä Autokatalog 2006. Ja ainakin osaa näistä saa ostaa myös Suomesta:
Audi A3/A4 1.6
Citroen C2/C3 1.1
Citroen C2/C3 1.4
Citroen Xsara Picasso 1.6
Ford Ka/Fiesta 1.3
Honda Jazz 1.2
Honda Jazz/Civic 1.4
Mercedes A/B 150
Mercedes A/B 170
Mercedes A/B 200
Peugeot 206 1.1
Peugeot 1007/206 1.4
Renault Twingo 1.2
Seat Leon 1.6
Seat Alhambra 2.0
Skoda Fabia 1.2
Skoda Fabia 2.0
Skoda Octavia 1.6
VW Fox/Polo 1.2
VW Fox 1.4
VW Golf/Jetta/New Beetle/Passat/Touran 1.6
VW New Beetle/Sharan 2.0
Että tässäpä muutamia eurooppalaisia ja japanilaisia. Ja VW Jetta (siis Boran korvaaja) on niin uusi malli, ettei vielä edes Suomessa myynnissä.
Ja sitten 16-venttiilisiä, mutta 8-sylinterisiä Ameriikan ihmeitä, joissa ei ole edes kannen yläpuolisia nokka-akseleita eli vanhoja kunnon OHV-koneita. Tämä jos joku se on "vanhaa" tekniikkaa:
Chevrolet Corvette 6.0
Chrysler 300 C 5.7
Dodge Viper 8.3
Kyllähän 16-venttiilitekniikalla tehoa saadaan, ja myös vääntöä, mutta huippuväännön kierrosluku nousee turhan korkealle ja alakierrosten vääntö voi olla hyvinkin heikkoa verrattuna samantilavuuksiseen 8-venttiiliseen moottoriin.
Fiatin tapauksessa nimenomaan 16-venttiilisiä Stilon moottoreita on lehtien koeajoissa moitittu ohuesta alakierrosväännöstä. Jotkut tehtaat ovat tässä onnistuneet vähän paremmin, esim. PSA:n (siis Citroen ja Peugeot) 2-litraisen EW10J4-moottorin huippuvääntö on 190 Nm/4100 rpm, mutta väännöstä on 89 % (169 Nm) käytössä välillä 1800-5750 rpm, eli enemmän kuin saman sarjan 1,8-litraisen moottorin maksimivääntö.
8 venaset on paskoja!
No enpä Hyryskän 300C:tä mitenkään paskana pitäisi. Taitaa olla paskaa vain kallossasi.
Jeps, 4 venttiiliä / pytty sopii kierroskoneeseen ja perinteisellä tekniikalla 2 per pytty toimii paremmin pienillä kierroksilla, koska imukanava on väistämättä ahtaampi -> suurempi virtausnopeus -> parempi pyörteily palotilassa. Isoilla kierroksilla tämä voi sitten ruveta ahdistamaankin.
Vaan eipä hätä, kyllä 16 venttiilisistäkin on mahdollista saada alavääntöä erinäisillä kikkailuilla, esim. Nissanin 1,8 litraisessa pannussa on imukanavissa läpät, joilla toista imukanavaa kuristetaan pienillä kierroksilla. -> Maksimivääntö (vanhemmalla versiolla) 2800 rpm tienoilla, kun se yleensä osuu 4000 rpm pintaan.
Ei muuten ole Fiat ainoa 8 venttiilisen koneen valmistaja. Jos vaivautuisit ottamaan asioista selvää, niin tietäisit että jopa uudessa Merus B-sarjalaisessa on 1.7 litrainen 8 venttiilikone. Että silleen.