mitään sellaisia varmoja oireita mistä itse voisi päätellä onko alkoholisti vai ei?
Onko olemassa
Haaste-Poju
241781
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Illan ryyppäät, aamulla on hillitön hinku kaljaa tai paukkua, ja sitä on otettava. Et hallitse enää hommaa - tässä yksi raja.
allekirjoittaisi tuota aamuryypyn tarvetta. Itse asiassa moni on kuulemani mukaan ajautunut pitkälle alkoholismissaan osaksi siitä(kin) syystä, että he ovat ajatelleet, etteivät ole alkoholisteja kun eivät halua/voi jatkaa juomista heti aamulla.
Itse määrittelen ongelman edelleen jokseenkin niin, että kyse ei ole niinkään juomisen määrästä vaan siitä, missä määrin alkoholi (tai sen puute) hallitsee ajatuksia ja/tai rajoittaa muuta elämää, sosiaalisia suhteita jne.
Minun mielestäni krapularyypyssä on kyse yksinkertaisesti olon kohentamisesta.Miksi ihmisen (luontaisen) halun parantaa sillä hetkellä päällä olevaa kenties ikävääkin olotilaa täytyisi tarkoittaa jotain ongelmaa?Vaikutushan krapularyypyllä on sama(esim päänsärkyyn otettaessa),kuin vaikka asperiinilla,mutta paljon miellyttävämpi ja paremman makuinen.Tarkoittaako mahdollinen särkylääkkeen ottokin(eli olotilansa kohentaminen)jotain ongelmaa?
Itse en onneksi kauheasti krapuloista kärsi.
Jäi kirjoittamatta se jatko mitä tarkoitin. Ajattelin, mutta en jatkanut, että illan ryyppäämisen jälkeen aamulla on hillitön jne...otetaan paukkua...känni päälle ja tivoli jatkuu edelleen. Aamupaukut sinänsä hyväksyn olon korjaajaksi, kunhan se siihen korjaukseen pysähtyy. Usein ei pysähdy. Tätä hain takaa.
"korjaavan" ottaminen osoittaa kyllä jo jonkin asteista ongelmaa. Särkylääkkeen hyväksyn, koska siitä ei saa mielihyvää, mutta krapulan korjaaminen uudella huikalla laukaisee uudestaan dopamiini-, endorfiini- ja mitä lie tuotannon. Eli siinä pyritään jo muuhunkin kuin parantamaan päänsärkyä.
Sekin, jos kovin usein tarvitsee aamuisin särkylääkettä, on tietysti jo merkki mahdollisesta ongelmasta. Kohtuukäyttäjän harvemmin tarvitsee lääkitä krapulaa, sen sijaan alkoholista riippuvaisella juomishimo vie voiton silloinkin, kun aamulla on kyettävä lähtemään töihin, harrastuksiin, asioille tms.
"Aamupaukut sinänsä hyväksyn olon korjaajaksi, kunhan se siihen korjaukseen pysähtyy."
-no tässä mennään jo sitten ihan eri asioihin.Jokaisen ihmisen omiin arvomaailmoihin ja nautinnon haluihin.Ihminen kuka haluaa olla kännissä 24h/7d tuskin kaipaa sinun 'hyväksyntää'.
Eli yritän sanoa että on 'ongelmallista' jos ympäristö ja ympäristön arvot päättävät ihmisen puolesta että hänellä on ongelma.
Olet jo alkoholisti, kun tuollainen kysymys tuli ajankohtaiseksi. Ja jos et vielä ole kovin pahassa jamassa, lopeta heti. Ja jos et pysty lopettamaan, olet takuuvarmasti alkoholisti.
Vastaus kysymykseesi löytyy transaktioanalyysin peleistä. Alkoholismi on nimittäin analysoitavissa peliksi, jossa jokainen peliin osallistuva ottaa itselleen syyttäjän, pelastajan tai uhrin roolin.
Jokainen pelaaja ottaa oman roolinsa tuossa 'pelissä'. Vasta näiden roolien hylkääminen vapauttaa peliin osallistuvan sen kahleista.
Joten vain kieltäytymällä tuosta 'alkoholisti' -nimisestä pelistä voit täysin vapautua holismistasi. Tästä ei tosin AA tykkää sillä sen edun mukaista on jatkaa peliä ja saada siihen mahdollisimman monta osallistujaa. Kuten T.Hobbes jo 1500-luvun Englannissa viisaasti totesi, ihmisellä on kaksi tavoitetta eli taistella olemassaolostaan ja kun se tulee turvatuksi niin alkaa maksimoimaan omaa valtaansa.
Näin ollen ainoa looginen lopputulos on se, että nämä AA piireissä pyörivä poppoo haluaa ainoastaan kasvattaa omaa valtaansa (vailla vastuuta?).
Eli ainoa varma asia mistä voit päätellä tuohon esittämääsi kysymykseen vastauksen on se, että haluatko lähteä tuohon peliin mukaan. Vastaus on täysin oma asiasi.
AA:lla on toipumisohjelma ja sinulla pelisi!
Peliä se AA:kin on. Erilaisten valtakeskittymien rakentamista, jossa systeemissä sisällä olevat eivät tietenkään voi tunnustaa tulleensa kusetetuiksi. Tiedoksesi, että tuo TRA-analyysi on eräs tsykologian tunnustettu haara, joten sen selityksillä ei ole mittään tekemistä persoonani - sisältäen egon, Id, superego - kanssa.
teos löytyy kyllä omastakin kirjahyllystäni, ja transaktioanalyysi on jossain määrin tuttua, mutta silti (tai siksi) en kyllä allekirjoita peliteoriaasi.
Filosofeista omaa sydäntäni lähellä on Markus Aurelius. Jos maltat Hobbesin joskus laskea käsistäsi niin tutustupa hänen ajatuksiinsa.
Alkoholismi on oman ymmärrykseni mukaan paitsi psyykkinen ja sosiaalinen niin myös fyysinen (ja hengellinen) sairaus, eli riippuvuudesta vapautuminen edellyttää järeämpiä aseita kuin "pelien pelaamisen lopettamisen".
En ylipäänsä oikein ymmärtänyt viestiäsi. Keskustelun avaaja kysyi mistä voi päätellä onko alkoholisti, mutta vastauksesi liittyi (kuviteltuihin) valtapeleihin AA:ssa.
Lainailet irrallisia lauseita sieltä täältä ja sitten luulet koonneesi niistä hienonkin yhteenvedon. No, taidat olla ihan oikealla osastolla...
Tuo syyttäjä, pelastaja uhri -pelihän ei ole mikään mikään uusi asian havainnollistamistapa. Siitä löytyy kuvauksia AA:n ja Al-Anonin kirjallisuudestakin. Ja itse kukin tykönään. Miksi "AA ei siitä tykkäisi"?
"AA:n piirissä oleva poppoo haluaa ainoastaan kasvattaa omaa valtaansa ilman vastuuta" - kirjoitat. Mitä valtaa? AA:ssa ei ole johtajia eikä se kerää voittoa eikä ota vastaan esim. perintöjä tai muuta ulkopuolista tukea. Ja ryhmät toimivat itsenäisesti. Miten AA maksimoi valtaansa ja miksi?
Ei kait kyse siitä ole... Lähteäkö mukaan peliin vai ei. Koska alkoholisti harrasteensa jatkuessa jo on siinä mukana - usein korviaan myöden. Kysymys on siitä, miten ko pelistä voi vapautua. Siihen vastaus AA ja Al-Anon. Jos sinä juot, niin ei se ole "täysin oma asiasi" niinkuin väität vaan pelissä on automaattisesti mukana keskimäärin 20 muuta ihmistä.
"Joten vain kieltäytymällä tuosta 'alkoholisti' -nimisestä pelistä voit täysin vapautua holismistasi." - kirjoitat. Juu. Jos sinä niin koet kohdallasi... että kieltäytymällä vaan. Ootko oikeesti kokeillu? Minä olen ja monta kertaa. Vaan että mönkään menivät omat päätökseni.
Lainailet irrallisia lauseita sieltä täältä ja sitten luulet koonneesi niistä hienonkin yhteenvedon. No, taidat olla ihan oikealla osastolla...
Tuo syyttäjä, pelastaja uhri -pelihän ei ole mikään mikään uusi asian havainnollistamistapa. Siitä löytyy kuvauksia AA:n ja Al-Anonin kirjallisuudestakin. Ja itse kukin tykönään. Miksi "AA ei siitä tykkäisi"?
"AA:n piirissä oleva poppoo haluaa ainoastaan kasvattaa omaa valtaansa ilman vastuuta" - kirjoitat. Mitä valtaa? AA:ssa ei ole johtajia eikä se kerää voittoa eikä ota vastaan esim. perintöjä tai muuta ulkopuolista tukea. Ja ryhmät toimivat itsenäisesti. Miten AA maksimoi valtaansa ja miksi?
Ei kait kyse siitä ole... Lähteäkö mukaan peliin vai ei. Koska alkoholisti harrasteensa jatkuessa jo on siinä mukana - usein korviaan myöden. Kysymys on siitä, miten ko pelistä voi vapautua. Siihen vastaus AA ja Al-Anon. Jos sinä juot, niin ei se ole "täysin oma asiasi" niinkuin väität vaan pelissä on automaattisesti mukana keskimäärin 20 muuta ihmistä.
"Joten vain kieltäytymällä tuosta 'alkoholisti' -nimisestä pelistä voit täysin vapautua holismistasi." - kirjoitat. Juu. Jos sinä niin koet kohdallasi... että kieltäytymällä vaan. Ootko oikeesti kokeillu? Minä olen ja monta kertaa. Vaan että mönkään menivät omat päätökseni.
Mitä on tsykologia? Transaktioanalyysi on kyllä tuttu.
No joo, lähinnä tarkotukseni oli nostaa kehiin myös toisenlaista näkökulmaa. Tuo 'valta' oli ehkä semanttisesti liian vahva ilmaisu kun se assosioitui taloudelliseen ja poliittiseen valtaan. Korjaankin sen vaikutusvallalla, jolla viittaan mm. mielipidejohtajuuteen - en siis missään tapauksessa käskyvaltasuhteeseen.
Palstaa satunnaisesti seuranneena olen jäänyt siihen perusteltuun käsitykseen, että pohjois-suomessa on kaksi eri leiriä - liittyen jotenkin liikkeen perustajan nimeen vannoviin ja muihin - jotka kamppailevat jäsenten 'sieluista'.
Lähinnä kuitenkin se kiinnostaa, että järjestönne kuitenkin eräällä tavalla muistuttaa organisaatioltaan ja toimintatavoiltaan suljettua uskonnollista kulttia sisältäen mm. "pyhät kirjoitukset". Asia kiinnostaa lähinnä yksilön vapauden toteutumisen kannalta vai onko niin, että jäsenistö on luopunut joiltakin osin valinnan vapaudestaan. Valinnalla en nyt kuitenkaan tarkoita, että on vapaus valita ollakko vai lähteäkkö vaan sitä, keillä on esim. oikeus muuttaa dogmaattisia oppejanne.
Joka yhteisössä on ihmisiä joista voi sanoa että he ovat mielipidejohtajia. Toinen AA ryhmä tai sen yksittäinen jäsen ei voi sanella toiselle ryhmälle kuitenkaan yhtään mitään. Myöskään AA:n yksittäisellä jäsenellä tai ryhmällä - jos se itseään AA ryhmäksi kutsuu - ei ole mahdollisuutta muuttaa esim. ohjelmaa sellaiseksi kuin haluaisi. Ja taloudellista tuottoa ei tosiaankaan synny. Eli kovasti vähäinen on näiden "mielipidejohtajien" vaikutusmahdollisuus. Jos ihminen haluaa valtaa, niin kyllä sen saaminen on monin verroin helpompaa muualla yhteiskunnassa kuin AA:ssa.
"AA...muistuttaa organisaatioltaan ja toimintatavoiltaan suljettua uskonnollista kulttia sisältäen mm. "pyhät kirjoitukset"
Jos mielipiteensä muodostaa pelkästään näiden nettijuttujen perusteella niin kieltämättä sellaisen vaikutelman saa... Mutta AA - siis AA palaverit - eivät ole sitä. Niissä on pohjana useimmiten 12x12 ohjelman jokin osa. Ko ohjelma on EHDOTUS toipumisohjelmaksi eikä siihen tarvitse sitoutua eikä se rajoita millään tavoin sananvapautta. Sen "allekirjoittaminen" ei ole pääsyvaatimus AA:n. Ainoa vaatimus on halu olla juomatta. Omissa puheenvuoroissa keskitytään itseen eikä niitä ole lupa muiden kommentoida tai kyseenalaistaa; se on kuvaus elämästä sellaisena kuin yksilö sen sillä hetkellä kokee. Erittäin suuri merkitys on ryhmätilanteella. Kun itseä painavia asioita tuo muiden kuultavaksi ongelma asettuu oikeisiin mittasuhteisiin. Kokemusten jakamisesta on kyse. Ja homma todella toimii! Itselläni on useamman vuoden kokemus ilman viinan himoa tai edes halua juoda (sehän se ongelman ydin, ei viina).
En ole kuullut, että Pohjois-Suomessa olisi eri leirejä... Enempikin juttu koskee pääkaupunkiseutua. Mutta silläkään ei ole merkitystä ryhmätoiminnassa; ryhmät ovat aina itsenäisiä ja keskittyvät alkoholiongelmaan. Näin olen käytännössä kokenut. Ainoastaan tältä keskustelupalstalta mielipittensä muodostava saa totaalisesti väärän kuvan. Kieltämättä juttu muistuttaa tiettyä pohjoisen sisäänlämpiävää uskontoa jossa vannotaan sen ainoan ja oikean pelastustien nimeen käännytyssaarnoineen. Mutta usko pois. AA ei ole sitä.
Enpä ole kuullut mitään pohjoisen leiristä. Että olet saanut sellaisen perustellun käsityksen.... Joo. Tällä palstalla saa kyllä perustellusti oudon kuvan AA:sta.
Dogmeista. Suoraa lainausta 12x12 kirjasta:
"..AA ei vaadi sinua uskomaan yhtään mitään. Jokainen sen 12 askeleesta on vain ehdotus. Et tarvitse muuta kuin todella ennakkoluulotonta mieltä. Pysyttele erilläsi riitelevien ihmisten seurasta äläkä vaivaa itseäsi pohtimalla sellaisia syvämieteisiä kysymyksiä, tuliko kana vai muna ensiksi."
Minä olen sitä mieltä, että muna oli ennen kanaa... Mutta ihan tosissaan olen ottanut sen riitelevien ihmisten välttelykehoituksen. Siitä on ollut ihan konkreettista hyötyäkin. Joskus poikean täällä netissä lukemassa kirjoituksia. Ei voi olla huvittumatta joidenkin muka AA:laisten omavoimaisuuden pullisteluista. Mutta AA ei todellakaan ole sitä.
Kuulemani mukaan alkoholismin ensinmäinen merkki on yksin ryyppääminen.
Jonkulla voi olla. Ei saa yleistää. Ei koske ns. sosiaalisia juoppoja jollainen itse olen - tai olin. En ole koskaan juonut yksin. Paitsi "muutoman" rasvaukseksi baanalle menoon. Rakastin kapakoita yli kaiken. Yksin olin vasta juomien loputtua.
oli minulla.Vaikka ympärillä oli pilvinpimein porukkaa tunsin itseni henkisesti todella yksinäiseksi.Mutta kun lopetin juomisen n.10.vuotta sitten,en ole kokenut vaikka olisin ypöyksin,itseäni koskaan,että olisin yksin?ihmeellistä.jotenkin muuttuivat asetelmat.
Alkoholismin merkit:
Yksin juominen:
"No miksi ei. Viinan himo, kun yllättää sitä yleensä on yksin kämpässään. Kello on vähän vaille yhdeksän. Nyt äkkiä olutta. Nuppi täyteen ja baariin."
Porukassa ryyppääminen:
"En oikein tiedä. No mikä jottei. Juompa yhden oluen, niin sittenpä yleensä olen valmis. Niin he he. Porukkaa lappaa tupaan. Taidampa vetää kovaan tahtiin, että pysyn porukan mukana. Haluan näyttää, että ole kova juomamies. Noniin, nyt uskallan puhua naisille vähän rohkeemmin."
Omia ajatuksia, ennen ryyppäämään lähtöä.
jossain lehtisessään asian näin.
Kaikilla alkoholisteilla ei ole kaikkia oireita,mutta useimmat huomaavat jossain sairautensa kehitysvaiheessa jonkin seuraavista taudin tunnusmerkeistä.
-vain alkoholi voi saada tuntemaan heidät varmoiksi ja vapauteneiksi toisten ihmisten seurassa.
-he haluavat usein "vielä yhden" kun toiset lopettavat.
-he odottavat juomatilaisuuksia ja puhuvat niistä paljon.
-he juovat silloinkin kun eivät ole aikoneet,myöhemmin jopa silloinkin kuin kaikki järkisyyt puhuvat juomista vastaan.
-he kokeilevat hallita juomistaan vaihtamalla juomien laatua.
-he tekevät raittiuslupauksia,näpistelevät ryyppyjä,piilotelevat pulloja ja juovat salaa.
-he juovat yksin,heillä on muistin menetyksiä:he eivät muista seuraavana päivänä,mitä tekivät tai sanoivat humalassa ollessaan.
-he juovat aamulla päästäkseen vaikeasta krapulastaan ,syyllisyydentunteestaan ja pelkotiloistaan.
-heillä voi ilmetä ruokahaluttomuutta ja aliravitsemusta,voimakasta vapinaa,harhakuvitelmia ja kouristuksi,kun joutuvat irtaantumaan viinasta.
Minä alkoholistina allekirjoitan näistä edellämainitsemastani syistä,miltein kaikki,muistellessani juomakauttani.Pian täyttyy viidestoista raitis vuoteni.Raittius on iloinen asia,ainakin minun kohdallani.
Kaikki vastaukset olivat hyviä vaikka kaikkea en ymmärtänytkään.Mutta tämä AA-n määritelmä sai minut vakutuneeksi että olen alkoholisti.Aion rohkaista mieleni ja rustata uuden kysymyksen.Aloitan uuden ketjun.
mietin vielä kuitenkin ja odotan jos jollain on vielä jotain sanotavaa.Selvinpäin olen kyllä nytkin.Yritän sitten laittaa sen kysymyksen AA-laisille.Hyvää yöta kaikille.