Nyt kyllä alkaa ihan tursua korvista ulos tämä maahanmuuttajiin kohdistuva rasismikeskustelu.
Mutta mutta, tuli siitä sitten mielleyhtymänä mieleen, että miksi ei puhuta suomalaisten keskuudessa olevasta rasismista:ikärasismi esimerkiksi.Rasisimia esiintyy myös ulkonäön, uskonnon,aseman ym. perusteella, listaa voisi jatkaa vaikka kuinka!Juuri nämä ihmiset ovat niitä syrjäytettyjä, jotka joku löytää esim.kuolleena kotoaan vasta, kun vainaja on siellä ollut jo viikkoja!Vanhukset ovat hyvä esimerkki, mutta nuorissakin näitä tapauksia on.Koulu- ja työpaikkakiusaaminen uskonnon, ulkonäön,vammaisuuden tms.perusteella on myös rasismia.
Kyllä taas ulkomaalaisia paapotaan ja hellitään, mutta ei muisteta, että tässä länsimaistetussa yhteiskunnassa itse suomalaisiin kohdistuu rasismia varmasti vielä enemmän! Kyllä minun mielestä pitää hoitaa ensin omien kansalaisten asiat kuntoon, ennen kuin muiden maiden porukkaa aletaan paapoa.
Mutta mutta, tuli siitä sitten mielleyhtymänä mieleen, että miksi ei puhuta suomalaisten keskuudessa olevasta rasismista:ikärasismi esimerkiksi.Rasisimia esiintyy myös ulkonäön, uskonnon,aseman ym. perusteella, listaa voisi jatkaa vaikka kuinka!Juuri nämä ihmiset ovat niitä syrjäytettyjä, jotka joku löytää esim.kuolleena kotoaan vasta, kun vainaja on siellä ollut jo viikkoja!Vanhukset ovat hyvä esimerkki, mutta nuorissakin näitä tapauksia on.Koulu- ja työpaikkakiusaaminen uskonnon, ulkonäön,vammaisuuden tms.perusteella on myös rasismia.
Kyllä taas ulkomaalaisia paapotaan ja hellitään, mutta ei muisteta, että tässä länsimaistetussa yhteiskunnassa itse suomalaisiin kohdistuu rasismia varmasti vielä enemmän! Kyllä minun mielestä pitää hoitaa ensin omien kansalaisten asiat kuntoon, ennen kuin muiden maiden porukkaa aletaan paapoa.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Pahimpia rasisteja ovat kepulaiset.
Kainuussa ei taida päästä töihinkään nuoret jos ne eivät ole joko kepulaisia tai sukulaisia.
Yhtään väheksymättä yhteiskuntamme sisäistä epätasa-arvoisuutta, täytyy olla myös suhteellisuudentajua.
Alla on lainaus 1980-luvulta eräästä paikallislehdestä. Siinä on aika hyvin tiivistetty, mistä on kysymys.
"Valtaosa pakolaisista on pakolaisia olosuhteiden pakosta. He eivät ole paremman leivän perässä juoksijoita. Osa on lähtenyt kotimaastaan pois välttääkseen todellisen kuolemanvaaran.
Kyse ei ole itse asiassa siitä, onko meillä varsinaisesti varaa ottaa pakolaisia vai ei. Kyse on meidän inhimillisyydestämme, kyvyistämme olla ihmisiä. Kyvyistämme edes näyttää sivistyneen valtion kansalaisilta.
Jos aina vain vaadimme, että ensin on saatava omat asiamme kuntoon, kaikille työtä, kaikille asun-not jne jne loppumattomiin, niin hoituuhan se pakolaiskysymys niinkin. Eli ei lainkaan. Ihmisten vaatimustasohan nousee elintason myötä.
Meillä eivät ihmiset asu teltoissa, he eivät näe nälkää, eivätkä kuole lääketieteellisen hoidon puut-teeseen. Mikä tärkeintä, heitä ei tapeta mielipiteidensä tai poliittisten näkemystensä vuoksi."
Vielä joskus 1970-luvulla oli Suomessakin aidosti köyhiä; mm. metsätorpissa asuvia vanhuksia. Siitä voisi jo sanoa, että omat asiat eivät olleet kovin hyvässä kunnossa. Nykyisin, kun sossun rahoilla eläminen on halvempaa kuin töissäkäyminen, en voi ymmärtää miten on mahdollista, että täällä ei tulisi toimeen.
Ja ettei nyt kenellekään jää epäselväksi niin täytyy muistuttaa, että on tämä Suomi kauempaa katsottuna semmoinen jääkarhun perse ettei tänne huvikseen monikaan tule. Saati Kainuuseen sitten. Kyllä siihen yleensä ihan syy on.
Kyllähän nyt jokainen tämän tajuaa mutta pitää välillä muistutella ;)
nämä kaikki pakolaiset eivät ole niitä "oikeita" pakolaisia, vaan osa on pelkästään KIINTIÖPAKOLAISIA. Heillä ei välttämättä ole mitään hätää kotimaassaan, vaan tulevat tänne nimenomaan leveämmän leivän perässä. Tämä on luotettavalta taholta kuultu tosiasia.
Vai luotettava taho.. hih.
Voisin pitää esimerkiksi valtion sosiaalihallintoa melko luotettavana lähteenä. Vai oletko sinä niitä ihmisiä jotka vakaasti uskovat valtion hallinnon olevan salaliitossa kaikkia kainuulaisia ja suomalaisia vastaan... :)
No voi herranjumala. Eihän sitä nyt kaikkea pidä uskoa mitä kuulee! Uskon toki, että pakolaiseksi ei välttämättä joka kerta pääse kaikkein heikoimmassa asemassa olevat, varmasti ongelmia on. Tämäkään ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että ei Suomeen esimerkiksi ihan huvikseen tulla.
Tuntuu todella naurettavalta, että joku vielä uskoo pakolaisuuden kannattavan taloudellisesti !!!
Sitäpaitsi nämä pakolaiset harvemmin edes tietävät yhtään mitään kohdemaastansa saati sen sosiaalieduista ennen tänne saapumista.
"Kiintiöpakolainen" -sanan kiintiö tarkoittaa sitä, että Suomi on sitoutunut ottamaan tietyn määrän pakolaisia vuosittain. Huomattavasti suuremmalle määrälle olisi tarvetta: Suomen pakolaiskiintiöt ovat marginaalisia muihin EU:n maihin verrattuna.
Et taida olla kovin hyvin asioista perillä kun vissiin luulet, että esim YK haalii tietyn kiintiön pakolaisia liikuteltavaksi, vaikka tarvetta pakolaisuuteen ei olisi. Vai ymmärsinkö väärin?(Maailmassa olevien pakolaisten määrä on sarjaa *100 000, mitä Suomessa on)
täytyy nyt vielä täsmentää, että en millään tavoin puolustele sosiaalipummeja; en suomalaisia, enkä muitakaan.
Kyllä täältä töitä löytyy. Pakkoko se on sinne jäädä homehtumaan. Teretulemast!
ja suurin osa näistä muista ovat Dublin tapauksia,siis sellaisia , jotka ovat hakeutuneet pakolaisiksi jossain muussa maassa EUn alueella ja saaneet hylkäävän päätöksen perusteettomana turvapaikan hakijana.
Suomesta turvapaikkaa hakeneista yli 70% on näitä Dublin tapauksia tänä vuonna.
Kun en tiedä niin viitsiikö joku kertoa olenko oikeassa: ns. dublinin tapauksista käytännössä hyvin harva saa paikan myöskään Suomesta?
vastaanotetut "dublin-tapaukset" vähentävät pakolaiskiintiötä; eli he lasketaan siihen kiintiöön mukaan?
Oli miten oli, eivät Dublin-tapauksetkaan välttämättä kerro muusta kuin siitä, että EU:n pakolaissäädökset ovat liian tiukat.
Itsekin olen sitä mieltä, että kaikille parasta olisi auttaa kriisialueita, jotta ihmisten ei alunperinkään tarvitsisi lähteä pois kotoaan. Kuitenkin kun näitä kriisejä riittää niin kyllä yleisinhimillisyyteen kuuluu pakolaisten auttaminen myös täällä.
Erityisen hyväksi se olisi tälle sisäsiittoiselle kansalle.
sisäsiitoinen!!! Lisäksi oot näköjään niitä, jonka kieli lipoo erästä tiettyä ruskeeta aluetta näitten mustien nahkasohvanpäällysten takapuolella...
että niin olen. Itä-Suomesta kun löytyy noita sukujuuria. Pohjois-Savo on esimerkiksi vanhaa jakomielitaudin kotipesäaluetta sisäsiittoisuuden vuoksi...
Et sitten saanut mitää rakentavampaa aikaiseksi? :)
ei ehkä pidä paikkaansa.Jos osaat lukea ruotsin kieltä , saat lisävalaistusta , mikä osoittaa väittämäsi pääosin perusteettomaksi. Mene sivulle www.expressen.se/index.jsp?a=432907
Samalla tavalla perusteettomasti turvapaikkaa hakeneet ovat Suomessakin tehneet.
viitti vaivautua sellaisen henkilön takia, jonka nimimerkki osittain viittaa sukupuolielimeen. Siellä ne sun ns. aivotkin varmaan on, samassa päässähän se sun kieleski lipoo.
lukee, mutta en muista tästä toisesta kotimaisesta kielestä enään mitään suoraan sanottuna.
Eikö yli 70% pakolaisista ole saanut kieltävän päätöksen jossakin unionin maassa,sitten tullaan hölmölään ja Suomi tantoile riittää taas töitä.
kyseessä? Muistelisin, että kesällä oli tuon niminen henkilö Jykylän sivulla paljon esillä.
Paukutat entterii, zefu. Hyvää biittii. Jeah.
olenko saanut aikaiseksi niin loistavan kirjoituksen ettei kukaan viitsi edes yrittää vastata siihen perustellusti ;) ? Pelkkää kakan jauhamista tulee vaan.
Vai ei ole Suomessa köyhiä.
Kyllä heitä löytyy.
Mistä muuten kertoisivat pelastusarmeijan leipäjonot ?
Joten vähimmäisvaatimus Suomessa täytyy olla se, että jos kerran on varaa pakolaisiin, niin silloin täytyy taata myös oman maan vähäosaisille kansalaisille sellainen tulotaso, että sillä myös tulee toimeen.
Kyllä silloin kun puhutaan Suomen viranomaisista, niin silloin EI VOI puhua luotettavasta tahosta.
Esimerkkeinä voi sanoa 1990-luvun pankkikriisi tai kun ostelivat Saksasta pelkkää ilmaa matkapuhelin yhtiölle.
Näissäkin tapauksissa oli takana AKATEEMISEN koulutuksen käyneitä virkamiehiä ja politiikkoja.
Joten hölmö on sellainen kansalainen joka uskoo suomalaisten viranomaisten osaavan hoitaa yhtään viisaammin tätäkään pakolaisjuttua.
Mitä tulee pakolaisiin, niin kyllähän esimerkiksi nämä somalit taisivat tulla aikanaan Suomeen pyytämättä ja yllätyksenä. Eikä varmasti matkaan lähtenyt sen maan heikoimmassa asemassa olevat, vaan ihan muu porukka.
Joten täysin epäuskottavaa on tämä pakolaispolitiikka ja sitä ei muuta yhtään miksikään se, että joku pakolaiskeskuksen työntekijä varmistaakseen oman työpaikkansa yrittää täällä kertoa puolitotuuksia tai peräti vähemmän totuuksia.
Kerrohan lisää rotuteorioita, niin hyvä tulee.
Mikähän jalostusmetodi olisi tehokkain ?
Olisko apinatkin otettava mukaan rodunjalostukseen ?
Kyllä se on maailmalta nähty sekin, että miten nämä eri kulttuurit elävät rauhaisaa yhteiseloa.
Siinä kun vielä alkavat nämä muslimit vähän pommejaan paukutella meitä vääräuskoisia suomalaisia kohtaan, niin siitä se vasta hyvä tulee.
Onkin kieltämättä aivan käsittämätöntä miten on mahdollista jonkun sanovan ettei tule toimeen sosiaalihuollon avulla. Lapsiperheiden tilanteesta en tiedä mutta tarkastelen tässä hieman perustoimeentulotuella elävän tukia:
- riippuen asuinkunnasta tuen perusosa on 362-379 € kuussa
- lisäksi toimeentulotukea saava on kaikella todennäköisyydellä oikeutettu yleiseen asumistukeen. Juuri tehdyn päätöksen mukaan yleisestä asumistuesta poistetaan omavastuuosuus! Eli suomeksi sanottuna valtio maksaa koko vuokran kun muutos tulee voimaan.
- yhteenlaskettuna tuki voi olla siis parhaimmillaan helposti 800€ !!!
- jos tuolla rahalla ei vielä tule toimeen, voi kävellä vielä kunnan sosiaalitoimistoon.
---> herää siis kysymys, miten on mahdollista että tässä tukiviidakossa ei tule toimeen!
Rahallinen tuki kuukaudessa on siis missä vain Suomessa helposti siellä 1000-1200 €:n paikkeilla per nenä.
Surullista onkin, että matalapalkkaisesta työstä jää verojen jälkeen paljon vähemmän käteen.
---> alkoholismi ja mielenterveysongelmat ovat ongelmia mutta niiden aiheuttamia toimeentulo-ongelmia tulee aina olemaan, nostettiin tukia miten korkeaksi tahansa. Näihin eivät myöskään pakolaiset ole millään tasolla syyllisiä.
---> ja ne jotka ovat oikeasti köyhiä Suomen maassa, eivät älyä edes nostaa asiaa esille: Opintotuki on asumislisineen (max.80% vuokrasta 180 euroon saakka)yhteensä enimmillään 404 €! Näillä tuilla on pakko tehdä niitä töitä joita työttömien pitäisi tehdä, ja samalla venyttää valmistumista.
Mitä tekemistä 1990-luvun talousrikoksilla on nykyisen sosiaalihallinnon kanssa?
---> Mielestäni on lapsellista kuvitella, että valtiovallalla olisi jokin motiivi toimia kansalaistensa etujen vastaisesti. En vain kerta kaikkiaan usko tuollaisiin salaliittoteorioihin.
Toki pakolais- ja sosiaalihuollossa on erittäin pahojakin epäkohtia. Näihin pitäisi puuttua kovalla kädellä.
---> tämäkään ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että myös Suomella on sivistysvaltiona velvollisuus jeesata pahimmassa tilanteessa olevia myös vastaanottamalla pakolaisia.
Ps. Toivoisin nyt jatkossakin asiallisia perusteltuja vastauksia (kiitos tähän mennessä tulleista), eikä mitään typeriä purkauksia.
tässä vielä linkit; ihan hatusta en noita lukuja vetele
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/Docs/170501111907EH?OpenDocument
http://www.stm.fi/Resource.phx/vastt/sospa/shtoi/index.htx
toisaalla.
virallisen politiikan mukaan kaikien tulisi olla samaa mieltä, - rypeä monikulttuurisessa onnelassa ja ihastella sen kaoottista väkivaltaa -.
Tosiasia on, että oikeus ilmaista mielipiteitä päättyy juuri siinä vaiheessa kun alat kyseenalaistaa koko monikulttuurisuuden.
Kyllä siinä totuuden siementä löytyy.
Kyllä se on vain niin, että Suomesta löytyy todella paljon vähäosaisia jotka eivät tule nykyisillä tukimäärillä toimeen.
Ja ei varmasti jää rahaa ylimääräiseen kulutukseen. Hyvä jos pystyvät vaatteitaan uusimaan.
Itselläni ei ole kokemusta näistä toimeentulotuki asioista, mutta yhdeltä luotettavalta tuttavalta kuulin, että hänen tapauksessaan ei näiden toimeentulotukien maksaminen ollutkaan itsestäänselvyys. Hän sitten sai sitten monenlaisen väännön jälkeen asiat raiteilleen ja ilmeisestikin oli täytynyt käyttää vaikutusvaltaistenkin tuttavien apua asiassa.
Kyllähän kunnat ovat ohjeistaneet näitä sosiaalityöntekijöitään siihen, että säästöjä on löydettävä ja näin henkilö joka oliskin oikeutettu tukeen saattaa jäädä sitä paitsi jos ei ole sinnikäs. Näin ei ilmeisestikään uskalleta tehdä maahanmuuttajien kohdalla sillä sehän olisi rasismia jos näin tekisivät.
Aikanaan MTV3:lla 45-minuuttia ohjelmassa toimittaja eli kuukauden ajan näillä minimi tuilla ja kyllä se ainakin hänellä oli kaurapuuro ja makaroni linjaa mitä piti hänen noudattaa.
Samaten Helsingin Sanomissa oli vähän aikaa myös tästä aiheesta tarinaa ja tuskimpa siinä henkilöt omilla nimillään julkisesti viitsivät valehdella miten tiukkaa heillä taloudellisesti on.
Joten turha on täällä sinun tai muunkaan esittää tietoniekkaa miten hyvin nämä vähäosaiset suomalaiset elävät.
Jos toisaalta olet niin hyvin perehtynyt asiaan ja kenties työskentelet sosiaalitoimistossa, niin teeppä tänne erilaisia käteenjäävän tulon taulukoita erilaisille perheille kun ensin otetaan päältä pois yleisimmät elämiseen tarvittavat menot. Kait lämpö, sähkö, ruoka, vuokra jne. voidaan luokitella näillä leveysasteilla pakollisiksi ?
Vai ehdotatko, että istukoot pimeässä kun eivät tee töitäkään ?
Keskityhän Jormasto välillä työsi tekemiseen siellä pakolaiskeskuksessa vai onko sinut palkattu sinne nimenomaan kirjoittelemaan tänne palstalle yltiömyönteisiä pakolaiskannanottoja ?
Hommaa siellä vaikka valtionpiikkin pakolaisille uudet autot ja nuoremmille vaikka mopot.
Ja paremmat kännykät. Eihän sitä nyt montaa kuukautta vanhaa kännykkää kehtaa edes kaupungille ottaa mukaan.
heh; minulla ei ole mitään tekemistä sosiaali- tai pakolaishallinnon kanssa. Eipä ole edes sossussakaan tarvinnut ikinä käydä.
Tykkään vaan perehtyä asioihin, joista puhun. JOILLAKIN ON HALU IHAN AIKUISTEN OIKEESTI PERUSTELLA SANOMISENSA.Nämä "luotettavat tuttavat" ovat varmasti ihan päteviä lähteitä oman mielipiteen ja näkemyksen luomiseen mutta niiden todistus- ja perusteluarvo on pyöreä nolla eli 0.
Itse asiaan:
"Näin ei ilmeisestikään uskalleta tehdä maahanmuuttajien kohdalla sillä sehän olisi rasismia jos näin tekisivät. "
---> tämä voi olla ihan totta; myönnetään. Suomalaiset voivat olla tottumattomuttaan hieman neuroottisia rasismin suhteen. Tasa-arvoinen kohtelu on kaiken AA ja OO, mikä ei myöskään poista sitä tosiasiaa, että suurin osa pakolaisista ovat avun tarpeessa.
Tiedän erittäin raadollisesti mitä kituuttaminen pienellä budjetilla tarkoittaa; olen elänyt vuosia opintotuella. Joka muuten on murto-osan kenen tahansa työttömän tuesta...
On käsittämätöntä, että yksi epäkohta selitetään toisella epäkohdalla.On puhdasta ahdasmielisyyttä ja vieraanpelkoa yrittää nähdä jotain yhteyttä pakolaisten tukemisella ja sosiaalihuollon muilla puutteilla. Yhtä loogista on ajatella, että kaikki Kainuussa elävät sosiaalihuollon asiakkaat ovat pummeja ja heidän saamansa rahat ovat pois OIKEASTI köyhiltä opiskelijoilta: eli ei kovinkaan loogista.
Luotettavat tuttavat on jopa parempia tietolähteitä kuin ovat sinun esityksesi.
Sinunkin esityksesi tuo esille pelkän rahallisen tuen joka on saatavissa niille henkilöille jotka osaavat valveutuneesti sitä sosiaalihuollosta pyytää ja mahdollisen kielteisen vastauksen saatuaan vedota lakipykäliin.
Sinun olisi kokonaisuuden kertoessasi tullut kertoa myös erilaisten lapsiperheiden tilanne.
Myös se mitä kuluja ihmiset joutuvat tässä Suomen maassa maksamaan näistä tuistaan.
Eli jääkö ruokaan näille enää tai vaatteiden ym. ostoon montakaan euroa päivää kohti.
Joten tilanne voi olla nyt jopa se, että suomalaiset vähäosaiset ovat heikommassa asemassa kuin nämä maahanmuuttajat.
Eli edelleen vähimmäisvaatimus on se, että myös suomalaisille maksettakoon samat etuudet kuin mamuille ja ilman mitään säästö yrityksiä sossun taholta.
Jos tähän ei ole varaa, niin silloin EI PAKOLAISIAKAAN TULE OTTAA Suomeen.
Kyseessä on kuitenkin verorahat jotka näihinkin pakolaisiin menee ja ne ovat joko pois suomalaisilta vähäosaisilta tai työssä käyviltä veronmaksajilta. TÄMÄKIN ON TÄYSIN SELVÄÄ.
Itse kukin on aikanaan opiskellut ja se on monilla rahoitettu OPINTOLAINALLA.
Asioita hoitavat suomalaiset virkamiehet jotka ovat osoittaneet "kyvykkyytensä" näillä aloilla ja hölmöläisten touhulta näyttää tämäkin pakolaispolitiikan hoito eli yhtä ei sen parempia virkamiehiä löydy tälläkään sektorilla.
Koska Suomesta kaikki työpaikat näyttävät katoavan pikku hiljaa Kiinaan, niin ulkoistetaan sitten tämäkin pakolaistenhoitokin sinne.
Varmaankin samalla rahalla 10 kertaa enemmän pakolaisia saisi hoidettua Kiinassa kuin mitä siihen menee Suomessa.
Eikös se olisikin humaania kun Suomi pystyisi näin ostopalvelun kautta tarjoamaan suuremmalle joukolle hädässä olevia turvapaikan ?
Kyllä siinä sellainen logiikka vain on, että rahat joita jaetaan on verorahoja ja jos kovin avokätisesti rahaa jaetaan maahanmuuttajille, niin silloin sitä pyritään suomalaislta vähäosaisilta karsimaan jopa pykäliä venyttäen.
Eli vastaikkain asettelua tässä selvästikin on ja varmaan mikään muu maa maailmassa ei ole niin hölmö kuin Suomi, että avokätisesti tarjoaa paremmat edut maahanmuuttajille kuin oman maan vähäosaisille.
tulkitsenko liikaa jos väitän, että sinulle on tärkeämpää ulkomaalaisista eroonpääseminen kuin se, että sosiaalihuolto olisi tasa-arvoisempaa ja oikeudenmukaisempaa ja helpommin ymmärrettävissä, jotta kaikilla olisi yhtäläiset mahdollisuudet saada tukea?
"""Sinunkin esityksesi tuo esille pelkän rahallisen tuen joka on saatavissa niille henkilöille jotka osaavat valveutuneesti sitä sosiaalihuollosta pyytää ja mahdollisen kielteisen vastauksen saatuaan vedota lakipykäliin."""
---> tämän perusteella voisi kuvitella sinunkin ymmärtävän, että rahasta sosiaalihuollon puutteet eivät ole kiinni. Näkisinkin tärkeänä kehittää sosiaali- ja pakolaishuollon epäkohtia sen sijaan että summittaisesti puuhataan rintamaa kaikkia pakolaisia vastaan.
"""Luotettavat tuttavat on jopa parempia tietolähteitä kuin ovat sinun esityksesi. """
---> voi sinun mielestäsi ollakin; aivan hyvin. Mutta pointti onkin siinä, ettei niiden käyttö perusteluna ole kovinkaan uskottavaa.
"""Kyseessä on kuitenkin verorahat jotka näihinkin pakolaisiin menee ja ne ovat joko pois suomalaisilta vähäosaisilta tai työssä käyviltä veronmaksajilta."""
--> Minkätakia purat angstiasi pakolaisiin, joilla oikesti on saattanut olla jopa hätä? EIKÖ HARMITA VÄHINTÄÄN YHTÄ PALJON KOTIMAISET SOSIAALIPUMMIT, JOTKA OVAT TEHNEET YHTEISKUNNAN RAHOILLA ELÄMISESTÄ OIKEIN TAITEENLAJIN?
"""Itse kukin on aikanaan opiskellut ja se on monilla rahoitettu OPINTOLAINALLA."""
--> Niin että opiskelijoiden edellytetään elävän lainalla mutta niille jotka eivät tee tilanteensa parantamiseksi mitään, voidaan antaa ilmaista rahaa..? seuraava kommenttisi lienee, että "onhan opiskelu ilmaista", johon totean jo nyt, että lorviminen ei ole pelkästään vaan siitä jopa maksetaan!
(en tietenkään tarkoita että kaikki työttömät olisivat pummeja, vain pienelle osalle ei duuni kelpaa)
useat vähäosaiset eivät tule toimeen sen vuoksi, että on suuren velkataakan alla. Esim. konkurssin jäljiltä.
Mutta tuo on kyllä totta, että opiskelijoiden pitää elää niin tiukilla, ettei rahaa jää juuri mihinkään. Vaikka opintotuen ja asumislisän saisi täytenä, ei varmasti vuokran omavastuu osuuden, vesilaskun, sähkölaskun ja puhelinlaskun jälkeen jää juurikaan rahaa ruokaan.Ja vielä kun pitäisi ne opiskelukirjatkin kustantaa! Varmaan joku vaateriepukin pitäisi opiskeluaikana ostaa jne.jne. Opiskelijat ovat todella niitä tosi vähäosaisia!!!
monikulttuurisuuskeskustelu on kaukana tästä palstasta. Yleinen pakolaisten haukkuminen perusteettomasti ei sitä ole.
Kyllä täällä aika hyvin on sitä paitsi päässeet ääneen nämä "kyseenalaistajat"; huomaat sen jos vähän katselet mitä keskusteluja täällä on.
Päinvastoin eri mieltä olijat ovat "ruskean reiän nuolijoita" ja "mamujen rakastajia" ja vaikka mitä! Samaa mieltä pitää näköjään olla näiden kanssa mutta ei todellakaan saa puhua suvaitsevaisuudesta tai pakolaispolitiikan epäkohdista rakentavasti.
hyvin asiaan perehtynyt jos luulet, että sossusta saa 800 € kk:ssa! Meillä on kolmihenkinen perhe ja parisen vuotta sitten minä ja mieheni olimme molemmat työttöminä (työmarkkinatuella), saimme sossusta HUIKEAT 14 € kk:ssa toimeentulotukea. Se on mielestäni aika kaukana sadoista euroista.
Jos todella kuvittelet, että sossusta syydetään noin vain satoja euroja rahaa, niin olet helevetin tyhmä. Eihän kukaan tervejärkinen siinä tapauksessa töissä kävisi jos sieltä "hankkisi" lihavamman tilipussin kuin palkkatyöstä!
ja vöyhkää vasta sitten. En ole väittänyt että sossusta saa 800 euroa.
tosiasian. Siinä olit oikeassa, luin juttusi hieman huolimattomasti, mutta silti olet väärässä sanoessasi "herää siis kysymys, miten on mahdollista, että tässä tukiviidakossa ei tule toimeen!
Rahallinen tuki kuukaudessa on siis MISSÄ VAIN Suomessa HELPOSTI siellä 1000-1200 €:n paikkeilla per nenä."
Minun mielestäni edelleenkään 14 € ei ole likelläkään 1000-1200 €.
helvetin tyhmäksi haukkuminen on kovan luokan vöyhkäämistä...
Puhuinkin nimenomaan toimeentulotuella elävistä; en muista. Ja pahimmillaan sosiaaliavuilla eläminen todellakin on taloudellisesti kannattavampaa kuin töissä käyminen! sinun tapauksesta en tiedä enempää; työmarkkinatuesta en myöskään juurikaan.
Pääasia kuitenkin on, että sosiaalijärjestelmässämme on huomattavia epäkohtia (opiskelijat, nuoret perheet jne) mutta eihän se pakolaisten vika ole. Mielestäni löyhin perustein muita haukkumalla ei päästä mihinkään. Pitäisi pyrkiä kehittämään tukiviidakkoa niin, että apu menisi niille, jotka sitä todella tarvitsevat. Nyt yhteiskunnan tukea väärinkäytetään ihan kotimaisinkin mutta osittain (naurettavan pieni murto-osa sosiaalibudjetista) myös mamujen voimin.
Vai joku mielisairas leikkii täälläki kuten jykylän
sivuilla ? KYSYMYS OLI JORMASTOLLE EI SULLE
PATTIVIKANEN FEIKKI.
mitäs väliä sillä kuka kirjoittaa?
Suosittelisin kaikille:
- haukkumisten ja henkilökohtaisuuksiin menemisten välttämistä
- perusteltujä mielipiteitä
- yhden ja ainoan, rekisteröidyn nimimerkin käyttöä.
Eri mieltä oleminen kun vaan ei ole mielisairautta.
tuolla jyväskylän palstalla liian hiljasta ja piti tulla tänne hämmentämään, oisko tässä jotain totta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000227&posting=22000000010449955
...tuo teinix-viesti.
Mitä tuosta linkistä nyt piti päätellä?
että olen ylläpidon luoma nimimerkki? Miksi ? Miksi he sellaisia tekisivät? Ahdistaako kun osaan perustella mielipiteeni?
En jaksanut kovin tarkkaan tuota linkkiä lukea mutta siis mitä haet..?
ps.
rekisteröidy ja valita sitten. Chickeeen...
"- haukkumisten ja henkilökohtaisuuksiin menemisten välttämistä
- perusteltujä mielipiteitä
- yhden ja ainoan, rekisteröidyn nimimerkin käyttöä.
Eri mieltä oleminen kun vaan ei ole mielisairautta."
KULKEE HAASTAMASSA RIITAA ja vetää linkkejä
sivulta sivulle. Jyväskylä, Tampere jne.
Välillä mamut rules ja välillä skinit rules???
ole hyvä ja perustele väitteesi. Näytä viesteistäni yksikin epäjohdonmukaisuus.
Minä sentään kuljen palstalta toiselle SAMALLA nimellä; SINÄ ET !!!
Tampereen palstalla en ole käynytkään.
mihin hävisit vai joko sait ansaitsemasi illallisen?
sanoin, että JOS todella kuvittelet, että sossusta syydetään noin vain satoja euroja rahaa, niin olet helevetin tyhmä. Sehän on oma asiasi JOS niin kuvittelet.
Siltikin laskelmasi menivät pahasti pieleen. Ensinnäkin tässä maassa ei voi elää PELKÄLLÄ toimeentulotuella muut kuin spurgut, huumehörhö-kriminaalit ja kielitaidottomat mamut. Toisekseen sossusta EI SAA tuhansia euroja kk:ssa kuten liioitellusti laskeskelit, ei missään tapauksessa.
Sanoit olevasi tietämätön työmarkkinatuestaKIN, joten tässäpä pieni laskutehtävä, katsotaan meneekö nytkin tuhansiksi euroiksi jollain ilveellä.
En muista enää ihan tarkkaa euromäärää päivälle, mutta verojen jälkeen rahaa jäi käteen n. 400 € (x2 mieheni oli työttömänä myös), lapsilisä oli tuolloin 90 € kk:ssa, siitä vähennetään vuokra n. 300 € + sähköt, lääkkeet ym. laskut, paljonko jää ruokaan ja vaatteisiin? Jos sossusta saa HEIDÄN laskemisnormien jälkeen 14 € kk:ssa, niin ei se todellakaan ole lähelläkään sinun laskemiasi 1000-1200 €:a.
Siinä olet oikeassa, tässä maassa pitäisi puuttua opiskelijoiden, työttömien ja nuorten perheiden ongelmiin, mutta ei niiden mamujen tänne ottaminen asiaa ainakaan auta milläänlailla, päinvastoin...
JOS jotenkin loukkasin, niin pyydän anteeksi (niin juntti en ole ettenkö sitä voisi tehdä), mutta aikaisempi kirjoituksesi ja siihen sisältyvä liioiteltu laskemissysteemi nosti niskavillani pystyyn, koska tiedän henkilökohtaisesti minkälaista on mennä sossun luukulle ja kuinka siellä tuloja vääristellään yläkanttiin ettei tarvitsisi maksaa lanttiakaan.
Tiesitkö myös sen, että jos olet jollakin päivärahalla, jota maksetaan 20 arkipäivältä kk:ssa, se lasketaan sossun normien mukaan 21,5 pv:llä kk:ssa? Pelkästään sillä tavalla saavat ihmisten tuloja hilattua muutamilla kympeillä/satasilla ylöspäin, siihen kaikki muut mahdolliset lapsilisät + elatusmaksut katsotaan tuloksi myös. Samoin vuokrasta joutuu maksamaan 7% omavastuuta, eli koko vuokraa ei oteta huomioon. Samoin kaikkia lääke/lääkärikuluja ei oteta huomioon, joten maksat ne omasta pussistasi. Ylipäätäänkään mitään EI oteta huomioon, mitä ei katsota hyväksytyiksi menoiksi kuten esim. autovakuutukset, lehtitilaukset, puhelinlaskut jne. ja samoin ei oteta huomioon hyväksytyiksi menoiksi katsottuja laskujakaan ellei ole näyttää maksettua laskujen maksukuittia ETUKÄTEEN. Todellakin ihmettelen mihin sinun laskelmasi perustuvat, että saat sossusta saadun toimeentulotuen väännetyksi 1000-1200 € per nokka ja vielä muka HELPOSTI. Ei onnistu ainakaan täällä Kajaanissa...
Kerroit juuri sen,mitä itse olisin halunnut sanoa!!
"Toisekseen sossusta EI SAA tuhansia euroja kk:ssa kuten liioitellusti laskeskelit, ei missään tapauksessa."
--> Jos saa toimeentulotukea, sen saa käsittääkseni KELA:sta, ei sossusta. Perustoimeentulotuki on vajaat 400 € yleinen asumistuki, JONKA OMAVASTUU ON PÄÄTETTY POISTAA!
Yhteensä tästä VOI tulla jo ilman sossua noin 800€. Tämä vain on totta; valitettavasti. Eikös ole ihan tarkoituksenmukaista, että sosiaalituilla ei tee mieli elää kovin pitkään? Eikö pointti ole se, että kannattavampaa olisi tehdä töitä, sillä mikäs oikeus toisilla on elää toisten verorahoilla ilman syytä?
Kyllä minuakin ottaa päähän jos kuka vaan elelee toisten piikkiin. Oli sitten pakolainen tai ei. Nämä rahat ovat aivan yhtä lailla pois perheellisiltä ja työmarkkinatuella eläviltä. JA näitä pummeja ihan oikeasti on, jopa helsingissä jossa saa olla melkoinen tauno jos ei terve ihminen mitään töitä saa. Näille minulla esimerkiksi ei ole mitään motiivia tehdä veromarkkoja päinvastoin kuin todellisesta helvetistä pakoonpäässeille pakolaisille. Mamupummejakin tietenkin on siinä missä suomalaisiakin mutta ei ne vituta minua yhtään sen enempää kuin kaljaa litkivät kotimaiset vaimonhakkaajat.
Kuten itsekin sanoit, toimeentulotukea myönnetään niille, jotka eivät edes tee omalle asialleen mitään. Syystä tai ilman syytä. Mielestäni lapsettomalle 800 € ilmaista rahaa on TODELLA paljon. Että jos sillä ei tule toimeen niin sitten ei millään. (lisää saa sossusta tapauskohtaisesti tosin).
Valtion kassasta löytyy sosiaalimenoihin aina rahaa; päättäjille sen on tärkeää poliittisesti; kuka haluaisi huonontaa huono-osaisten asemaa..?
Nämä epäkohdat liittyvät siis enemmänkin tuenjaon suuntauksiin ei niiden resursseihin. Tämän vuoksi on mielestäni hieman naivia syyttää pakolaisia esim. lapsiperheiden toimeentulo-ongelmista, sillä asialla ei OIKEASTI ole mitään yhteyttä.
Suomen talouskehitys on erittäin vakaalla pohjalla. Sitä ei muutama mamu muuta. Suomen syrjäisyyden vuoksi ja "aivopaon" lopettamiseksi olisikin päinvastoin jopa hyödyllistä lisätä kansainvälistymistä. Kaikkein monikulttuurisimmat seudut keräävät ns. lahjakasta luovaa väkeä, mikä on ehdottoman tärkeätä talouskasvulle varsinkin Suomessa: maamme menestyshän perustuu nimenomaan korkeaan koulutukseen ja sivistykseen.
totta, ihmisten ongelmien taustat ovat moninaisia.
Sen tajuaminen myös auttaa ymmärtämään, että toimeentulo-ongelmia tulee aina olemaan huolimatta siitä, miten paljon niihin julkista rahaa panostetaan tai miten paljon tahansa pakolaisia otetaan.
mutta tuo loppu menee minusta näin. Ainut aivopako on tapahtunut kaupungin päättäjillä. Kaikkein monikultturisimmat seudut ovat keränneet luovaa väkeä mutta, se luovuus on vain suuntautunut väärille poluille. Sen kyllä ymmärtää koska, sieltä on tullut hyysääjien mukaan vain kaikkein huono-osaisimmat kouluttautumattomat ihmiset. Ei suomen menestys ainakaan parane maailman markkinoilla, heidän ansiostaan.
täysin väärin. Toimeentulotukea EI maksa KELA, vaan nimenomaan sosiaalitoimisto. Käsittääkseni sekin omavastuun poistaminen on juuri se sossun "perimä" 7% vuokraomavastuu, eikä suinkaan KELA:n maksama omavastuu. Jos kyseessä olisi KELA:n maksama yleisen asumistuen omavastuu, niin silloinhan KENENKÄÄN vuokralla asuvan EI tarvitsisi maksaa vuokraa LAINKAAN ja tuskinpa tämä valtio niin avokätinen on, että täällä saisi ihan ilmaiseksi asua. Otappa asioista ensin KUNNOLLA selvää, enneku rupeet laskelmias tekemään.
vähän laajemmassa mitassa tätä ajattelinkin enkä pelkästään eroja kajaanin lähiöissä...
Rauhotu, iso ihminen kehtaakin.. :) TAisinpa vielä kirjoittaa "käsittääkseni" joten en ole ihan varma tästä tainnut ollakaan.
Olin siinä uskossa, että KELA maksaa toimeentulotuen eikä kunta (lakisääteinen velvoite kunnalla. Kela kuitenkin maksaa yleisen asumistuen.
Tämä nyt kuitenkin on pelkkä anekdootti, johon ei kannata liikaa tarrautua. Ihan innoissani lukisin perusteltuja mielipiteitä noista olennaisimmista jutuista, kuten:
"Kyllä minuakin ottaa päähän jos kuka vaan elelee toisten piikkiin. Oli sitten pakolainen tai ei. Nämä rahat ovat aivan yhtä lailla pois perheellisiltä ja työmarkkinatuella eläviltä. JA näitä pummeja ihan oikeasti on, jopa helsingissä jossa saa olla melkoinen tauno jos ei terve ihminen mitään töitä saa. Näille minulla esimerkiksi ei ole mitään motiivia tehdä veromarkkoja päinvastoin kuin todellisesta helvetistä pakoonpäässeille pakolaisille. Mamupummejakin tietenkin on siinä missä suomalaisiakin mutta ei ne vituta minua yhtään sen enempää kuin kaljaa litkivät kotimaiset vaimonhakkaajat.
Kuten itsekin sanoit, toimeentulotukea myönnetään niille, jotka eivät edes tee omalle asialleen mitään. Syystä tai ilman syytä. Mielestäni lapsettomalle 800 € ilmaista rahaa on TODELLA paljon. Että jos sillä ei tule toimeen niin sitten ei millään. (lisää saa sossusta tapauskohtaisesti tosin).
Valtion kassasta löytyy sosiaalimenoihin aina rahaa; päättäjille sen on tärkeää poliittisesti; kuka haluaisi huonontaa huono-osaisten asemaa..?
Nämä epäkohdat liittyvät siis enemmänkin tuenjaon suuntauksiin ei niiden resursseihin. Tämän vuoksi on mielestäni hieman naivia syyttää pakolaisia esim. lapsiperheiden toimeentulo-ongelmista, sillä asialla ei OIKEASTI ole mitään yhteyttä."
yritä edes :)
muiden kirjoittamista viesteistä kuten siitä, josta lainauksesi otit. Halusin vain kertoa sinulle tosiasioita sosiaalitoimiston laskemissysteemeistä ja oikoa muutamia olettamuksia toimeentulon suuruudesta. Sieltä kun ei kirveelläkään saa niin suuria summia kuin sinä laskeskelit.
kiitos kunniasta, ihan oma kun oli tuo teksti jota lainasin ;)
kun iski lukihäiriö, sori vaan :) HIHHIH!
minäkin.
Sanot, että puhut koko Suomen mittakaavassa. Suomen kaupungin päättäjien aivopako...? ;)
Kyllähän se valitettavasti on niin, että kansainvälisimmät yliopistokaupungit menestyvät Suomessa. Syrjäisimmät kaupungit, mm. Kajaani voisi vähän yrittää tsempata ja yrittää hyötyä ulkomaalaisista eikä eräsissinä tuhlata energiaa summittaiseen ulkomaalaisvastaisuuteen.
Joku pieni Pohjois-Savolainen (?), jonka nimeä en nyt muista, on jopa ruvennut tekemään bisnestä pakolaisilla ja saa samalla muuttotappiota vähennettyä.
Sinulla näyttää toistuvan hyvä jormasto ( eli tapsa2 ) samat maneerit eli sinua ottaa päähän maksaa sosiaalituella eläviä kaljaa juovien vaimonhakkaajien elämistä. Ilmeisestikin kaikki vähäosaiset ovat sinusta näitä. Vai mikä on se kaljamäärä jolla tähän kategoriaan ajautuu.
Joko ihan yksi kaljapullo kuukaudessa mielestäsi on jo heille liikaa ?
Vaan mamujen menot on sinusta oikein mukavia maksella.
Nämä samat kommentit ovat jo monesti luettu tapsa2:n kirjoittamina tällä palstalla.
Täytyykin kysyä, että miksi sinun tapsa2 täytyy kirjoitella nämä samat seikat nyt jormastona ?
Muutenkin sinulla on nämä sossun rahojen laskelmat ihan poskellaan vaikka muka esität niitä täällä oikeina tietoina.
Mitä tulee pakolaisiin meneviä rahoja, niin ne ovat yleisesti pois työtätekeviltä suomalaisilta ja/tai suomalaisilta vähäosaisilta.
Tämä on FAKTA jota ei vain voi sivuuttaa.
Kyllä pakolaiset elävät juuri näillä yhteiskunnan rahoilla ja tulevat elämään.
Kyllä se on nähty heidän työllistymisensä.
Mitä tulee näihin sosiaalietuuksiin, niin se on Suomessa 300 miljoonaa euroa vuodessa joka jää suomalaisilta vähäosaisilta nostamatta näitä tukia sen takia, että he eivät ole riittävän valveutuneita tai sitten nämä sossun tädit eivät säästösyistä kerro näille henkilöille heidän oikeuksistaan.
Ei muuta kuin lakimuutos asiaan ja sellaiset sosiaaliviranomaiset jotka eivät riittävästi kerro heidän asiakkailleen oikeutetuista tuista, niin tulisi laittaa henkilökohtaiseen vastuuseen virheistää. Alkaisi tieto kulkea ja vetkuttelu loppuisi.
tottakai hyvään hallintotapaan kuuluu kertoa asiakkaalle, mihin etuuksiin tämä on oikeutettu. Ei kuitenkaan ole pakolaisten vika tämä.
"Kyllä pakolaiset elävät juuri näillä yhteiskunnan rahoilla ja tulevat elämään.
Kyllä se on nähty heidän työllistymisensä."
--> mitä tarkoitat tällä? miten perustelet?
--> eihän Kajaanissakaan kukaan ota ulkomaalaisia töihin kun heti saa leiman otsaansa.
--> moniko suomalainen työtön perustaa pizzerian? EI YKSIKÄÄN!
--> pääkaupunkiseudulla sen huomaa. Siivoja- ja bussikuskihommat ovat järjestäen ulkomaalaisten hoitamia kun suomalaisia ei riitä tai heille ei kyseiset duunit kelpaa.
- kun et saa perusteltua kommenttia aikaiseksi niin rupeat sitten repimään onnettomia ideoita eri mieltä olevasta: minä kirjoitan ainoastaan Jormasto-nimellä tälle palstalle. Sinä taas kirjoitat aika monella kun ei edes sen verta selkärankaa ole että edes nimimerkin takana voisi seistä
"Ilmeisestikin kaikki vähäosaiset ovat sinusta näitä."
--> PERUSTELE hyvä ihminen vastauksesi !!!!!!!!!
--> olen koko ajan puhunut vain pienestä osasta sosiaalipummeina; en ole yleistänyt kertaakaan, ja olen ollut tästä hyvin tarkka.
--> päin vastoin olen koko ajan pitänyt aidosti huonossa asemassa olevien puolta (opiskelijat, perheelliset)
"Vaan mamujen menot on sinusta oikein mukavia maksella. "
--> ihme roskaa kirjoitat. Seuraava teksti on kirjoittamani:
"Kyllä minuakin ottaa päähän jos kuka vaan elelee toisten piikkiin. Oli sitten pakolainen tai ei. Nämä rahat ovat aivan yhtä lailla pois perheellisiltä ja työmarkkinatuella eläviltä. JA näitä pummeja ihan oikeasti on, jopa helsingissä jossa saa olla melkoinen tauno jos ei terve ihminen mitään töitä saa. Näille minulla esimerkiksi ei ole mitään motiivia tehdä veromarkkoja päinvastoin kuin todellisesta helvetistä pakoonpäässeille pakolaisille. Mamupummejakin tietenkin on siinä missä suomalaisiakin mutta ei ne vituta minua yhtään sen enempää kuin kaljaa litkivät kotimaiset vaimonhakkaajat."
--> mikä esim tuossa viittaa siihen, että innoissani maksaisin tukia yhtään kenellekään ilman syytä ???
LOPETA TUO SONTALAPIOINTI JA YRITÄ KERRANKIN SAADA JOTAIN LOOGISTA AIKAISEKSI. JA REKISTERÖI SE NIMIMERKKISI.
"Mitä tulee pakolaisiin meneviä rahoja, niin ne ovat yleisesti pois työtätekeviltä suomalaisilta ja/tai suomalaisilta vähäosaisilta.
Tämä on FAKTA jota ei vain voi sivuuttaa."
--> se on fakta, että tuo on sinun henk.koht mielipide, eikä mikään fakta. Luuletko, että kaikki suomalaiset vastustavat henkeen ja vereen pakolaisten ottamista? Valitettavasti joillain on myös sydäntä ymmärtää ihmisten todellista hätää:
Lue tämä viesti, joka kertoo kaiken tarpeellisen.
Ota huomioon että lainaus ei ole minun tekstiä niin pystyt lukemaan sitä vähemmän ennakkoasenteellisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000227&posting=22000000010470703
Ja mussuttelehan vaan itse, sillä ei nuo sinun perustelusi tai muukaan viittaa edes tänne kirjoittavien keskivertotasoon.
Ja sonnanlapiointi vertauksillasi teit itsestäsi vain vielä köykäisemmän tyypin minkä sinun on jo nähty olevan. Joten katsohan vain itse peiliin ja tee johtopäätöksiä. Jos niihin edes kykenet.
Se nyt on ihan saman arvoinen mielipide tällä palstalla kirjoittaako sen jormasto nimimerkillä tai tauno tavallinen ilman nimimerkkiä.
Ja sinun nimimerkillä kirjoittamat tarinasi ovat kyllä hyvin samanlaisia kuin tänne kirjoittavat unskiv ja tapsa2 eli ihmeellistä touhua on jos saman henkilön täytyy nimimerkistään huolimatta kirjoitella tänne useammilla nimimerkeillä sekä tunnuksilla.
Mitä tulee pakolaisiin, niin koska sinusta on edelleen hauskaa maksaa heidän kulujaan, niin lahjoita silloin omasta palkastasi suurin osa näille maahanmuuttajille. Silloinhan vasta sydämmmmmellinen olisit.
Se on juuri tyypillistä tuommoinen touhu, että kyllä ollaan yhteiskunnan rahoja vailla tähän ja tuohon asiaan vaan ei olla itse halukkaita satsaamaan omasta pussista suurempia summia.
Joku ehdottikin aikanaan tällä palstalla, että maahanmuuttajien ylläpitoon kerättävät rahat tulisi koota kirkollisveron tapaan niiltä jotka kokevat sen niin tärkeäksi.
Voisi olla, että ei niin suuri joukko suomalaisia ilmoittautuisikaan halukkaiksi maksajiksi kuin kuvitellaan.
En ymmärrä mikä motiivi minulla olisi kirjoittaa monella nimimerkillä tänne. Minulla on selkärankaa seistä johdonmukaisesti kirjoittamieni tekstien takana. Sinusta taas ei edes tiedä mitä viestiä kirjoitat ja mitä et. Johdonmukaisuuden takia kannattaisi siis rekisteröidä sinunkin nimimerkkisi.
"Ja sonnanlapiointi vertauksillasi teit itsestäsi vain vielä köykäisemmän tyypin minkä sinun on jo nähty olevan."
--> perustelemattomat heitot ovat mielestäni sontaa; ei niillä ole mitään painoarvoa. Jos ei kykene lainkaan perustelemalla keskustelemaan niin se kertoo vain lukkiutuneista pinttymistä vihamielisessä suhtautumisessa keskustelukumppaneihin. Mutta myönnettäköön, että sonnan lapiointi on aika raju ilmaus. Ottaa vaan pattiin nuo heitot, jotka OVAT VALEITA ja HARHAANJOHTAVIA. En ole kertaakaan puolustelut pummeja, en mustia enkä valkoisia.
"Se on juuri tyypillistä tuommoinen touhu, että kyllä ollaan yhteiskunnan rahoja vailla tähän ja tuohon"
--> tällä palstallahan ollaan koko ajan vaadittu lisää käteistä sosiaalipalveluihin. Se voi olla tarpeen mutta on myös todella kallista. Pakolaisten syyttäminen on lapsellista ja osoittaa ettei kyseisen läpän heittäjä kykene käsittämään asioita laajoina kokonaisuuksina.
Et kai oikeasti kuvittele että Suomi tai kaikki länsimaat voisivat yhtäkkiä lopettaa pakolaisten vastaanottamisen? Koska en usko, että edes sinä et sitä halua/siihen usko niin eikö kannattaisi keksiä jotain rakentavampia näkökantoja pakolaispolitiikan ongelmiin?
"Voisi olla, että ei niin suuri joukko suomalaisia ilmoittautuisikaan halukkaiksi maksajiksi kuin kuvitellaan."
--> samoin kävisi näille: (ei löytyisi välttämättä hirveästi vapaaehtoisia maksajia)
* Kainuun kehitysaluevarat
* toimeentulotuet, saati niiden korotukset
* ilmainen koulutus
* yleensä kaikki mihin veromarkkoja käytetään
Jos kainuulainen työtön 20-v. mies saisi päättää Suomen asioista, istuisi eduskunnan tilalla nyrkkeilijöistä ja kepulaisista valkoisista heteromiehistä koostuva viisaskerho metallimiehen palkalla.
vitsivitsi. provoprovo.
Ai tämmöinen on perusteltu kirjoitus.
Heh heh, kovimpa ovat sinulla isot luulot itsestäsi ja että sinun SUURET ajatuksesi ovat juuri ne oikeat. Historia on kyllä osoittanut sen, että miten oikeassa tai peräti väärässä ovat olleet nämä luulijat.
Mitä tulee pakolaispolitiikkaan, niin menemättä yksityiskohtiin on tällä palstallakin ihmiset esittäneet hyviäkin kyseenalaistuksia nykyiseen menoon tässä asiassa.
Vaan mitä on kyseiset keskustelyt jääneet uupumaan ?
PERUSTELTUJA vastauksia juuri näihin heidän avauksiinsa. Siinä se on nähty miten laaja-alaisen maailmankuvan omaavat henkilöt ovat heti siirtyneet rasistit, kainuulaiset juntit ym. heittoihin. Joten johtopäätöksenä on se, että kyseiset tahot ovat "mamu uskossaan" yhtä autuaita kuin aikanaan olivat tahot jotka pitivät Neuvostoliittoa ihanne valtiona.
kaupungin päättäjien, en suomen kaupungin päättäjien, siinä on vissi ero. Kyse oli monikulttuurisista seuduista ei kajaanin kaupungin osista, menikö jakeluun. Ja mikä on eräsissi kajaani? Saivartelet toisten kirjoituksilla jotka ovat simppeli juttuja kirjoitellen itse puuta heinää. Toistat viesteissäsi toiseen kertaan kaikkien toisten viestit, kyllä me osataan lukea ja se myös jää päähän muutamaksi minuutiksi, meille se ei ole ongelma. Menee aika tyhjään selitellessä sinulle, kun toisille se on jo selvää pässin lihaa.
"kaupungin päättäjien, en suomen kaupungin päättäjien, siinä on vissi ero"
--> no tokkiinsa ymmärsin mistä oli puhe, pahoitteluni pilun hässimisestä. Viestisi oli tosin ymmärrettävissä niinkin ettei sinua huvittanut vastata tekstiini vaan jäädä jauhamaan kajaanin päättäjien pahuutta ja salaliittoa rehellisiä valkoihoisia vastaan...
"menikö jakeluun"
---> ehhehee...
"Ja mikä on eräsissi kajaani?"
---> nuorisoslangia ;)
" Toistat viesteissäsi toiseen kertaan kaikkien toisten viestit, kyllä me osataan lukea ja se myös jää päähän muutamaksi minuutiksi, meille se ei ole ongelma."
---> kun jampat ei voi edes leikisti käyttää samaa nimimerkkiä niin tahdon vain selventää mihin vastaan. Ei kai tuosta niin suuresti haitta liene..?
Mikä toisto automaatti tämä jormasto oikein on ?
Hänen perustelutkin ovat kuitenkin vain yhden ihmisen mielipiteitä vaikka hän koittaakin niitä markkinoida suurempinakin totuuksina.
Vaan päävika nykyisessä menossa on se, että pakolaisia otetaan aivan liikaa ja ne rapauttavat suomalaisten taloutta ja vievät suomalaisilta sossun rahat. Tämähän on selvää kaikille.
Joten usko sinäkin jormasto tosiasiat ja jätä vänkääminen vähemmälle.
Mikä toisto automaatti tämä jormasto oikein on ?
Hänen perustelutkin ovat kuitenkin vain yhden ihmisen mielipiteitä vaikka hän koittaakin niitä markkinoida suurempinakin totuuksina.
Vaan päävika nykyisessä menossa on se, että pakolaisia otetaan aivan liikaa ja ne rapauttavat suomalaisten taloutta ja vievät suomalaisilta sossun rahat. Tämähän on selvää kaikille.
Joten usko sinäkin jormasto tosiasiat ja jätä vänkääminen vähemmälle.
Se, että pyrin kirjoittamaan loogisia ja perusteltuja viestejä ei tarkoita sitä, että pitäisin niitä minään lopullisina totuuksina. Jos luet äskeisen viestisi uudestaan niin huomaat että SINÄ pidät heikkoja heittojasti "selvyyksinä" ja "tosiasioina".
Minun mielestäni on vain mielenkiintoista tavata ja kommentoida monia eri näkökantoja. Erityisen mielenkiintoista se on silloin jos nämä näkökannat ovat loogisia ja hyvin perusteltuja. Mutta niihin et kykene tai halua kyetä.
Ps. Nuo sinun mielestäsi selvyydet ja tosiasiat olen kyseenalaistanut aikaisemmissa viesteissäni useasti. Näihin et kuitenkaan suostu kommentoimaan vaan pinttyneesti olet tarttunut oman (mielestäni) ahdasmieliseen näkökantaasi.
Piti jatkaa täällä kun ei tila enää riittänyt... Vastaan siis tähän viestiin nyt:
"
Ai tämmöinen on perusteltu kirjoitus.
Heh heh, kovimpa ovat sinulla isot luulot itsestäsi ja että sinun SUURET ajatuksesi ovat juuri ne oikeat. Historia on kyllä osoittanut sen, että miten oikeassa tai peräti väärässä ovat olleet nämä luulijat.
Mitä tulee pakolaispolitiikkaan, niin menemättä yksityiskohtiin on tällä palstallakin ihmiset esittäneet hyviäkin kyseenalaistuksia nykyiseen menoon tässä asiassa.
Vaan mitä on kyseiset keskustelyt jääneet uupumaan ?
PERUSTELTUJA vastauksia juuri näihin heidän avauksiinsa. Siinä se on nähty miten laaja-alaisen maailmankuvan omaavat henkilöt ovat heti siirtyneet rasistit, kainuulaiset juntit ym. heittoihin. Joten johtopäätöksenä on se, että kyseiset tahot ovat "mamu uskossaan" yhtä autuaita kuin aikanaan olivat tahot jotka pitivät Neuvostoliittoa ihanne valtiona.
"
En nyt oikeasti tahtoisi yrittää päteä mitenkään mutta on turhauttavaa yrittää vastata näihin viesteihisi mitenkään rakentavasti kun ET EDES YRITÄ sanoa mitään loogisesti tai perustellusti. AINAHAN VOI HEITTÄÄ MITÄ VAAN LÄPPÄÄ KUTEN "Historia on kyllä osoittanut sen, että miten oikeassa tai peräti väärässä ovat olleet nämä luulijat."
---> Mihin tämä nyt liittyy ja miten?
---> Nimimerkkien vaihto tekee lisäksi melko mahdottomaksi loogisen mielipiteevaihdon.
"Vaan mitä on kyseiset keskustelyt jääneet uupumaan ?
PERUSTELTUJA vastauksia juuri näihin heidän avauksiinsa."
---> älä yleistä. Minä olen ainakin yrittänyt kirjoittaa jokaisen kommentin perustellusti. Voisitko, JÄLLEEN KERRAN, perustella mielipiteesi, sen sijaan että heität noita juttuja tosta vaan. Esimerkiksi on suhteellisen kornia välttää vastaamasta olennaisiin kysymyksiin syyttelemällä perusteettomasti ihmisiä nimimerkin vaihdosta, varsinkin KUN ITSE KIRJOITAT JOKA IKISEN JUTUN ERI TUNNUKSELLA.
Voisit vaikkapa yrittää vastata jotain näihin kommentteihin:
"Suomen talouskehitys on erittäin vakaalla pohjalla. Sitä ei muutama mamu muuta. Suomen syrjäisyyden vuoksi ja "aivopaon" lopettamiseksi olisikin päinvastoin jopa hyödyllistä lisätä kansainvälistymistä. Kaikkein monikulttuurisimmat seudut keräävät ns. lahjakasta luovaa väkeä, mikä on ehdottoman tärkeätä talouskasvulle varsinkin Suomessa: maamme menestyshän perustuu nimenomaan korkeaan koulutukseen ja sivistykseen."
"totta, ihmisten ongelmien taustat ovat moninaisia.
Sen tajuaminen myös auttaa ymmärtämään, että toimeentulo-ongelmia tulee aina olemaan huolimatta siitä, miten paljon niihin julkista rahaa panostetaan tai miten paljon tahansa pakolaisia otetaan."
"Et kai oikeasti kuvittele että Suomi tai kaikki länsimaat voisivat yhtäkkiä lopettaa pakolaisten vastaanottamisen? Koska en usko, että edes sinä et sitä halua/siihen usko niin eikö kannattaisi keksiä jotain rakentavampia näkökantoja pakolaispolitiikan ongelmiin?"
"Jos kainuulainen työtön 20-v. mies saisi päättää Suomen asioista, istuisi eduskunnan tilalla nyrkkeilijöistä ja kepulaisista valkoisista heteromiehistä koostuva viisaskerho metallimiehen palkalla.
vitsivitsi. provoprovo."
--> otit sitten tämän henkilökohtaisesti..? :)
Loogisesti tai perustellusti. Kyllä jormasto nyt luulee edelleen olevansa joku yleisen mielipiteen tai todellisen käytännön ylitietävä ylijumala josta poikkeavat mielipiteet ovat hänestä suppean maailankuvan tuotoksia.
Etkö sinä YMMÄRRÄ, että sinä et edusta täällä kuin yhtä mielipidettä ja et ole yhtään sen huonompi tai parempi sanomaan täällä YHTÄÄN MITÄÄN muiden mielipiteiden oikeellisuudesta tai vääryydestä.
Ja jos muutama mamu ei sinusta muuta Suomen taloutta, niin käy sinä kertomassa vaikka se Suomessa leipäjonoissa oleville ihmisille.
Esitä vertailulaskelma heille paljonko Suomessa asuvat maahanmuuttajat maksavat yhteiskunnalle.
Ja paljonko esimerkiksi sosiaalituki voisi heille olla suurempi jos ne rahat ohjattaisiinkin heille.
Joten SUOMALAISTEN verorahoja näihin mamuihin menee vaikka kuinka vänkäät, että mitäänhän ne eivät maksa.
Kajaanin kaupungillakin on 25 henkilöä ihan sen takia töissä, että maahanmuuttajille järjestetään kaikki asiat valmiiksi.
Käy kertomassa Kajaanin kaupungilta keväällä irtisanotuille, että mamut eivät mitään maksa ja sinut vaan muuten vaan irtisanottiin tiukassa taloudellisessa tilanteessa.
Koska olet niin faktojen perään, niin tutustuhan myös muiden maiden tilanteeseen joihin on otettu paljon maahanmuuttajia.
Pakolaispolitiikka tai ainakin miten houkuttelevaksi asiat tehdään on jokaisen maan oma asia ja asiassa tehdyt päätökset eivät ole kiveen kirjoitettuja, vaan niitä pystyy tavittaessa muuttamaan.
Joten lopeta itse provoilusi ja ajattele tai ainakin yritä ajatella asiaa monipuolisemmin.
Se voi kyllä olla liikaa vaadittu.