Haluaisiko arvon lautamiehet ja -naiset

Esimerkin jälkeen oma kannanottoni on yksiselitteisen selkeä.

Taatto kirjoitti:

Esimerkin jälkeen oma kannanottoni on yksiselitteisen selkeä.

Kertoisitko?

puskailija kirjoitti:

Kertoisitko?

Vanhempieni tai puoliskoni maatessa vihanneksena, toivon ja anon armokuolemaa, kuten he itse ovat tilanteen varalta tahtonsa ilmaisseet. Eettisesti en näe tilannetta ongelmalliseksi.

Taatto kirjoitti:

Vanhempieni tai puoliskoni maatessa vihanneksena, toivon ja anon armokuolemaa, kuten he itse ovat tilanteen varalta tahtonsa ilmaisseet. Eettisesti en näe tilannetta ongelmalliseksi.

Lue lisää

Jos ovat ilmaisseet tahtonsa,oletko sinä?

puskailija kirjoitti:

Jos ovat ilmaisseet tahtonsa,oletko sinä?

Ymmärrettävästi.

Taatto kirjoitti:

Vanhempieni tai puoliskoni maatessa vihanneksena, toivon ja anon armokuolemaa, kuten he itse ovat tilanteen varalta tahtonsa ilmaisseet. Eettisesti en näe tilannetta ongelmalliseksi.

Lue lisää

ongelmatonta toisten ihmisten kuolemaan saattamista.

En ole ottanut selvää onko tällainen testamentti mahdollinen mutta luulen että asiaa helpottaa jos olet tehnyt elinsiirtotestamentin,ovat innokkampia saamaan elimesi kierrätykseen?

Kuulin myös puolella korvalla, enkä heidän perusteitaan tiedä. Kait ne olis kaivettavissa, mutta en paneutunut lähemmin. Aiheena mielenkiintoinen ja joillekkin jopa koskettava.

puskailija kirjoitti:

En ole ottanut selvää onko tällainen testamentti mahdollinen mutta luulen että asiaa helpottaa jos olet tehnyt elinsiirtotestamentin,ovat innokkampia saamaan elimesi kierrätykseen?

Lue lisää

Läheskään kaikki eivät voi sellaista tehdä, moni pitkäaikaissairaus aiheuttaa sen että mitään ei kelpuuteta kiertoon. Minunkin sisukseni päätyisivät suoraan kaatopaikalle.....

Tuosta "vihannes"-asiasta vielä: on paljon tapauksia joissa esim. koomasta tms. selvinnyt on ollut lähes koko ajan tai ainakin ajoittain ihan tajuissaan, kuullut ja ymmärtänyt kaiken mitä ympärillä tapahtuu - siitä huolimatta että lääkäritkin ovat määritelleet tapauksen vihannestasoiseksi. Kukas sen määrää, milloin vihannes on kypsä lahdattavaksi?

Loistava.polku kirjoitti:

Läheskään kaikki eivät voi sellaista tehdä, moni pitkäaikaissairaus aiheuttaa sen että mitään ei kelpuuteta kiertoon. Minunkin sisukseni päätyisivät suoraan kaatopaikalle.....

Tuosta "vihannes"-asiasta vielä: on paljon tapauksia joissa esim. koomasta tms. selvinnyt on ollut lähes koko ajan tai ainakin ajoittain ihan tajuissaan, kuullut ja ymmärtänyt kaiken mitä ympärillä tapahtuu - siitä huolimatta että lääkäritkin ovat määritelleet tapauksen vihannestasoiseksi. Kukas sen määrää, milloin vihannes on kypsä lahdattavaksi?

Lue lisää

Vaikea asia,ehkä perintöä odottavat lapset useinkin olisivat halukkaat vetämään isänsä henkeä ylläpitävän "töpselin" seinästä?

puskailija kirjoitti:

Vaikea asia,ehkä perintöä odottavat lapset useinkin olisivat halukkaat vetämään isänsä henkeä ylläpitävän "töpselin" seinästä?

On tässä köyhydessä ilmeisesti hyvätkin puolensa. >;)

Loistava.polku kirjoitti:

On tässä köyhydessä ilmeisesti hyvätkin puolensa. >;)

Itse olen jo kirjoittanut taloni pojalleni etukäteen (onneksi vain yksi lapsi)

Kun kirjoitit:

Olen kerran mennyt erään tuttavan luokse koska tiesin,että on tosi kyseessä(soitti vähän aiemmin) ja autotallissa oli kaikki järjestelyt tehty ja sain hänet suostumaan päivystyksen kautta hoitoon ja kuntoutukseen ja olemme edelleen päivittäin yhteydessä toisiimme ja hän on nykyisin kiitollinen,että ehdin hätiin.

Taatto kirjoitti:

Kun kirjoitit:

Olen kerran mennyt erään tuttavan luokse koska tiesin,että on tosi kyseessä(soitti vähän aiemmin) ja autotallissa oli kaikki järjestelyt tehty ja sain hänet suostumaan päivystyksen kautta hoitoon ja kuntoutukseen ja olemme edelleen päivittäin yhteydessä toisiimme ja hän on nykyisin kiitollinen,että ehdin hätiin.

Lue lisää

Kaikki kärsimys ja kipu ei ole pelkästään fyysisistä syistä aiheutuvaa. Esim. vaikea depressio voi aiheuttaa niin sietämättömän tuskallisen tilan että kuolema on ainoa vaihtoehto.

Itsemurhista suurin osa liittyy juuri vakaviin depressioihin, joiden kohdalla tilanne on usein kestänyt vuosia eikä toivoa paranemisesta juuri ole. On ihmisarvoa alentavaa, ettei ihminen voi kuolla "siististi" ja tuskattomasti.

On sallittua toivoa kuolemaa fyysisistä syistä. Miksi sairaat jaetaan eriarvoisiin luokkiin?

Loistava.polku kirjoitti:

Kaikki kärsimys ja kipu ei ole pelkästään fyysisistä syistä aiheutuvaa. Esim. vaikea depressio voi aiheuttaa niin sietämättömän tuskallisen tilan että kuolema on ainoa vaihtoehto.

Itsemurhista suurin osa liittyy juuri vakaviin depressioihin, joiden kohdalla tilanne on usein kestänyt vuosia eikä toivoa paranemisesta juuri ole. On ihmisarvoa alentavaa, ettei ihminen voi kuolla "siististi" ja tuskattomasti.

On sallittua toivoa kuolemaa fyysisistä syistä. Miksi sairaat jaetaan eriarvoisiin luokkiin?

Lue lisää

Ja olet aivan oikeassa!

Taatto kirjoitti:

Kun kirjoitit:

Olen kerran mennyt erään tuttavan luokse koska tiesin,että on tosi kyseessä(soitti vähän aiemmin) ja autotallissa oli kaikki järjestelyt tehty ja sain hänet suostumaan päivystyksen kautta hoitoon ja kuntoutukseen ja olemme edelleen päivittäin yhteydessä toisiimme ja hän on nykyisin kiitollinen,että ehdin hätiin.

Lue lisää

tiedän ettei siinä tilanteessa itsessään ollut kyse eutanasiasta,mutta tarkoitus oli että sen esiintuominen toi esille yhden keskeisen arvon,joka omaa kannanottoani selventää ja on jopa vahvistanut sen.
Ennestäänkin kantani eutanasiaa kohtaan oli kielteinen.

Siis esimerkin pointti oli siinä,että elämän lopettaminen "keinotekoisesti" voi olla väärä päätös siinä mielessä,että tilanteet saattavat saada uusia käänteitä ja sille(elämälle)on annettava siksi 'mahdollisuus'.

emw34 kirjoitti:

tiedän ettei siinä tilanteessa itsessään ollut kyse eutanasiasta,mutta tarkoitus oli että sen esiintuominen toi esille yhden keskeisen arvon,joka omaa kannanottoani selventää ja on jopa vahvistanut sen.
Ennestäänkin kantani eutanasiaa kohtaan oli kielteinen.

Siis esimerkin pointti oli siinä,että elämän lopettaminen "keinotekoisesti" voi olla väärä päätös siinä mielessä,että tilanteet saattavat saada uusia käänteitä ja sille(elämälle)on annettava siksi 'mahdollisuus'.

Lue lisää

Ymmärryksen tasoni ei vieläkään mahdollistanut asiaa tajuta kehyskertomuksesi mukaan.

emw34 kirjoitti:

tiedän ettei siinä tilanteessa itsessään ollut kyse eutanasiasta,mutta tarkoitus oli että sen esiintuominen toi esille yhden keskeisen arvon,joka omaa kannanottoani selventää ja on jopa vahvistanut sen.
Ennestäänkin kantani eutanasiaa kohtaan oli kielteinen.

Siis esimerkin pointti oli siinä,että elämän lopettaminen "keinotekoisesti" voi olla väärä päätös siinä mielessä,että tilanteet saattavat saada uusia käänteitä ja sille(elämälle)on annettava siksi 'mahdollisuus'.

Lue lisää

Jokainen meistä pitäköön kantansa, mutta hieman naivilta tuntui tuo kannanottosi, "että jos tilanne muuttuu..jne"

Eutanasiassa ei varmasti käsitellä potilaita, joilla vielä on toivoa jäljellä. Vaan kysymyksessä ovat ne tapaukset, kun ei ole enää mitään tehtävissä, vaan odotetaan armahtavaa kuolemaa, ehkä viikkojakin.

nainen kirjoitti:

Jokainen meistä pitäköön kantansa, mutta hieman naivilta tuntui tuo kannanottosi, "että jos tilanne muuttuu..jne"

Eutanasiassa ei varmasti käsitellä potilaita, joilla vielä on toivoa jäljellä. Vaan kysymyksessä ovat ne tapaukset, kun ei ole enää mitään tehtävissä, vaan odotetaan armahtavaa kuolemaa, ehkä viikkojakin.

Lue lisää

mielelläni naiivi,Mutta ja jos on kohdallani ne sanat,jonka tähden en kannata eutanasiaa.

Kivun lievitys ei ole sairaala-oloissa mahdoton tehtävä,ja kooma on potilaalle luullakseni sellainen olotila,ettei edes aika tule pitkäksi tahi potuttais elämä yleensä.

Ihmisillä on ominaista,että aikojen kuluessa aina sovelletaan asioita ja kynnys saattaa alentua vaikkapa rahapulaan vedoten.
Kuka on kulloinkin tekemässä päätöksiä,joten siksi en kannata,että tällainen asia saatettaisiin mahdolliseksi,edes teoriassa.

Naiivia on myös luulla,ettei löydy myös hekilöitä jotka rikkovat yhteisiä eettisiä tai lakiin perustuvia sopimuksia.

Söihän tässä muutama vuosi sitten saksalaislääkäri potilaansa ruokanaan, koska "hän"oli niin tahtonut",siis potilas.
Harmi vaan,ettei ko.potilas ollut kertomassa,pitikö lääkärin puheet paikkansa.

Että meitä on ja tulee olemaan,joten mieluummin naiivi,kuin....

Taatto kirjoitti:

Ymmärryksen tasoni ei vieläkään mahdollistanut asiaa tajuta kehyskertomuksesi mukaan.

tähdellistä ole menettänyt,mutta niinkuin sanoin,sivistykseni on niin alhaalla,etten yllä akateemiseen tasoon,joka tässä tapauksessa olisi se avain,jolla tajunnan oven saisi auki?

emw34 kirjoitti:

mielelläni naiivi,Mutta ja jos on kohdallani ne sanat,jonka tähden en kannata eutanasiaa.

Kivun lievitys ei ole sairaala-oloissa mahdoton tehtävä,ja kooma on potilaalle luullakseni sellainen olotila,ettei edes aika tule pitkäksi tahi potuttais elämä yleensä.

Ihmisillä on ominaista,että aikojen kuluessa aina sovelletaan asioita ja kynnys saattaa alentua vaikkapa rahapulaan vedoten.
Kuka on kulloinkin tekemässä päätöksiä,joten siksi en kannata,että tällainen asia saatettaisiin mahdolliseksi,edes teoriassa.

Naiivia on myös luulla,ettei löydy myös hekilöitä jotka rikkovat yhteisiä eettisiä tai lakiin perustuvia sopimuksia.

Söihän tässä muutama vuosi sitten saksalaislääkäri potilaansa ruokanaan, koska "hän"oli niin tahtonut",siis potilas.
Harmi vaan,ettei ko.potilas ollut kertomassa,pitikö lääkärin puheet paikkansa.

Että meitä on ja tulee olemaan,joten mieluummin naiivi,kuin....

Lue lisää

Tämä keskustelu on varsin mielenkiintoinen ja sinulta "emw34" haluaisin kysyä hyvin henkilökohtaisen kysymyksen. >>Oletko koskaan kohdannut läheisesi kuolonkamppailua silmästä silmään

nainen kirjoitti:

Tämä keskustelu on varsin mielenkiintoinen ja sinulta "emw34" haluaisin kysyä hyvin henkilökohtaisen kysymyksen. >>Oletko koskaan kohdannut läheisesi kuolonkamppailua silmästä silmään

Lue lisää

kokemuksia on,että veljeni menetti esikoisensa kuusi vuotiaana syövän seurauksena(nyk,olisi suuret mahd.selvitä voittajana)
Toinen kuvaaja omaan katsantooni on hoitokodista,jossa isani vietti n.seitsemän vuotta.Niin hän olisi varmaankin virunut ja kuollutkin nopeasti(menettänyt elämän sisällön)jos emme lapset olisi joka viikonvaihde hakeneet häntä äidin seuraksi sekä lauantaiksi,että sunnuntaiksi,lisäksi häntä käytiin myös viikolla syöttämässä(haluttiin antaa hoitajille aikaa heille,joilla ei ollut läheisiä auttamassa)
Tätä ei tehty velvollisuudesta,vaan rakkaudesta ja halusta antaa hänelle hyvä ja arvokas pvanhuus.

Tätä tehtiin aivan niinpitkään,kuin hän eli ja vaikka hänellä oli pitän aikaa kommunikoitivaikeuksia,niin hän nautti olostaan ja myös hän antoi iloa samoin meille ja äidille olemalla aina hyväntuulinen ja ymmärsi,että häntä arvostettiin ihmisenä,ei potilaana joka olisi vain vaivana sekä omaisille,että yhteiskunnalle.
Myös hänen lähtösä oli rauhallinen ja ilme kuoleenakin aivan autereinen.( kuoli-87-vuotiaana)

Tässä nyt tuli jotain henkilökohtaista ja varmasti saan siitä "ansaitsemaani"palautetta sekä,että.

Minulle elämä on niin tärkeä asia,että en saata sitä ehdollistaa vaikka tilanne olisi miten toivoton tahansa.

emw34 kirjoitti:

kokemuksia on,että veljeni menetti esikoisensa kuusi vuotiaana syövän seurauksena(nyk,olisi suuret mahd.selvitä voittajana)
Toinen kuvaaja omaan katsantooni on hoitokodista,jossa isani vietti n.seitsemän vuotta.Niin hän olisi varmaankin virunut ja kuollutkin nopeasti(menettänyt elämän sisällön)jos emme lapset olisi joka viikonvaihde hakeneet häntä äidin seuraksi sekä lauantaiksi,että sunnuntaiksi,lisäksi häntä käytiin myös viikolla syöttämässä(haluttiin antaa hoitajille aikaa heille,joilla ei ollut läheisiä auttamassa)
Tätä ei tehty velvollisuudesta,vaan rakkaudesta ja halusta antaa hänelle hyvä ja arvokas pvanhuus.

Tätä tehtiin aivan niinpitkään,kuin hän eli ja vaikka hänellä oli pitän aikaa kommunikoitivaikeuksia,niin hän nautti olostaan ja myös hän antoi iloa samoin meille ja äidille olemalla aina hyväntuulinen ja ymmärsi,että häntä arvostettiin ihmisenä,ei potilaana joka olisi vain vaivana sekä omaisille,että yhteiskunnalle.
Myös hänen lähtösä oli rauhallinen ja ilme kuoleenakin aivan autereinen.( kuoli-87-vuotiaana)

Tässä nyt tuli jotain henkilökohtaista ja varmasti saan siitä "ansaitsemaani"palautetta sekä,että.

Minulle elämä on niin tärkeä asia,että en saata sitä ehdollistaa vaikka tilanne olisi miten toivoton tahansa.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta. Sinun tapauksessasi omainen on kuitenkin ollut *tolkuissaan* kuolemaansa saakka. Eikä hänen aivonsa ole tuhoutuneet, eli kommunikointi ja toimintakyky on säilynyt lähes kuolemaan saakka.

Mutta mietipä sitä, jos hän olisi tajuttomana letkuruokinnassa, lepositeissä taistellut elämästään määräämättömän ajan, ehkä kuukausia. Ja sinä et olisi voinut auttaa häntä mitenkään. Eikö hänen kipunsa ole myös sinun kipusi? Etkö olisi suonut hänelle viimein rauhoittavan levon, hänen toivottomassa taistelussaan? Joskus kuolema voi olla myös armahdus.

Ja inhimillisyydellä ajattelee, niin ei vaikea asia avautuessaan.

Taatto kirjoitti:

Ja inhimillisyydellä ajattelee, niin ei vaikea asia avautuessaan.

Jos eläimeltä pettää terveys. Esimerkiksi halvautuu takaraajat, tai sillä on pahanlaatuinen kasvannainen, niin ei sitä koiraa pidetä väkisin hengissä. Ollaan inhimillisiä ja nukutetaan koira pois.

Siis, jos ihminen on siinä tilassa, että hänellä ei ole enää paluuta normaaliin elämään. Vaikka aivoista on tuhoutunut 55% aivoverenvuodon seurauksena, niin miksi jatkaa hänen tuskiaan kytkemällä hänet laitteisiin ja samalla jatketaan hänen tuskaista terminaalivaihetta.

Miksi ihminen on armeliaampi eläimelle, kun ihmiselle? Koska tässä vaiheessa ko ihmisen elämä on enää pelkkää kauhunsekaista kärsimystä.

nainen kirjoitti:

Jos eläimeltä pettää terveys. Esimerkiksi halvautuu takaraajat, tai sillä on pahanlaatuinen kasvannainen, niin ei sitä koiraa pidetä väkisin hengissä. Ollaan inhimillisiä ja nukutetaan koira pois.

Siis, jos ihminen on siinä tilassa, että hänellä ei ole enää paluuta normaaliin elämään. Vaikka aivoista on tuhoutunut 55% aivoverenvuodon seurauksena, niin miksi jatkaa hänen tuskiaan kytkemällä hänet laitteisiin ja samalla jatketaan hänen tuskaista terminaalivaihetta.

Miksi ihminen on armeliaampi eläimelle, kun ihmiselle? Koska tässä vaiheessa ko ihmisen elämä on enää pelkkää kauhunsekaista kärsimystä.

Lue lisää

Ja ihmisen oman tietoisuuden olleen jo aikaa sitten kadoksissa.

Taatto kirjoitti:

Ja ihmisen oman tietoisuuden olleen jo aikaa sitten kadoksissa.

Mista sen tiedämme varmasti,on tapauksia joissa henkilö on heräännyt monivuotisestakin koomasta sekä lisäksi tajunnut ja kuullut kaiken ympärillään tapahtuneen.

puskailija kirjoitti:

Mista sen tiedämme varmasti,on tapauksia joissa henkilö on heräännyt monivuotisestakin koomasta sekä lisäksi tajunnut ja kuullut kaiken ympärillään tapahtuneen.

Mistä mitään tiedämme varmasti. Kyllä nyt sentään tiedämme. Horoskooppien ja jeesustelujen puolelle, ja pahasti puskaan menee kommenttisi.

Taatto kirjoitti:

Mistä mitään tiedämme varmasti. Kyllä nyt sentään tiedämme. Horoskooppien ja jeesustelujen puolelle, ja pahasti puskaan menee kommenttisi.

sitä kun makaat sängyssäsi ja lapsesi ja vaimosi suunnittelevat murhaamistasi jotta pääsevät sinusta eroon ja saavat vihdoinkin perintörahansa ja vaimosllasi on jo uusi mies,kuulet kaiken mutta et voi tehdä mitään;D

aapeeseedee kirjoitti:

sitä kun makaat sängyssäsi ja lapsesi ja vaimosi suunnittelevat murhaamistasi jotta pääsevät sinusta eroon ja saavat vihdoinkin perintörahansa ja vaimosllasi on jo uusi mies,kuulet kaiken mutta et voi tehdä mitään;D

Lue lisää

Ajattelen. Etenkin pyynnöstäsi.

aapeeseedee kirjoitti:

sitä kun makaat sängyssäsi ja lapsesi ja vaimosi suunnittelevat murhaamistasi jotta pääsevät sinusta eroon ja saavat vihdoinkin perintörahansa ja vaimosllasi on jo uusi mies,kuulet kaiken mutta et voi tehdä mitään;D

Lue lisää

Hyvänen aika, eihän tässä ole kysymys kenenkään "murhauttamisesta". Pikeminkin kysymys on siitä, kun ihminen sairastuu erittäin vakavasti ja hänen tilansa on täysin toivoton, niin ei lääketieteellisesti jatketa enää hänen kärsimystään, vaan annetaan hänen "nukkua" rauhassa pois.

Jokaiselle on myös suotava inhimillinen poislähteminen tästä maailmasta, eikä kipujen sekoittama riutuminen viikko/vuosi tolkulla jossain hoitokodissa.

nainen kirjoitti:

Hyvänen aika, eihän tässä ole kysymys kenenkään "murhauttamisesta". Pikeminkin kysymys on siitä, kun ihminen sairastuu erittäin vakavasti ja hänen tilansa on täysin toivoton, niin ei lääketieteellisesti jatketa enää hänen kärsimystään, vaan annetaan hänen "nukkua" rauhassa pois.

Jokaiselle on myös suotava inhimillinen poislähteminen tästä maailmasta, eikä kipujen sekoittama riutuminen viikko/vuosi tolkulla jossain hoitokodissa.

Lue lisää

Et kai jo sen perusteella ala päästämään kärsimyksistä ketään.

Jos olet tuota mieltä,niin tässähän täytynee ryhtyä "aktivistiksi"eutanasiaa vastaan.

nainen kirjoitti:

Hyvänen aika, eihän tässä ole kysymys kenenkään "murhauttamisesta". Pikeminkin kysymys on siitä, kun ihminen sairastuu erittäin vakavasti ja hänen tilansa on täysin toivoton, niin ei lääketieteellisesti jatketa enää hänen kärsimystään, vaan annetaan hänen "nukkua" rauhassa pois.

Jokaiselle on myös suotava inhimillinen poislähteminen tästä maailmasta, eikä kipujen sekoittama riutuminen viikko/vuosi tolkulla jossain hoitokodissa.

Lue lisää

Asian koen.

emw34 kirjoitti:

Et kai jo sen perusteella ala päästämään kärsimyksistä ketään.

Jos olet tuota mieltä,niin tässähän täytynee ryhtyä "aktivistiksi"eutanasiaa vastaan.

Olen pitänyt sinua tolkun ihmisenä, mikä nyt iski?

Taatto kirjoitti:

Olen pitänyt sinua tolkun ihmisenä, mikä nyt iski?

aktivistiksi ryhdy(laiska),mutta luin hänen tekstiään juuri niin,kuin hän loppukappaleessa kirjoitti.

Aika selväsanaisasti hän siinä jotenkin näin sanoi:
Parempi antaa ihmisarvoinen loppu ,kuin että viikkoja/ vuosia riutuvat jossain (laitoksessa)tai hoitokodissa.

Selitäs nyt miten se olis pitänyt käsittää.

Älä nyt vaan takerru tähän kirjoiotuksen tekstiin siinä mielessä,että se olisi absoluutinen vaan pääpiirteissäin näi asian hän ilmaisi.

ps.Siteerappas hänen loppukappale,niinkuin minunkin tekstin osalle aiemmin teit ja anna sen perusteella minulle se sinun käsitys,mitä hän siinä lopussa kirjoitti,itse käsitin,että hänellä olisi "rima" kovin alhaalla,jos hoitokodissakin viruvat pitäisi Päästää vaivoistaan.

emw34 kirjoitti:

aktivistiksi ryhdy(laiska),mutta luin hänen tekstiään juuri niin,kuin hän loppukappaleessa kirjoitti.

Aika selväsanaisasti hän siinä jotenkin näin sanoi:
Parempi antaa ihmisarvoinen loppu ,kuin että viikkoja/ vuosia riutuvat jossain (laitoksessa)tai hoitokodissa.

Selitäs nyt miten se olis pitänyt käsittää.

Älä nyt vaan takerru tähän kirjoiotuksen tekstiin siinä mielessä,että se olisi absoluutinen vaan pääpiirteissäin näi asian hän ilmaisi.

ps.Siteerappas hänen loppukappale,niinkuin minunkin tekstin osalle aiemmin teit ja anna sen perusteella minulle se sinun käsitys,mitä hän siinä lopussa kirjoitti,itse käsitin,että hänellä olisi "rima" kovin alhaalla,jos hoitokodissakin viruvat pitäisi Päästää vaivoistaan.

Lue lisää

Ottanut niinsanotut parit.

nainen kirjoitti:

Hyvänen aika, eihän tässä ole kysymys kenenkään "murhauttamisesta". Pikeminkin kysymys on siitä, kun ihminen sairastuu erittäin vakavasti ja hänen tilansa on täysin toivoton, niin ei lääketieteellisesti jatketa enää hänen kärsimystään, vaan annetaan hänen "nukkua" rauhassa pois.

Jokaiselle on myös suotava inhimillinen poislähteminen tästä maailmasta, eikä kipujen sekoittama riutuminen viikko/vuosi tolkulla jossain hoitokodissa.

Lue lisää

Yritän nyt ymmärtää monien kommentteja, mutta jotenkin on eroitettava erilaisia tosiseikkoja.

Kun ihminen sairastuu äkillisesti, tai joutuu vaikean trauman kohteeksi, silloin hänen elintoiminnot rajusti ja nopeasti huononevat. Joissain tapauksissa hänestä tulee ns. aivokuollut.
Silloin on tarpeellista ja inhimillisesti oikein, että katsotaan tosiasiat omaisten kanssa ja selvitetään vaihtoehdot. Näissä tapauksissa ns. passiivinen eutanasia hyväksytään, lopetetaan tarpeettomat hoitotoimet ja toteutetaan hyvä lääkitys ennen kuolemaa.

Kun puhutaan pitkäaikaishoidon huonokuntoisistakin asukkaista, niin kysyn vain, kenen omainen on VIHANNES? En ole nähnyt vielä porkkanaa enkä punajuurta sängyissään, vaan eläviä iäkkäitä ryppyisiä vanhuksia, joiden silmät tuikkivat, enemmän tai vähemmän. Onneksi sivistysvaltiossa ei tapeta vielä vanhuksia, olivatpa he kuinka heikkoja tahansa. Hyvä perushoito ja kivun lievitys heidänkin on oikeus saada.

Niin helppoa on kannattaa eutanasiaa, kun ei itse tarvitse siitä ottaa vastuuta. Minun poikani kuoli 21 vuotiaana. Moni piti häntäkin täysin vihanneksena, minä rakastin ja hoidin häntä viimeiseen elinpäivään asti ilman eutanasiaa.

Taatto kirjoitti:

Ottanut niinsanotut parit.

koko elämäni varrella koskaan ottanut kahta niinsanottua,saman päivän aikana ja sekin on totta.


Mutta se selvitys,nainen,hmm, kirjoituksen viimeisestä kappaleesta olisi sinulta sellainen,sanoisko,miehen työ,jos vaivautuisit vastaamaan.
Se ei haitta minua ollaanko eri mieltä asiasta,mutta tahtoisin saada myös perustelun sinun kirjoitukseen,miksi sanoit,että kirjoitukseni oli provo,ja mitenkä hänen kirjoituksen hoitokodissa virumisesta olisi sinun mielestä pitänyt käsittää,ts,miten sen itse käsitit?

Taatto kirjoitti:

Ja inhimillisyydellä ajattelee, niin ei vaikea asia avautuessaan.

Eivätkö kirves, puukko, hirttosilmukka, kaasukammio tai haulikko olisi yhtä tehokkaita?

Vihannes? kirjoitti:

Yritän nyt ymmärtää monien kommentteja, mutta jotenkin on eroitettava erilaisia tosiseikkoja.

Kun ihminen sairastuu äkillisesti, tai joutuu vaikean trauman kohteeksi, silloin hänen elintoiminnot rajusti ja nopeasti huononevat. Joissain tapauksissa hänestä tulee ns. aivokuollut.
Silloin on tarpeellista ja inhimillisesti oikein, että katsotaan tosiasiat omaisten kanssa ja selvitetään vaihtoehdot. Näissä tapauksissa ns. passiivinen eutanasia hyväksytään, lopetetaan tarpeettomat hoitotoimet ja toteutetaan hyvä lääkitys ennen kuolemaa.

Kun puhutaan pitkäaikaishoidon huonokuntoisistakin asukkaista, niin kysyn vain, kenen omainen on VIHANNES? En ole nähnyt vielä porkkanaa enkä punajuurta sängyissään, vaan eläviä iäkkäitä ryppyisiä vanhuksia, joiden silmät tuikkivat, enemmän tai vähemmän. Onneksi sivistysvaltiossa ei tapeta vielä vanhuksia, olivatpa he kuinka heikkoja tahansa. Hyvä perushoito ja kivun lievitys heidänkin on oikeus saada.

Niin helppoa on kannattaa eutanasiaa, kun ei itse tarvitse siitä ottaa vastuuta. Minun poikani kuoli 21 vuotiaana. Moni piti häntäkin täysin vihanneksena, minä rakastin ja hoidin häntä viimeiseen elinpäivään asti ilman eutanasiaa.

Lue lisää

Elämä on usein epäoikeudenmukaista. Sinä menetit lapsesi. Luovuit rakkaastasi raskain mielin. Mutta ymmärsit kuitenkin, että joissakin tapauksissa "pasiivinen eutanasia" on ainut mahdollinen teko, kärsivälle läheiselle, jolla ei toivoa ole.

Minäkin hoidin läheistäni viimeiseen asti sairaalassa. Vaikka hoitaja sanoi "että se on ihan sama miten te häntä hoidatte, ei siitä mitään hyötyä ole".

Mutta hän oli minun mieheni ja tuo "hoitotyö" oli tehtävä, koska se oli osa surutyötä. Jäähyväiset "elämäni miehelle".

Retuperällä olevaan vanhushuoltoon olisi löydyttävä pikaisesti apua ja riittävästi hoitohenkilökuntaa huolehtimaan vanhuksista.

Pisteytyksien jälkeen 80 -vuotias vanhus on palkattomana "omaishoitajana" toiselle 100% näkövammaiselle, Parkinsonintautia sairastavalle puolisolleen.

Kotikunnasta ei löydy edes "lomittajaa", joka helpottaisi, vaikka päivän viikossa vanhuksen ympärivuorokautista hoitotyötä. Ja ikävä kyllä, suunta on vain huonompaan päin. Taantuma tapahtuukin päättäjien päässä ja he kuvittelevat, että eivät itse vanhene koskaan.

emw34 kirjoitti:

aktivistiksi ryhdy(laiska),mutta luin hänen tekstiään juuri niin,kuin hän loppukappaleessa kirjoitti.

Aika selväsanaisasti hän siinä jotenkin näin sanoi:
Parempi antaa ihmisarvoinen loppu ,kuin että viikkoja/ vuosia riutuvat jossain (laitoksessa)tai hoitokodissa.

Selitäs nyt miten se olis pitänyt käsittää.

Älä nyt vaan takerru tähän kirjoiotuksen tekstiin siinä mielessä,että se olisi absoluutinen vaan pääpiirteissäin näi asian hän ilmaisi.

ps.Siteerappas hänen loppukappale,niinkuin minunkin tekstin osalle aiemmin teit ja anna sen perusteella minulle se sinun käsitys,mitä hän siinä lopussa kirjoitti,itse käsitin,että hänellä olisi "rima" kovin alhaalla,jos hoitokodissakin viruvat pitäisi Päästää vaivoistaan.

Lue lisää

Eli nainen on tässä keskustelussa tuonut jo useasti kantansa kärsivällisesti esille ja minun on helppo niihin yhtyä.

emw34 kirjoitti:

aktivistiksi ryhdy(laiska),mutta luin hänen tekstiään juuri niin,kuin hän loppukappaleessa kirjoitti.

Aika selväsanaisasti hän siinä jotenkin näin sanoi:
Parempi antaa ihmisarvoinen loppu ,kuin että viikkoja/ vuosia riutuvat jossain (laitoksessa)tai hoitokodissa.

Selitäs nyt miten se olis pitänyt käsittää.

Älä nyt vaan takerru tähän kirjoiotuksen tekstiin siinä mielessä,että se olisi absoluutinen vaan pääpiirteissäin näi asian hän ilmaisi.

ps.Siteerappas hänen loppukappale,niinkuin minunkin tekstin osalle aiemmin teit ja anna sen perusteella minulle se sinun käsitys,mitä hän siinä lopussa kirjoitti,itse käsitin,että hänellä olisi "rima" kovin alhaalla,jos hoitokodissakin viruvat pitäisi Päästää vaivoistaan.

Lue lisää

olisi pitänyt jo tajuta, että tuo "hoitokoti" oli kirjoitusvirheeseen rinnastettava lapsus. "nainen" tarkoitti epäilemättä elintoimintoja ylläpitävien laitteiden varassa riutumista. Joko selkisi?

aihetta seurannut, kirjoitti:

olisi pitänyt jo tajuta, että tuo "hoitokoti" oli kirjoitusvirheeseen rinnastettava lapsus. "nainen" tarkoitti epäilemättä elintoimintoja ylläpitävien laitteiden varassa riutumista. Joko selkisi?

Lue lisää

sitä mitä tarkoittaa?

emw34 kirjoitti:

aktivistiksi ryhdy(laiska),mutta luin hänen tekstiään juuri niin,kuin hän loppukappaleessa kirjoitti.

Aika selväsanaisasti hän siinä jotenkin näin sanoi:
Parempi antaa ihmisarvoinen loppu ,kuin että viikkoja/ vuosia riutuvat jossain (laitoksessa)tai hoitokodissa.

Selitäs nyt miten se olis pitänyt käsittää.

Älä nyt vaan takerru tähän kirjoiotuksen tekstiin siinä mielessä,että se olisi absoluutinen vaan pääpiirteissäin näi asian hän ilmaisi.

ps.Siteerappas hänen loppukappale,niinkuin minunkin tekstin osalle aiemmin teit ja anna sen perusteella minulle se sinun käsitys,mitä hän siinä lopussa kirjoitti,itse käsitin,että hänellä olisi "rima" kovin alhaalla,jos hoitokodissakin viruvat pitäisi Päästää vaivoistaan.

Lue lisää

viruvat kuolevat kyllä nälkään ilman eutanaasiata.
Olen seurannut läheltä tällaisen tapauksen ja se
vasta surullista.

En tiedä, oliko tämä nyt oikein johdonmukainen ajatus tähän ketjuun, mutta
tulipahan nyt mieleen tuollainenkin tapaus.

Olen myöskin seurannut tällaisen koomasta heränneen ihmisen
elämää ja ei se kyllä kaksinaista ole. Hän kävelee "kaksinkerroin" ja
tekee allensa kaikki. Hän ei pysty puhumaan ja on
ajoittain agressiivinnen. Siinä on perheellä tekemistä.
Liekö tämän ihmisen elämä onnelista?

kirjoita kirjoitti:

sitä mitä tarkoittaa?

kun en käyttänyt suomenkielistä ilmausta. en arvannut että joku jaksaa tuostakin nipottaa.

loppu.

Pirre, sen minkä suot itsellesi, se on pystyttävä suomaan toiselle. Lääkärit/lääketiede on jo niin kehittynyttä, että asia varmasti hoituu tarvittaessa kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla.

Tästä esimerkkinä Jacqueline Onassis, joka kuoli läheistensä läsnäollessa vaikeaan sairauteen. Häntä hoitanut lääkäri "unohti" tarvittavan nukutuksen yöpöydälle. Käyttöön otettavaksi, kun tilanne oli sietämätön.

Ja itseni mielestäni oli aikoinaan suuri helpotus nähdä, kun rakkaani "nukahti" rauhallisesti syliini, lääkärin ollessa paikalla.

nainen kirjoitti:

Pirre, sen minkä suot itsellesi, se on pystyttävä suomaan toiselle. Lääkärit/lääketiede on jo niin kehittynyttä, että asia varmasti hoituu tarvittaessa kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla.

Tästä esimerkkinä Jacqueline Onassis, joka kuoli läheistensä läsnäollessa vaikeaan sairauteen. Häntä hoitanut lääkäri "unohti" tarvittavan nukutuksen yöpöydälle. Käyttöön otettavaksi, kun tilanne oli sietämätön.

Ja itseni mielestäni oli aikoinaan suuri helpotus nähdä, kun rakkaani "nukahti" rauhallisesti syliini, lääkärin ollessa paikalla.

Lue lisää

olla niin hyvänsuopa...

Pirre* kirjoitti:

olla niin hyvänsuopa...

....:)

Toivottavasti minullakin on mahdollisuus poistus ARVOKKAASTI elämästä, jos minusta tulee "petiperuna"

Keinotekeoinen lopettaminen on keinotekoinen ilmaus. Sodassakin siis tullaan keinotekoisesti lopetetuksi.

Minä käsitän eutanasian kuolemaan auttamisena.

Se voi olla hyvin armollista kun edessä ei ole kuin kärsimystä. Myös voi ajatella kuoleman suomista sille, joka ei siedä odottaa sitä tapahtuvaksi auttamatta.

Mutta mihin se raja vedetään. Kuka ja koska voi päättää siitä. Entäs suoritus: Kuka ja koska sen voi tehdä.

Jos selkeä raja löytyy, eutanasia ei ole ongelma.

Kaino kirjoitti:

Keinotekeoinen lopettaminen on keinotekoinen ilmaus. Sodassakin siis tullaan keinotekoisesti lopetetuksi.

Minä käsitän eutanasian kuolemaan auttamisena.

Se voi olla hyvin armollista kun edessä ei ole kuin kärsimystä. Myös voi ajatella kuoleman suomista sille, joka ei siedä odottaa sitä tapahtuvaksi auttamatta.

Mutta mihin se raja vedetään. Kuka ja koska voi päättää siitä. Entäs suoritus: Kuka ja koska sen voi tehdä.

Jos selkeä raja löytyy, eutanasia ei ole ongelma.

Lue lisää

ei kenties ollut aivan oikeaan osuva, anteeksi kömpelyyteni.

Suhtaudun myönteisesti eutanasiaan jossakin tapauksessa. Esim jos kuulisin sairastavani jotain vääjäämättä tuskalliseen kuolemaan johtavaa parantumatonta sairautta, toivoisin saavani armahtavan lähdön ennen kovien tuskien tulemista. Se olisi kaikkien kannalta parempi ratkaisu kun mahdollinen itsemurha, joka jättää jälkeenjäville aina syyllisyydentunteen.

Minusta aktiivisen eutanasian pitäisi olla potilaan itsensä päätettävissä.

Se ei tekona edellytä potilaan omaa toivomusta.

Sitä on käytetty 30-luvulla aluksi esim. vakavasti kehitysvammaisten ja mielisairaiden "auttamiseen". Se huomattiin niin tehokkaaksi tavaksi, että sitten sitä alettiin toteuttaa juutalaisiin. Lopun tietänet.

Remmari kirjoitti:

Se ei tekona edellytä potilaan omaa toivomusta.

Sitä on käytetty 30-luvulla aluksi esim. vakavasti kehitysvammaisten ja mielisairaiden "auttamiseen". Se huomattiin niin tehokkaaksi tavaksi, että sitten sitä alettiin toteuttaa juutalaisiin. Lopun tietänet.

Lue lisää

Ja lopun tietänen.

Remmari kirjoitti:

Se ei tekona edellytä potilaan omaa toivomusta.

Sitä on käytetty 30-luvulla aluksi esim. vakavasti kehitysvammaisten ja mielisairaiden "auttamiseen". Se huomattiin niin tehokkaaksi tavaksi, että sitten sitä alettiin toteuttaa juutalaisiin. Lopun tietänet.

Lue lisää

Eli hirveissä tuskissa ja runneltuna viimeiset 1ja puoli vuotta köyhän kunnan vuodeosastolla,lähinnä elävänä ja kärsivänä ruumiina.AIvoverenvuodon takia menetti puhekykynsä ja ihmis arvonsa.Hoitajat olivat säästötoimien myötä joutuneet itse töihin,eikä ollut sijaisia tekemään likaisia töitä.Me sisarukset yritimme parhaamme käydä oloa helpottamassa,mutta eräs uusi tyttö joka olierikoisairaanhoitaja sanoi,että älkää ikinä valittako hoidosta tai ne kostaa sen äitillenne.
Särkylääkitystä ei saanut kun ei pystynyt valittamaan,kun ei ollut ääntä,vaikka ennen sairaalaanjoutumista oli lääkityksenä burana 600
3 kertaa vrk.Kolme kertaa yrittivät tappaa janoon,jonka seurauksena sai keuhkokuumeen,kun oli aivan kuivunut.Ei pystynyt itse juomaan ,kun oli halvaantunut.
Monta kuukautta kävimme antamassa särkylääkkeitä,jotta olo helpottuis,kun oli pitkälle edennyt syöpäkin.
Onneksi kesälomalääkäriksi tuli juuri valmistunut nuori ihminen ,joka otti meïdän omisten hädän todesta ja tutustui tapaukseen,määräsi morfiini kipulääkkeen.Jo 10 min.kuluttua äitimme ilme rentoutui ja hän sai rauhan.Elämä jatkui 2kk ennenkuin kuoli.
Olemme kaikki sisarukset päättäneet ettei tuollaista loppua voi olla ihmisillä,vaan siihen täytyy löytyä laki joka auttaa pääsemään pois jonkinlaisen ihmisarvon rippeet jäljellä.
Kun sairaus on 100% kuolemaan johtava kyllä sitä pitää voida jouduttaa.

äitykkäni70 kirjoitti:

Eli hirveissä tuskissa ja runneltuna viimeiset 1ja puoli vuotta köyhän kunnan vuodeosastolla,lähinnä elävänä ja kärsivänä ruumiina.AIvoverenvuodon takia menetti puhekykynsä ja ihmis arvonsa.Hoitajat olivat säästötoimien myötä joutuneet itse töihin,eikä ollut sijaisia tekemään likaisia töitä.Me sisarukset yritimme parhaamme käydä oloa helpottamassa,mutta eräs uusi tyttö joka olierikoisairaanhoitaja sanoi,että älkää ikinä valittako hoidosta tai ne kostaa sen äitillenne.
Särkylääkitystä ei saanut kun ei pystynyt valittamaan,kun ei ollut ääntä,vaikka ennen sairaalaanjoutumista oli lääkityksenä burana 600
3 kertaa vrk.Kolme kertaa yrittivät tappaa janoon,jonka seurauksena sai keuhkokuumeen,kun oli aivan kuivunut.Ei pystynyt itse juomaan ,kun oli halvaantunut.
Monta kuukautta kävimme antamassa särkylääkkeitä,jotta olo helpottuis,kun oli pitkälle edennyt syöpäkin.
Onneksi kesälomalääkäriksi tuli juuri valmistunut nuori ihminen ,joka otti meïdän omisten hädän todesta ja tutustui tapaukseen,määräsi morfiini kipulääkkeen.Jo 10 min.kuluttua äitimme ilme rentoutui ja hän sai rauhan.Elämä jatkui 2kk ennenkuin kuoli.
Olemme kaikki sisarukset päättäneet ettei tuollaista loppua voi olla ihmisillä,vaan siihen täytyy löytyä laki joka auttaa pääsemään pois jonkinlaisen ihmisarvon rippeet jäljellä.
Kun sairaus on 100% kuolemaan johtava kyllä sitä pitää voida jouduttaa.

Lue lisää

Kuvaus läheistänne kohdanneesta hoidosta. Valitettavasti samankaltaisia tosiasioita koetaan maassamme jatkuvasti.

Remmari kirjoitti:

Se ei tekona edellytä potilaan omaa toivomusta.

Sitä on käytetty 30-luvulla aluksi esim. vakavasti kehitysvammaisten ja mielisairaiden "auttamiseen". Se huomattiin niin tehokkaaksi tavaksi, että sitten sitä alettiin toteuttaa juutalaisiin. Lopun tietänet.

Lue lisää

laittamaani linkkiä, joten tässä pätkä siitä:

"Aktiivinen eutanasia tarkoittaa vapaaehtoista tahdonmukaista kuolinapua, joka perustuu aikuisen ihmisen omaan vapaaseen tahtoon kuolla silloin, kun hänen sairauteensa ei ole käytettävissä mitään parantavia eikä oireita helpottavia hoitokeinoja. Aktiivisessa eutanasiassa lääkäri, potilaan pyynnöstä, jouduttaa potilaan kuolemaa antamalla tälle esimerkiksi kuolettavan annoksen lääkettä.

Suomessa lainsäädäntö ei varsinaisesti tunne eutanasiaa, mutta ainakin passiivista eutanasiaa esiintyy."

Tuon mukaan(aktiivinen eli lääkkeillä yms tehty) eutanasia olisi henkilön itsensä päätettävissä.

Sanaa murha käytetään myös itsemurhassa, joten se siitä spekuloinnista.

äitykkäni70 kirjoitti:

Eli hirveissä tuskissa ja runneltuna viimeiset 1ja puoli vuotta köyhän kunnan vuodeosastolla,lähinnä elävänä ja kärsivänä ruumiina.AIvoverenvuodon takia menetti puhekykynsä ja ihmis arvonsa.Hoitajat olivat säästötoimien myötä joutuneet itse töihin,eikä ollut sijaisia tekemään likaisia töitä.Me sisarukset yritimme parhaamme käydä oloa helpottamassa,mutta eräs uusi tyttö joka olierikoisairaanhoitaja sanoi,että älkää ikinä valittako hoidosta tai ne kostaa sen äitillenne.
Särkylääkitystä ei saanut kun ei pystynyt valittamaan,kun ei ollut ääntä,vaikka ennen sairaalaanjoutumista oli lääkityksenä burana 600
3 kertaa vrk.Kolme kertaa yrittivät tappaa janoon,jonka seurauksena sai keuhkokuumeen,kun oli aivan kuivunut.Ei pystynyt itse juomaan ,kun oli halvaantunut.
Monta kuukautta kävimme antamassa särkylääkkeitä,jotta olo helpottuis,kun oli pitkälle edennyt syöpäkin.
Onneksi kesälomalääkäriksi tuli juuri valmistunut nuori ihminen ,joka otti meïdän omisten hädän todesta ja tutustui tapaukseen,määräsi morfiini kipulääkkeen.Jo 10 min.kuluttua äitimme ilme rentoutui ja hän sai rauhan.Elämä jatkui 2kk ennenkuin kuoli.
Olemme kaikki sisarukset päättäneet ettei tuollaista loppua voi olla ihmisillä,vaan siihen täytyy löytyä laki joka auttaa pääsemään pois jonkinlaisen ihmisarvon rippeet jäljellä.
Kun sairaus on 100% kuolemaan johtava kyllä sitä pitää voida jouduttaa.

Lue lisää

laitetaan isä,niin kertomuksesi sairaudesta on hyvin omakohtainen ja siitä kerroin tuolla alempana.(aivoveren vuoto,halvaus,verenkierron räiriöt aivoissa,puheen muodostus heikkeni kaiken aikaa ja viimeinen vuosi tosi vähäistä, lonkka murtuma,syöpä,joka oli kuoleman aiheuttaja.

Se ero vain meillä,että hoitopaikka isällä oli aivan "kohtuullinen"ja hän eli hoitokodissa lähes seitsemän vuotta viisi päivää viikossa mutta seitsemän yötä.

Nukkuma kuntoon kotoa tuotaessa lähes aina laitettiin.

En halua ketään syyllistää,mutta mielestäni se osaltaan todistaa,että hyvinkin paljon vaikuttaa vanhuksen elämänlaatuun,jos siihen olisi mahdollisuus panostaa inhimillistä hoivaa ja antaa elää mahdollisinmman paljon totutuissa olosuhteissa omaisten seurassa.

Meillä käytännössä oli helppoa toteuttaa isän elämän laadun säilyttäminen,koska sisaruksia oli viisi,kaikki aviossa,lapsenlapset jo aikuisia tai nuoria ja asumme säällisen matkan päässä kaikki ja isän/äidin koti kolmen km.päässä vanhainkodista(kunnallinen).

Myös isän kuolinsyy oli syöpä,mutta hän oli,loppuun asti helppo,rauhallinen,sopuisa,kuten nuorempanakin ja hänen tapa sairastaa ja vanheta antoi niin paljon hyviä eväitä omaa vanhuutta ajatellen,että olen rauhallinen sen kohtaamisen suhteen.