Toisaalla (foorumi/news) netissä spekuloidaan kovasti jaksaako Suzukin Hayabusa ylittää alpit kuormattuna, ilman turboa ja vakiovälityksillä.
Kaksi henkeä ja 200 litran sivulaukut tavaraa täynnä tekee painoksi n 600 kg. Oletetaanpa että normaalivälitykset antavat huipputeholla nopeudeksi n. 100 km/h. Suhteellisen suoraviivaisen tehontuoton ansiosta puolella nopeudella on käytettävissä noin puolet tehosta.
Kansakoulufysiikalla laskettuna Busa ryytyy jo suuruusluokkaa noin 45 asteen nousussa em. kuormalla ja 100 km huippuun välitetyllä ykkösvaihteella. Liikkeellelähtö em. mäessä tuskin onnistuu. Eli näyttäisi siltä, että busamiehen pitää vältää em. mäkiä tai sitten tihentää välityksiä/laittaa turbo. Tai sitten pysyä kotona.
Kaksi henkeä ja 200 litran sivulaukut tavaraa täynnä tekee painoksi n 600 kg. Oletetaanpa että normaalivälitykset antavat huipputeholla nopeudeksi n. 100 km/h. Suhteellisen suoraviivaisen tehontuoton ansiosta puolella nopeudella on käytettävissä noin puolet tehosta.
Kansakoulufysiikalla laskettuna Busa ryytyy jo suuruusluokkaa noin 45 asteen nousussa em. kuormalla ja 100 km huippuun välitetyllä ykkösvaihteella. Liikkeellelähtö em. mäessä tuskin onnistuu. Eli näyttäisi siltä, että busamiehen pitää vältää em. mäkiä tai sitten tihentää välityksiä/laittaa turbo. Tai sitten pysyä kotona.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Kuinka sitten monta kertaa painavemmalla ja tehottomammalla autolla pääsee?
Mistään ei löydy tietä jonka jyrkkyys on edes lähellä 45°.
Nää pellet alkaa taas laskea noita teorioitaan, ei se busa ylitä yhtään mitään, kun noilläa lähtöarvoilla se nostaa kärsän ylös ja on selällään...
Busalla on vaan alpit ylitetty, jopa päästy muista laitteista ohi...
Olemmekohan olleet ns.täyttä ymmärrystä vailla kun olemme matkanneet pyörillämme (mm.Hondat cb500,cb750, Kawa Z650 ja pari muuta euroopan halki alppien yli matkatavaroinemme emmekä huomanneet sen kummempaa hyytymistä n.20v sitten.
nähnyt tiellä jossain 45% nousun?
Taitaa olla hammasratasjuna ainoa vekotin hissin lisäksi joka pystyy tuollaisessa nousussa etenemään.
Pilatus vuorella Sveitsissä olen sellaisessa ollut, nousua on jossain kohtaa ylikin 45% ja mainostavat sitä radaksi jossa on maailman jyrkin nousu.
Jyrkätkin tiet on yleensä alle 15%.
Taitaa olla 24% jyrkin nousu jonka olen löytänyt.
Olen alpeilla monen moninaisia kertoja ajellut, 24v sitten eka kertaa.
Silloin rinne on negatiivinen eli kovera. Nousukulma on silloin yli 90 astetta. Siellä on vuorikiipeilijöilläkin kova homma pysyä. Laskelmasi osoittaa siis, että tiet voivat olla nykyistä paljonkin jyrkempiä, ja että huoli Busan voimien riittävyydestä kuormattunakin on turha. Eli pysymällä ajoradalla työntöhommiin ei tarvitse ryhtyä. Hyvä tietää - saman ovat monet matkamotoristit jo todistaneet empiirisesti.
Prosentit ja asteet ovat eri asia kaltevista pinnoista puhuttaessa.Jos edetään metri eteen ja metri ylös on 100% nousu, joka on ainostaan 45 astetta!
1m ylös ei yhtään eteenpäin.
100 % mäki on mäki, jossa 1 metrin matkalla noustaan 1 metri.
Eli asteina 45..
koverat ja kuperat on jotain aivan muuta..
Hetken aikaa äimisteltyäni, valkeni ainakin kaksi asiaa kirjoittajasta..
a. Ei ole koskaan ajanut moottoripyörällä
b. Ei ole koskaan käynyt alpeilla
.. siis oikeastihan siellä pärjää vaikka moposkootterilla..
t. sune
Tulkitsin alkuperäisen kirjoittajan viestin täysin päinvastoin. Kansakoulupohjalta hän todistaa, että busalla pääsee täydellä kuormalla ainakin 45 asteen nousuja. Kuten tiedämme, sellaisia nousuja ei ajoteillä ole eli busalla pääsee alppien yli - päinvastoin kuin joissain toisaalla epäillään. LUKI?
Vai niin käsitit..
ehkäpä alkuperäisen kirjoittaja pitäisi oikaista minun siinä tapauksessa väärää sisälukua..
sune
teitin juttuja luki niin valkeni aikasta monta asiaa teistäkin. Lukekaa nyt noi kommenttinne uudellen... hehhehh.. pistää oikein naurattamaan....
Jos nousu on 15 asteen luokkaa ja ruisku korjaa seosta ilmanpaineen laskiessa niin Busan tehot riittävät noin 9000 metriä korkean esteen ylittämiseen annetuillä lähtöarvoilla. Pitää olla kyllä merkillinen sähläri joka ei pärjää Busalla alppiteillä.
Kawasaki GPZ500R ylitti alpit vuonna -98 ja kevyesti. Ihmettelen miksi yli tuplaten tehoja omaava Hayabusa ei suoriutuisi ko. tehtävästä.
Niin ja isä ajoi 35hv Kuplalla 60-luvulla Italiaan, eli sekin siis olisi nykyään mahdotonta? Nyt en jummarra!
Lähtöarvoissa hieman vikaa niinkuin moni on jo todennut. Jyrkkyydet todellisuudessa paljon pienempiä ja noin painavalla kuormalla ei kai kukaan Hayabusalla lähde alpeille. Todellisempi kokonaispaino on varmaankin alle 500 kg, kun ei noihin sivulaukkuihin oikeasti voi 200 kg tunkea.
Siinä mielessä kirjoittaja on provossaan toki oikeassa, että kovin pitkillä välityksillä tulee mäessä vaikeuksia, kun nopeus laskee niin alas, ettei koneen vääntömomentti riitä.
Laskeskelin hieman tehon tarpeita ja moottorin antamia max tehoja eri vaihteilla ja eri nopeuksilla. Hayabusan tarkkaa vääntömomenttikäyrää en tiedä, mutta tyypillisellä tuon luokan pyörällä pitäisi onnistua seuraavat, ellei sitten kokonaisuus (=pyörä kuorma) korkean painopisteen takia kippaa ympäri.
Busa nousee täydellä kaasulla varmaankin luokkaa 30 astetta olevan mäen ja lähtee siinä myös paikaltaan liikkeelle (mahd. kytkimen luistatuksella).
20 asteen mäen se nousee 2-vaihteella ja yli 50 km/h nopeuksissa 3-vaihteellakin.
40 asteen mäkikin saattaa onnistua 1-vaihteella, kun on kunnon alkuvauhti (enemmän kuin 20-30 km/h).
30 asteen jyrkkyyden nouseminen 5 km/h nopeudella vaatii suunnilleen 5 hv tehoa. Tällainen teho löytyy melko vaatimattomastakin mopedista, mutta tosi pitkällä välityksellä varustetulla laitteella laskevat moottorin kierrokset niin alas (muutama 100 rpm), että kone ei tuotakaan vaadittavaa tehoa, jos yleensä käy.
jos tehoa on 160 hp ja painoa 525 kg. Tuloksessa ei ole mukana ilmanpaineen laskun vaikutusta ylöspäin mentäessä. Toisaalta lämpötilan lasku ja ilmanvastuksen pieneneminen helpottavat tilannetta. Vauhti siis hiipuu ylöspäin mentäessä ja on eikä ilmanvastuksen vaikutusta joka pienenee alaspäin.
Teoriassa vielä 20 km korkeudessa Busa parkuisi täysillä n. 4 km tuntivauhdilla kohden kuuta. Välitykset olisi syytä matkalle lähtiessä kyllä mietittävä tarkaan. Vakiolaatikon on ilmiselväsi tähän tarkoitukseen liian tiheä :).
No niin, eksyttiin vähän alkuperäisestä aiheesta, mutta noinhan se on.
525 kg painava kappale kohoaa pystysuoraan n. 160 hv teholla suunnilleen mainitsemallasi nopeudella, mutta kiihdytyksen alussa tarvitaan hieman enemmän tehoa pienellä nopeudella kuin mihin Busa tai mikään muukaan sen tyylisesti välitetty pyörä pystyy.
Jos jossain olisi n. 40 asteen jyrkkyinen mäki ja 525 kg painoiseksi lastatulla Hayabusalla yritettäisiin lähteä paikaltaan liikkeelle, niin ei todennäköisesti onnistuisi ainakaan siististi 1-vaihteella normaalivälityksellä.
20-30 km/h alkuvauhdin jälkeen vauhtia voisi kyllä pikkuhiljaa kiihdyttää siihen nopeuteen mitä pyörä yleensä 1-vaihteella täysillä kierroksilla kulkee. 2-vaihteella ei todennäköisesti nousisi tuohon mäkeen ollenkaan.
Alppiteillä saattaa joutua pudottamaan vauhdin hyvinkin alas jossain jyrkässä kohdassa ja liikkeelle lähteminen voi olla vaikeata pitkillä välityksillä.
Laskelmissani en ottanut huomioon alkukiihdytystä vaan se todellakin on vain laskelmaa siitä mitä busa pystyy pitämään yllä kun sen ensin saa liikkeelle. Toinen, tärkeämpi juttu, on moottorin sisäisten kitkojen huomioiminen. Tyhjäkäynnillä niihin hukkuu useampi hevosvoima, täysillä useampi kymmenen hepoa. Ne vaaditaan aina. Eli loppu peleissä se tarkoittaa sitä, että meno käytännössä hiipuu jo viimeistään kymmenen kilometrin jälkeen oli välitykset mitkä tahansa. mh.
Ennen kuin laskette niin sairaasti, katsokaa missä vaiheessa kärsä nousee ja pyörä kippaa ympäri.
Matkustaja, laukut ja kamat nostaa kaikki painopistettä ja helposti noilla teidän asteilla busa on mennyt kärsän kautta ympäri ja matkalla alas...
Minä kun ihan oikeasti jo luulin, että jossain on 20 km pystysuora seinä jota pitkin Busa pystyy kiipeämään. On se hyvä, että korjasit tämänkin asian.
Tuntuu, että on pakko kertoa, kun isot(?) äijät kinaa naurettavilla jutuilla. Vai onko tässä kyseessä lukion fysiikan kurssin juuri aloittaneet???
Ei tiedetä mikä on aste ja mikä prosentti..
Haukkukaa välillä vaikka niitä jotka vaarantaa muut viattomat tielläliikkujat!
lukiolaisia voi olla... katsos ne kersat on paljon fiksumpia kuin nää jutut täällä... Musta vähän haiskahtaa että se on jotakin HD porukkaa nyt kirjoittelemassa täällä. Ne varmaan yrittää nostaa vähän tyhmäksi todettua mainettaan tekemällä fiksuja fysiikan laskelmiaan.... no pieleenhän se menee ja bongot laski entisestään...
Oliko tuo bandit-turbo-busa-alppi-keskustelu pakko tuoda tällekin foorumille? Mitenkähän selaimeen ja nyyssiohjelmaan saisi filtterin, joka suodattaisi viestit, joissa on sanat busa, vääntö, alpit ja ylitys;-)
alpit joka kesä polkupyörällä.
Kutsuvat sitä ranskan ympäriajoksi.
Asunu 4 vuotta Alpeilla ja ei ongelmia teillä.
Kiva huomata et jokuset jaksaa pähkäilla matemattiikan ja internetin kanssa ja realielämä puuttuu ; )
Kyllähän jokaiselle järkevälle ihmiselle on selvää, että alppienkin tiet on tehty tavallisilla ajoneuvoilla ajettaviksi. Keskustelun avaaja esitti niin älyttömiä väitteitä ja virheellisiin lähtöarvoihin perustuvia laskelmia niiden tueksi, ettei voinut olla puuttumatta. Oikeiden tarkastelujen avulla kun on helppo vastata esitettyihin väitteisiin.
Ns. reaalielämän puuttesta ei kenenkään kohdalla voi päätellä mitään ainakaan sillä perusteella, että ko. henkilö jaksaa ”pähkäillä” teorioidenkin parissa. Tällä palstalla tuskin tulisi käytyä, ellei moottoripyöräilyä harrastaisi huvikseen tai/ja hyödykseen.
Kaikki eivät voi asua alpeilla ja vaikkei sinne yli 30 vuotta moottoripyöräilleenä olekaan pyörällään matkaa tehnyt, niin silti voi esittää mielipiteitään ja kumota joidenkin provoväitteitä vaikka teoreettisilla laskelmilla. Ei ne tämän palstan keskimääräistä tasoa ainakaan alenna.
Joku tässä ketjussa kommentoi, että pitikö bandit-turbo-busa-alppi-vääntökeskustelu tuoda tällekin palstalle. Miksei asioista muka voi keskustella vaikka millä palstalla, sillä kaikki eivät ole seuranneet aiheen käsittelyä jollain muulla foorumilla – en minäkään.
Kävin nyt katsomassa tuon toisen foorumin keskustelua ja eipä sen tasoa voi kovin korkeana pitää. Siellä tuntui reaalielämä olevan vielä enemmän kateissa kuin tässä suomi24-keskustelussa mahdollisesti noita prosentti-kulma-saivartelijoita lukuun ottamatta.
piipittää ruikku... ihme perustelua ja puollustelua... hehe.. suorastaan säälittävää.
takia nämä keskustelut eivät johda koskaan mihinkään.
Keskustelun avaaja esitti, että Busa nousee alppitiet aina noin 45 asteeseen asti. Uskon häntä. Mistä lähtöarvot ovat sitten tulleet, sen tietää vain kirjoittaja. Eihän kuorman pienentämisen luulisi ainakaan ominaisuuksia huonontavan.
Onhan se hyvät, että mikä käytännössä on jo todettu, vahvistetaan myös teoreettisesti. Eipähän jää kenellekkään epäselväksi Busan alppikelpoisuus kuten. Asian teoreettinen tarkastelu taisi jäädä foorumin puolella vähemmälle huomiolle.
tota ruikutusta. Eihän täällä mikään johda mihinkään...
Jos sulla ressukalla ei ole oikeasti mitään sanottavaa etkä ymmärrä senkään vertaa, niin älä viitsi kirjoitella ollenkaan.
... ruikunruikun...